辛ラーメン

インスタント 2012/10/24(水) 11:05:56
今日、ネットでこんなニュースを見つけました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121024-00000036-scn-kr

アジア食材のお店でもよく見かける韓国製のインスタント「辛ラーメン」（いかにも辛そうな赤いパッケージで、漢字の「辛」の文字とハングル文字が見られる）のスープに発がん性物質が検出されたというものです。

今でこそこのラーメンを食べていませんが、はるか昔、留学生時代には私も何度かお世話になった商品です。もし、よくインスタントラーメンを食べる人がいたら、このラーメンは避けた方がいいですよ。（というか、体のことを考えたらインスタントラーメン自体あまり頻繁に食べない方がいいですけどね。）

Atsushi [HomePage] 2012/10/24(水) 13:13:17
お～、情報ありがと～！

インスタントラーメンは体によくないでしょうし、結果的に割高なので
なるべく避けていますが、時々中国製のを買うこともあります。

これです　（見られるかな？）
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542882_10150720395149636_1063836399_n.jpg

日本製のはあまり美味しくないので買いませんが、辛ラーメンは時々食べて
いました。まぁ、頻繁に食べなければ大丈夫でしょ？

カラムーチョ 2012/10/24(水) 14:17:17
辛いもの好きで、出前一丁より高いんですが、このラーメンもよく食べていました。
今後は控えようと思います。ありがとうございました。

ぴかんて 2012/10/24(水) 19:51:50
先週、初めてこのメーカーの商品を買って食べた所です！　かなりショック！まだ一袋残っているのでスープは捨てて麺だけ利用しようと思います

辛いの好き 2012/10/24(水) 21:22:30
トピ主さんの貼ってくださったニュースを見たところだと、
辛ラーメンを作っているメーカーのいくつかの商品から発がん性物質が見つかった。
と書いてあり、辛ラーメン自体から見つかったとは書いてないようですが。

特別永住者 2012/10/24(水) 21:54:16
在りました、ちょうど家に。
日頃から買っていたのですごいショック！
はー、、、何で発癌性？
帰国しても実家にいつも置いてありました。
って、同じ製品なんですかね、日本のものと？？
てゆーか、違うんじゃ、、、、

冷麺 2012/10/24(水) 22:05:14
韓国で買ってきたこのメーカーのインスタント冷麺あるんですけど、ニュースをみてがっかりです。
どの商品に入っているか具体的にわかればいいのですが、、。

インスタント 2012/10/25(木) 00:46:05
辛いの好きさんに指摘されて気が付きました。
おっしゃる通り「辛ラーメンに」とは一言もいってないですね。早とちり、大変失礼しました。（汗）

とは言うものの、ニュースの中には6種類のうちの2製品しか発表されていないので、果たして「辛ラーメン」が無事なのかどうなのか、なんとも言えませんね。

ダブスタ 2012/10/25(木) 06:07:14
（一応の）検査をパスした福島産の食べ物には唾を吐くけど、発がん性物質が含まれていることが確定している韓流インスタント麺はたまに食べるAtsushiさんはアジア友好のキーパーソン。

座布団一枚！ 2012/10/25(木) 08:57:54
ダブスタさんの書き込みに笑いました。
うまいこと言いますね。

でも、真面目な話、人間なんてみな、そんなものだと思います。
自分の信じたいものしか信じないし、見たいものしか見えないし、
そこに偏りがあっても、気がつかないものなんでしょうね。

結論 2012/10/25(木) 12:42:03
人体に害がろうとなかろうと、食べたければ食べれば良いって事です。本人次第です。

結論 2012/10/25(木) 12:43:50
脱字がありました。

×害がろうとなかろうと
○害があろうとなかろうと

失礼しました。

Ime 2012/10/25(木) 14:15:28
>人体に害がろうとなかろうと、食べたければ食べれば良いって事です。本人次第です。

違うと思います。

1.健康に害がある成分（発がん性物質）を第三者機関が検出、マスコミが報道
2.製造元は健康に害があるレベルではないとマスコミに説明し販売継続
3.製造元とマスコミの言葉を信じた消費者が安全基準の判断を誤って購入する

消費者に購入の決定権があるのは当然で、問題は毒が入っていること、毒の危険性を矮小化して商品を売り続ける製造元にある。
本人次第というのは、その成分が法的基準以下であり、消費者にその情報が開示された上での話。全ての消費者に毒が入っていることを伝えていないのだから、知らない消費者は買ってしまう。害があることを知っていたら、例え基準値以下でも買わない消費者は多い。

