資産の申告

内緒の預金 2012/12/02(日) 20:31:32
来年から日本に持っている銀行預金、資産など全てスペインの政府？に申告しないといけないと聞きましたが、本当なのでしょうか?

夫には内緒の預金があります・・・。

金額によるでしょう 2012/12/02(日) 22:37:09
会計事務所の人とも相談しましたが、私の持っている貯金など高が知れていて、脱税を疑われることもないだろうということで申告しないことにしました。もちろん、原則的には金額の過少にかかわらずしなければならないのでしょうが、煩雑になっても困りますよね？
資産（家や土地等）があればそれはするように言われました。申告漏れの罰金は高いそうです。

どうやって 2012/12/03(月) 08:33:40
スペイン在住の日本人に日本に家や土地の資産があることを、どうやってスペイン側が調べるのですか？

税務署 2012/12/03(月) 10:25:23
ご本人の自己申告以外、調べようがありません。

貯金 2012/12/03(月) 10:29:24
家や土地の資産はばれにくい気もしますが、貯金はバレルことが可能そうですよね。私は日本の銀行から一度チェックが入りましたし、その際に海外在住ということもバレてしまいました。名前とお金の動きなどでばれるってことはないでしょうか。
たいした貯金のない人は特に調べられないだろうと思うのですが、お金に困っているスペインという国がどこまで動き出すかは分かりません。弱いものにこそ動き出したら？

たいした金額でないなら、それだからこそ、申告しておこうかと思うのですが、
金額によるでしょう、さんの会計事務所はどういう理由で、しなくても良いと言われたんですか。することによる弊害はなんでしょう？収入がちょくちょくあるのならともかく、前から持っていたお金に対して税金はかかるものなのでしょうか。

申告漏れの罰金がびっくりするほどだった記憶があるので、びくびくするよりも、申告してしまおうかと思うのですが、会計事務所の人の見解なども知りたいです。

黒猫 2012/12/03(月) 10:39:36
預金を申告しなくてはいけないとは知りませんでした。
例えば１００万円に満たなくても申告する義務はあるのでしょうか。
それから、ありがたいことに親が積み立ててくれている貯金もあります。名義人が私だった場合、それも申告する義務は生じるのでしょうか・・・・。
便乗質問で申し訳ありませんが、ご存知の方ご教授お願いします。

ABC 2012/12/03(月) 11:33:36
日本に親が残してくれた土地があり毎年固定資産税は払っていますが、
スペインでそれを申告することでさらに課税されるのでしょうか？
親が残した貯蓄も私の名義になり、
あちこちに分散している物を集めると2000万以上になります。
いずれにしても、すでに申告に必要となると各所から書類を取り寄せないといけませんよね。
そんな猥雑な手続きを毎年しなければいけないのでしょうか？

Diego Armando Maradona 2012/12/03(月) 12:29:27
http://www.lasexta.com/videos/salvados/2012-diciembre-2-2012120200005.html

昨晩放送されたLA SEXTAのSALVADOSにて、ちょうどタイミングよく資産申告などに関するテーマが扱われていましたよ。要は一度スペイン国外にある資産を申告すれば、10％が課税されるのみで、そのお金の出所などは全くお咎めなし、その後も課税対象にはならないということですよね。それが犯罪行為によるものであっても、10％の課税額さえ支払えば「黒いものを白くできる」ということでしょうか。PPならではの発想とも言えますね。この国の政治家はみなそんなものでしょう。

Rui 2012/12/03(月) 13:13:40
>一度スペイン国外にある資産を申告すれば、10％が課税されるのみ

というのが、内緒の預金さんがおっしゃっているのと同じ資産申告の話に該当するとします。
これは、Diego Armando Maradonaさんのおっしゃるとおり、黒いものを白くするための10％なので、
もともと白いものには課税されないと思うのです。

何が言いたいかと申しますと、
たとえば、日本国内に土地を持っているとします。これには毎年、固定資産税等を日本に払っているわけですから、
スペインにも払うことになると二重課税になってしまいますよね。

もしくは、日本国内に預金があるとします。この預金はもともと、個人が日本にいたときに働いていた所得の一部を
貯金したか、親から譲り受けたもの、であるのが大半ですね。
すると、このお金が、過去に銀行に入金された時点で、所得税等で既に税金を払ったはずだし、その後の貯金の利子分には、
毎回税金が日本で引かれていますよね。なのに、スペインにも払うことになると二重課税になってしまいますよね。

以上のようなケースさえ、スペイン政府が申告しろと言うか私は疑問に思います。もし、申告しろと言われても、
日本で既に支払っているという税金の支払いを証明すれば、さらに10％払えとは言われないと思うのですが。

一方、スペイン在住の方が内職等で、日本からお仕事をもらって、翻訳とかバイヤーみたいなお仕事をしているとしますね。
その際のお金が、源泉徴収等で日本に税金が支払われておらず、一定の収入を得ている場合は、これは10％の対象に
なるのかな、という気がします。