日本の食品における放射性物質含有量の問題と酷似していると思います。

Atsushi [HomePage] 2012/10/25(木) 14:18:15
＞うまいこと言いますね

私も思わずコーヒーを吹き出しそうになりました。

大本営発表なんかを鵜呑みにせず、危険である可能性が高い食べ物は
さける方がいいでしょうと言いながら、タバコを吸っている私。。。
今日から禁煙しようと数年前から毎日思ってます。人間なんてそんな
ものですね。

土曜日に Arc de Triomf のアジアの食材を売っているスーパーに行って
きます。最近は辛ラーメンはあまり見かけないけど、この騒動で販売を
自粛しているのかな？インスタントラーメンも少し買い置きするかもしれ
ないけど、やなり上記に掲載した中国製が一番美味しい（でも高い！）。

そうそう、携帯電話も中華にしようかと考えてます。中国人以外は支払い
が悪いから contrato せず prepago だけらしい！おいおい、日本人も
中国人と同じぐらいちゃんと支払うぞ！！！　って文句言ってきます。

笑いごとではないかも 2012/10/25(木) 16:51:17
今日の新聞記事から。参考までに。

韓国ラーメンに回収命令　微量の発がん性物質
2012.10.25 22:38 ［韓国］
　韓国食品医薬品安全庁は２５日、基準値を超える発がん性物質を含んだかつお節を粉末スープに使用していたとして、食品会社「農心」の「ノグリラーメン」など４社の９製品を対象に自主回収を命じると発表した。

　同庁は、粉末スープに残っている同物質は微量で健康に害はないとしているが、一部の報道で国民に不安が広がったため、こうした措置に踏み切った。

　農心は日本でも流通する「辛ラーメン」で知られるが、辛ラーメンは回収対象になっていない。

　同庁によると、農心に納入する業者のかつお節から６月、基準値を超える発がん性物質のベンゾピレンが検出された。同庁の指摘を受け、農心はこのかつお節を使ったスープを廃棄し、納入業者を変更した。廃棄前に製造された商品が自主回収の対象。

　同庁によると、ベンゾピレンは食品をいぶしたり加熱したりする過程で生成される物質。（共同）

インスタント 2012/10/25(木) 17:09:17
農心の日本語ページに詳細が載っていました。

http://www.nongshim.co.jp/whatsnew/121025.html

発がん性物質が検出されたのは
・「ノグリラーメン」4種（マイルド味・辛い味・ビッグカップ・カップ）
・「えびタンビッグカップ」
・「生生うどんカップ」

の全6種類だそうです。
私はここのメーカー商品では「辛ラーメン」しか知らなかったので、「辛ラーメン」以外で上記の製品のいずれかがスペインで売られているかはわかりません。

ぴかんて 2012/10/25(木) 18:06:57
わたしが購入したのは辛ラーメンだったので一安心です、それにしても辛ラーメンの辛さは普通レベルを超えてるように思いますが、ダシの味もしているし美味しいラーメンだと思います。

インスタン 2012/10/25(木) 20:08:46
Atsushiさん、日本製のラーメンは美味しくないので中国製を、って仰ってますが、日本製のラーメンなんてお宅の近くで買えるんですか？羨ましい！
チナ店で売ってる「出前なんたら」はライセンス物の香港製だし。
日本製！のインスタントラーメン食べたいなあ。

特別永住者 2012/10/25(木) 20:32:00
朝のニュースから進展ありましたね♪
鮮度は乾麺に関係ないので良かった！
のほほんと辛ラーメンをすすれます。
スッキリした味わいがイイですよね！
テンメンジャンによくにた味わいが、
マッタリできる韓国製おすすめです！

座布団一枚！ 2012/10/26(金) 03:57:19
ノグリラーメン、年に数回食べていました。
麺がうどんに似ていて、辛すぎないのが好みだったのですが。あはは。

そういえば、辛ラーメンブラックというのがあるのですが、スペインでも手に入りますか？
パッケージが黒なんですよ。スープがソルロンタン（牛骨だしスープ）ベースで、辛みが若干マイルドになり、
味にはオリジナルにない深みが出ています。みなさん、見かけたら買ってみてください。

しかし、インスタントラーメンなんて、そもそも体に悪いものですからね。
食べないに超したことはありませんね。私は時々食べますが。

Atsushiさん、喫煙は体に悪いですよ。ご存知でしょうけれど！
今回の話題になった発がん性物質は、煙草の煙にも含まれているんだそうですよ。

あの～ 2012/10/26(金) 14:07:25
Imeさんの言う

＞1.健康に害がある成分（発がん性物質）を第三者機関が検出、マスコミが報道
＞2.製造元は健康に害があるレベルではないとマスコミに説明し販売継続
＞3.製造元とマスコミの言葉を信じた消費者が安全基準の判断を誤って購入する
＞消費者に購入の決定権があるのは当然で、問題は毒が入っていること、
＞毒の危険性を矮小化して商品を売り続ける製造元にある。

は、違うと思います。

まず、２で、メーカーの「問題ないです」の一言だけで、
それを鵜呑みにして堂々と発表するほど、マスコミも馬鹿じゃないですよ。

必ず、「検査書類」の提示を求められます。ま、安全だという証拠ですよ。
それが国の定める方の法基準内なら、販売は何も問題なし。
それで、もし問題がでたら、国が定める法基準が問題なのです。

そもそも、毒を盛る理由は？味がおいしくなるから？
食品に、添加しても良い物質かどうかの基準がまずあり、次に基準量があります。
その基準値内なら、人体には「問題ない」ので、販売しても大丈夫なのです。

ただ、どんな食べ物でそうですが、摂取しすぎは良くない。
卵には、コレステロールが含まれるので、いくら安全な卵でも食べ過ぎるのはよくない。
インスタントラーメンだって、味噌汁だって、塩分が多いから、取りすぎると、「害」になります。
薬も同じです。

なので、偏食・過食はよくないということ。

Ime 2012/10/26(金) 15:55:24
あの～さん（結論さん）
>どんな食べ物でそうですが、摂取しすぎは良くない。偏食・過食はよくないということ。

どこの国の方なのか知りませんが、何故過剰摂取することを前提に結論をまとめるのか、その意図を疑います。

あなたに感じる6つの違和感
1.マスコミは馬鹿じゃないと言いながらも、その根拠も提示しない。
2.韓国の基準値以内なら問題ないとしながら、基準値を超過したとしても基準設定値そのものがおかしいと主張する。
3.そもそもラーメンのスープは基準の適用外であり、これ以前にも毒物が混入していた可能性を言及しない。
4.「毒を盛る」などと低級な日本語を使用する。（添加が正しい日本語）
5.ラーメンに毒が存在することを意図的に無視し、他の食品の過剰摂取と健康被害を論じる。
6.ラーメンに毒が存在することを意図的に無視し、摂取量の大小で結論をまとめる。

ちょっとひどいと思いますが... 2012/10/26(金) 16:02:54
Imeさん、あなたは信念、ご自分の正義をお持ちの方のようで、その点感心させられますが、普通に日本語を買いておられるあの～さんに「どこの国の方なのか知りませんが」って、すごい問題発言の様な気がします。この言い方って、まさかこんな日本語書く人が日本人であるなどとても信じられないっておっしゃっているっていう事ですよね。
申し訳ないですが、あなたの人間性を疑います。

Ime 2012/10/26(金) 16:15:38
ちょっとひどいと思いますが...様
日本語を書くことのできる外国人などいくらでもいると思いますが、何が問題なのですか？
日本人であることを疑うと差別にあたるのですか。それは知りませんでした。

まぁ落ち着いて 2012/10/26(金) 17:16:07
imeさん
＞4.「毒を盛る」などと低級な日本語を使用する。（添加が正しい日本語）
落ち着いて読み返せば判ると思いますが、そもそもこの“毒”はimeさん御自身が発言されている↓に応対した発言なんでしょうから、それに対して「低級な日本語を使用する」などと侮辱してしまうのは、良くないと思いますよ。
＞問題は毒が入っていること、毒の危険性を矮小化して商品を売り続ける製造元にある。

座布団一枚！ 2012/10/26(金) 17:33:12
うーん、Imeさんの反論は支離滅裂です。

＞基準値を超過したとしても基準設定値そのものがおかしいと主張する。

「基準値が超過したとしても」ではなく、「国の定めた基準値内で健康被害が出たら、
基準値そのものが問題なのだ」と、あの～さんはおっしゃていますよ。

＞そもそもラーメンのスープは基準の適用外であり、これ以前にも毒物が混入していた可能性を言及しない。

「ラーメンのスープは基準の適用外」　なぜ突然そんな話が？あの～さんは何も言ってないですよ。
「これ以前にも毒物が混入していた可能性」　えー、またまたなぜそんな話が？？