どなたか、詳しい方の回答が付けば良いのですが。

Wao 2012/12/03(月) 13:15:32
10%って結構な額だと思うのは私だけでしょうか？
100万申告すれば10万、2000万申告すれば200万ですよね？
親がこっちに時々来る時にくれる10万円程度でも申告しなければいけないのでしょうか。

金額によるでしょう 2012/12/03(月) 13:21:26
会計事務所の見解というほどのものはありません。
「面倒なことはやめましょう」という乗りです。
日本は分かりませんが、国際間でも預金の照会などはシステム上年々簡単になって来ているとのことです。
日本の場合はDNIなどないので、スペインからの照会と言っても簡単そうではありませんね。

私と会計事務所との会話は「この政令（？）はスペインで稼いだものを税金を払わないで国外に持ち出したものを規制するためでしょ？私の預金なんか金額も少ないし、昔の日本の所得だってすぐに証明できるから、面倒だからしなくても良いと思わない？-そうよね。やめましょう。でも、不動産があるならしておいたほうが良いわよ。申告漏れとして罰金かけられたら嫌でしょう？」と、こんな感じです。

モチロン、申告しないのも自己責任で決めました。バレルかどうかよりも、バレても面倒なことにならないかを考えます。
例えば、預金だって申告しなければ、原則的には罰金かけれれるかもしれませんが、残高が罰金よりも少ないので、これに本気で罰金をかけようとしたら、とことん戦う積りです。
でも、そこまでスペインの税務署もバカで暇ではないと思います。
不動産にしても同じ理屈ですが、物事こじれると、どうなるかわからないことをスペインでは嫌というほど経験しているので、不動産があるなら、私も申請したと思います。会計事務所も同じ意味で言ったのだと思います。
また、不動産に関しては一度申告（持っていますよと宣言すること）してしまえば毎年書類が必要だとは思えません。
預金口座に関しては、必要になると予想します。
なので、「面倒だからやめよう」と決めました。

BCN 2012/12/03(月) 14:02:06
Ruiさんのおっしゃっている二重課税の問題についてですが、日本に在る、もしくは持っている資産に対して既に該当の税金を払っているからと言って、必ずしも安心していいものではないという事だけ、私の知っている範囲でお知らせします。

スペインに居住している人は、スペイン人で税務上居住者であれば、スペインでは居住者として、日本では非居住者として税務申告/納税しなければなりません。もしスペインで居住者であるのに日本で非居住者としてではなく、居住者として税務申告していても意味はありません。
現実の居住者もしくは非居住者としての義務が果たされていなければ、意味がないという事です。例えば日本で非居住者の方が日本で居住者として税金を申告・納税しても、スペイン当局にとっては、それがスペインで課税対象となるべきものであれば、日本で申告・納税された税金を全く無視して課税ができるという事で、日本では間違って税金を申告・納税したという事で、修正申告をして、還付請求をする事になるかと思います。

例えば、日本で非居住者として申告する場合、居住国を記載しなければならないケースというのもある様です。その様なケースでは稀にではありますが、日本とスペインの税務当局の間で該当者の申告に関する情報交換が行なわれるという事です。

あと、1度申告して10%払えば、その後は全く課税無しというのは多分間違っていると思います。その資産が生み出す利益があれば、それはこちらで税務上居住者として引き続き課税対象になるはずです。

納税貧乏 2012/12/03(月) 14:46:06
スペインも日本も国際2重課税防止する協定に加盟しています。
日本で受け取った遺産を日本の法律に則って相続税などを払えば
日本はスペインより相続税の税率が高く、
スペインの税率を圧倒的に上回ることが多いため課税されることはないと思います。
ただし何百億の資産ともなると話は別かもしれませんが・・・

州によっては相続税なしなんてことも聞いたことがあります。
あっても安いし、固定資産税もしかり。
だから持ち家や自宅用のピソ以外にも
郊外にアパートだの別荘だの所有している人が多いのだと思います。
ちなみに贈与税も安いですよね。
ただこの先不況が続けば、まず税制に手をつけられるでしょうね。
IVA21パーセントの上に増税では庶民は本当にお手上げです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E8%AA%B2%E7%A8%8E#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E7.9A.84.E4.BA.8C.E9.87.8D.E8.AA.B2.E7.A8.8E

貯金 2012/12/03(月) 15:13:00
金額によるでしょう、さん
ありがとうございました。

BCNさんのご意見，大変参考になります。

私も調べてみました。
資産を持っている方は、日本では資産を非居住者として申告をしなければならず、非居住者であるがゆえに日本で税金を支払う必要がありません。日本の分もスペインで支払うということですね。

納税貧乏さんのおっしゃるように、日本の方が税金が高いということでしたら、日本に資産のある方は納税をスペインでやるとすべての問題がすっきりするのではないでしょうか。