＞「毒を盛る」などと低級な日本語を使用する

低級ねえ。あなたご自身も、「添加」が正しいといいながら、「毒物が混入」って表現なさってますよ。
私にとっては、このケースの場合、「混入」という表現は違和感ありますよ。
今回検出された化学物質は、「混入」したのではなく、メーカーが意図的に入れたものですから。

以下、５、６についてもおかしな言いがかりです。
ラーメンを無視しているわけじゃないでしょ。

Imeさんのレスを理解できる人が、どのくらいいるのか知りたいくらいです。

Ime 2012/10/26(金) 17:54:00
企業の視点に立てばそれは添加物なのですから、添加されていると表現する方が韓国企業を擁護することになりますよね。
韓国企業を擁護する日本語表現が使えないのは、（韓国企業を擁護する日本人がいるのかわかりませんが）日本人として、日本語話者として低級なのではないですか。

上の方 2012/10/26(金) 18:10:40
ちょくちょくきつい発言でトピを荒らしてますね。
別の人のトピを乗っ取ってるる感じで見ていてなんだか不快です。
別トピで誰かが書いてましたがトピ主さんに失礼なんでトピを刺々しい雰囲気にするのは辞めてください。

上の方 2012/10/26(金) 18:12:01
乗っ取ってるる→乗っ取ってる
辞めてください。→止めてください。
です、日本語話者として低級だと思われたくないので訂正しました。笑

せっかくの 2012/10/26(金) 18:48:08
変に割って入ってきて、変な方向へ持っていくのは
勘弁してほしいですね！
こちらの情報はその時にも役立ち、後から見る人の情報にもなると思います。
せっかくのスペインの情報源を、荒らすのはやめて下さい。

Ime 2012/10/26(金) 20:49:52
私の意見を述べているだけです。変な方向というのは、具体的にどちらの方向でしょうか。日本人であることを疑うことですか？匿名の掲示板なので、名前ペンネームを変えて似た様な意見を投稿したり、誰かに成り済ますことなど簡単にできます。自分の意見に自信があるのなら名前ペンネームをトピック毎に変えるのをやめるべきですし、（自分のルーツはかえられないのだから）出自を偽ったりせずに大切にすべきだと思います。

そもそもスペインの情報掲示板で、韓国製ラーメンの危険性を議論するのがおかしいと思うのですが？
韓国食材に慣れている在日何世で帰化した方などを除けば、韓国製の食品などスペインで生活する中で探そうとは思わないはずです。少なくとも私は買ったことがありません。特殊な例かもしれませんが、スペインを満喫したいので、アジア食材店に行かず、極力スペインの食材を買っています。

上の人 2012/10/26(金) 21:04:57
「私は毎回同じペンネームですよ！！」って得意げに言われても（苦笑）
私は異なるトピ間では違うペンネームを使っていますがそれを責められる言われはないです。
もちろん一つのトピでは同じペンネームを使います。
Imeさんはたとえペンネームを替えてもその刺々しい書き方で「うわあ・・・またあの人」って思われるでしょうね。
正直雰囲気が読めない方だと思います。
匿名の掲示板なのをいいことに好き勝手やっているのはあなたのほうですよ。

インスタント 2012/10/26(金) 21:13:35
[[解決]]
なんかトピックの内容がだんだん変わってきてしまいましたが・・・。

もとはと言えば、「辛ラーメンに発がん物質」という、ニュースの内容を私が100％理解せずに早とちりしたことがきっかけで始まったことなのですが、別にそれが「韓国製だから」話題にしたわけではなく、たまたま留学生時代に出前一丁（ライセンス物の香港製なんですか？知りませんでした。）とあわせて何度か口にしたことがある商品だったので、もし今でもスペイン国内で出回っているのであればと、注意喚起のつもりでトピックに載せた次第です。

しかも、今日見たニュースによれば、例の発がん性物質「ベンゾピレン」は食べ物の焦げにも含まれ、日本国内では基準値は設けられていない、そうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000036-asahi-soci

結局「辛ラーメン」には何の罪もなかったのですが、私の早とちりのせいで色々な方にご迷惑をかけてしまい申し訳ないです。

解決とさせていただきます。

Ime 2012/10/26(金) 21:20:51
上の人様
あなたが誰かも知りませんし知る必要もありませんが、
私の不特定多数に向けての発言をあなたが自分のことの様に受け止めたのは理解しました。