私の分は不動産もたくさんの預金もなく、ちょとした銀行口座のみです。
もうこちらに来て長いので、これをきっかけに非居住者口座にしてしまおうかとも考えています。ただ勇気がないのが日本のクレジットカードを持てなくなってしまうこと。ネットで買い物をした時に海外からのカードは受け付けないというところもあったので、、。ただしこれは他の振込にするなり、親のカードを使わせてもらうなり、何かの方法があるので、スペインのカードだけで生きていけと思えばそれでいいんでしょうが。せこいですが、日本のクレジットカードの方がポイントがよく貯まる、、とも思っています。潮時でしょうか。悩むところです。

BCN 2012/12/03(月) 19:01:33
貯金さん、日本で非居住者口座を開設するのって、結構面倒みたいです。これは銀行の方に聞いた話です。詳しくは追求していないのですが...。
私は確か2年前、日本に一時帰国した際、郵便局で開設口座のチェックがありました。嘘を言ってもしょうがないので、正直に日本では非居住者である事を伝えたところ、大目に見てもらえました。但し、2年に一度帰国の際には、必ず口座に動きがある様にしておいてくれと言われました。

確か、今回の税務違反予防法（こんなタイトルだったような）で申告義務が課せられたのは、5万ユーロを超える資産ではなかったでしょうか？　

貯金 2012/12/04(火) 12:34:28
BCNさん、たびたびありがとうございます。
５万ユーロを超える資産であれば私には関係ないので一安心ですが、それが記載されている正式なホームページなどを探すことができませんでした。きちんと自分の目で確かめたいのですが、どこで調べられるかご存知でしょうか？

内緒の預金 2012/12/06(木) 07:16:52
色々な情報ありがとうございます。

5万ユーロ以上の預金があります。
10％？嫌ですね。こちらで、悪事も働かず、それなりに購入と言う形で貢献をしているのですが、残念です。それもこちらでの生活費、日本への帰国といつまでも続くものでもないし・・・。

BCNさんの仰られているのは、収入のあるかたですよね？

夫には多少の預金があることは言ってありますが、引き続き、情報をお待ちしています。宜しくお願いします。

BOLETIN 2012/12/06(木) 10:27:18
貯金さん

BOEを見つけました。全文を読んだわけではありませんが、
預金については、「今年の12月31日の残高　
又は10～12月までの残高平均が50.000ユーロを超える場合、
申告の義務がある」と書かれているようです。

http://www.boe.es/boe/dias/2012/11/24/pdfs/BOE-A-2012-14452.pdf

貯金 2012/12/06(木) 12:22:39
BOLETINさん、ありがとうございます！！！
早速読んでみました。その通りですね！
すっかり安心しました！これでびくびくせずに済みます。（根が小心者なので・・）
他の皆さんも本当にありがとうございました！

トピ主様
横入りで失礼しました。

＞10％？嫌ですね。こちらで、悪事も働かず、それなりに購入と言う形で貢献をしているのですが、残念です。

本当に嫌ですね。。
しかし悪事も働かず、というのは残念ながら関係ないというか、それぞれの国でそれぞれの税システムがあるので、それは仕方ないと思います。いつでもどこの国でも不相応に税金を取る仕組みは存在します。
義務であることは残念ながらそうしなくてはいけないと思いますよ。

しかし義務でなければしなくてもいいわけなので、つつかれなくても良い状況にすればいいと思いませんか？
しかしBOLETINさんの教えてくれたページによると預金額が書いてあるわけなので、預金の一部を日本の信頼できるご家族に預かってもったりして、5万ユーロを超えないように工夫してみてはいかがでしょうか。

BCN 2012/12/10(月) 19:37:44
内緒の貯金さん、税務上居住者は収入があろうとなかろうと申告義務があるはずです。これは収入ではなく、在海外の資産申告なので。それに、収入が無いという事はご主人の確定申告で扶養家族として控除対象になっているという事でしょうし、内緒の貯金さん名義の銀行口座の利息とかも、あれば、ご主人との共同申告で申告されていますよね？
ですから、内緒の貯金さんのデータというかNIEとかは税務当局で把握されていますし、気をつけられた方がいいかと思います。

まあ、問題としているのは、主にスイスやアンドラに開設している口座や、カタルーニャでいえばフランス国境（ピレネー）にある不動産みたいですし、最初に税務当局間での情報交換をするのはEU内だと思います。

10年以上前の話ですが、こちらに居住されていた日本人が日本の持ち家を申告せず、その指摘が税務当局からあって、もともとは日本の税務当局がスペイン税務当局に持ち家の賃貸収入に関する情報を流したことから始まったのですが、その持ち家の資産申告漏れも指摘され、かなりの額を支払ったのを知っています。

今回も未申告が発覚するとかなりのペナルティーがかけられるので、多くの資産を持っていて、申告していない人は、スペイン脱出がいいと言っている税務アドバイザーもいるという記事を読みました。

追加発言は締め切られました。