議論の内容で批判するならまだしも、態度を批判するのだから建設的な話をするのは難しいと思います。

まぁ落ち着いて 2012/10/26(金) 21:21:54
あーもう、↓訳が判らなくなってしまいました。

＞そもそもスペインの情報掲示板で、韓国製ラーメンの危険性を議論するのがおかしいと思うのですが？
では、いったい貴方はなぜ他者を侮辱してまで議論を吹きかけているのですか？？？

imeさん、討論が目的の掲示板は他にあるので、そちらの方で思う存分その思いを爆発させた方が良いですよ。

Ime 2012/10/26(金) 21:49:54
>では、いったい貴方はなぜ他者を侮辱してまで議論を吹きかけているのですか？？？

>人体に害がろうとなかろうと、食べたければ食べれば良いって事です。本人次第です。
この一文とこれに類する主張が、日本政府や行政の主張と重なり不快感を感じたことがきっかけです。また一貫して同じことを言うのも疲れるので最後にしますが、他人を侮辱したことはありません。議論が目的の掲示板の詳細などご存知でしたら、興味があるので教えてください。

結論 2012/10/26(金) 23:05:42
久しぶりにこちらを覗いてみたら、ひどく荒れているのでビックリしました（苦笑

＞Imeさん
私が食べたければ食べれば良いと書いたのは、Imeさんも書かれているように「消費者にその情報が開示された事」を前提とした話しですよ。
このラーメンの件に関しては「すでに発がん性物質が検出されている」という情報が開示されている訳ですから、それを知った上でも食べたいと思うか、またその逆かは消費者が決める事です。

＞そもそもスペインの情報掲示板で、韓国製ラーメンの危険性を議論するのがおかしいと思うのですが？
韓国食材に慣れている在日何世で帰化した方などを除けば、韓国製の食品などスペインで生活する中で探そうとは思わないはずです。少なくとも私は買ったことがありません。

Imeさんがどのような環境にお住まいかは存じませんが、辛ラーメンを始めとする韓国製インスタントラーメンは、バルセロナやマドリッドなど都市部のアジア系食材店ではかなり高い確率で売られています。
特に辛ラーメンは数年前に日本でも流行っていましたし、日本人にとっては割と馴染みのある韓国ラーメンです。
だから在日だとか関係なく、スペイン在住の日本人の間でも、このような議論になるのは不思議ではないと思います。

＞特殊な例かもしれませんが、スペインを満喫したいので、アジア食材店に行かず、極力スペインの食材を買っています。

何を食べたいと思うかは人それぞれじゃないですか？
私はスペイン在歴１０年になるので、やはり時々アジアの味が恋しくなりますけどね。
韓国料理に限らず、美味しい和食、中華、タイ料理食べたいな～と思って、こちらでも食べに行きますけど、そういう欲求って普通だと思います。

Ime 2012/10/27(土) 00:27:54
>辛ラーメンを始めとする韓国製インスタントラーメンは、バルセロナやマドリッドなど都市部のアジア系食材店ではかなり高い確率で売られています。

アジア系食材店には行かないので知りませんでした。日本のコンビニ、スーパーでもみたことはなかったです。

>韓国料理に限らず、美味しい和食、中華、タイ料理食べたいな～と思って、こちらでも食べに行きますけど、そういう欲求って普通だと思います。

確かにそうですね。日本ではお店も選ぶのに迷う程あるので欲求のままに行動できますが、こちらだとそういったお店も限られ味覚に合わないことも多いので、以前からその即席ラーメンを知っている方にとっては、欲求を満たす数少ない食材なのですね。スペインに住む日本人に対して無理解でした。

>私が食べたければ食べれば良いと書いたのは、Imeさんも書かれているように「消費者にその情報が開示された事」を前提とした話しですよ。

情報開示という私の言葉と認識が正しくなかったです。

食品衛生法では、添加物の表示が義務化されています。添加物が食品に含まれていた場合、それを食品に表示する義務が生じます。また使用量や使用食品による規制もあります。

ベンゾピレンは食品に添加されるものではなく、食品を加熱する際の不完全燃焼によって発生する発がん性物質であり、そもそも食品添加物ですらないので、法的基準値はありません。混入することが想定されていないのです。

それをただHPで、「健康に問題ないレベル」と宣言さえすれば、従来通り（毒物混入以前と同じ通り）購入の決定権を消費者に委ねることができるという主張は成り立たないと思います。現に法的基準値が無い日本でも厚生労働省から回収命令がでています。

同じことを繰り返しますが、日本の食品に含まれる放射性物質の問題と酷似しています。食品にプルトニウムが含まれることなど想定されていなかったので、事故以前は基準値も設定されていませんでした。食べるから食べないからではなく、混入は許されません。

はいはい、あなたは凄いね～ 2012/10/27(土) 04:01:05
Imeさん

＞議論の内容で批判するならまだしも、態度を批判するのだから建設的な話をするのは難しいと思います。

あなたの態度を批判した相手に向かって、上記の発言をするのって、あなたも建設的な討論や議論が出来ない人なんでしょうね。

どんなに正論を(ちなみに。あなたお発言を正論だとは思っていません)、述べたところで、人格や態度が伴っていなければ、対人関係は築けないし、あなたの意見や発言は見向きもされません。

ついでに言うと、あなたの高級な日本語は実は大したもんじゃありません。Imeさんって、pedanteだなーって思わせるだけです。

どうぞ、ご自由にスペイン料理を食べて、スペイン生活を満喫してください。

座布団一枚！ 2012/10/27(土) 05:17:46
なーんだ、Imeさんは最近よくいる嫌韓の方なんですね。

韓国由来の何かに対してポジティブな発言をしただけで、出自は朝鮮半島だろうとか、
日本人としては許されないとか、典型的な思考パターンですね。
こういう方には、何を言っても結局、ご自分の固執する主義主張に話をこじつけるのですよね。

Imeさんがどちらにお住まいかわかりませんが、外国の文化に触れる機会のあった日本人が集まる掲示板としては、
とっても残念な内容の書き込みだと思います。そういうご意見は、某巨大掲示板あたりで展開なさったほうがいいですよ。

せっかっくの 2012/10/27(土) 08:55:55
個人攻撃になるような事は好きではないので、、、
Ime様へ提案
スペインを満喫なさるのであれば、スペイン人とスペインの事柄について
思いっきり討論・議論なさるのが良いのではないでしょうか。
わざわざ、日本人が集まるココへ来なくても、良いような気がします。
スペインを満喫出来る事　こころより祈っています。。。

Ime 2012/10/27(土) 10:13:07
はいはい、あなたは凄いね～様
私が高級な日本語を使っているなどと言ったつもりはないですが、何か勘違いさせてしまったようですね。匿名の相手と対人関係を築くつもりはありません。また、ルー大柴の様に外国語を混ぜて話すのは意味が通じにくいと思います。pedante:知識をひけらかす

座布団一枚！様
嫌韓とは韓国嫌いということでしょうか。いいえ、違います。私の過去の発言を遡ってご参照ください。何度も説明するつもりはありません。

せっかっくの様
その通りですね。ただ、食べるかたべないか本人次第等という言葉がどうしても許せなかったので、つい書き込んでしまいました。

皆様ご指摘ありがとうございました。スペインを満喫してきます。

はいはい、あなたは凄いね～ 2012/10/27(土) 11:31:22
＞ルー大柴の様に外国語を混ぜて話すのは意味が通じにくいと思います。pedante:知識をひけらかす

私がルー大柴ならあなたはまさに学者ぶった知ったかぶり、知識をひけらかすpedanteですね～。

ちなみにここはスペインの掲示板で他のトピックスでもスペイン語混じりの発言は多いです。でもこれからはあなたのようにきちんとした日本語を使うように努力します。

ちなみに私は何も勘違いしていませんよ。あなたと同じく、私も思ったことを書き込んだまでです。そして、あなたのあー言えばこー言う態度を見て、学んだことがあります。↓

＞食べるかたべないか本人次第等という言葉がどうしても許せなかった

この発言を読んで、もう議論する意味がない人だと思いました。議論は許すとか許さないとかいう次元に陥った時点で既に終了していますから。。

どうぞ、これからも知ったかぶりの学者のように知識をひけらかせてください。ある意味あなたみたいなひともいるんだなって、ほんといい発見でした。ありがとうございました。

グッバイ犯流 2012/10/27(土) 11:43:57
いつもこちらの掲示板を拝見させて頂いてます。

最近残念なのはアロバスペインがキムチ臭くなっていること゜。・゜ヾ(゜｀ェ´゜)ノ。゜・。

日本では竹島問題、あちらの国の大統領の失言暴言、メディアの韓国ゴリ押しで、反韓感情が強まっているのに・・・。

普通の日本人だったら韓国から輸入された食品は安心できないと思うし、韓国製家電なんて買わないのに・・・。

Ime 2012/10/27(土) 11:53:44
>もう議論する意味がない人だと思いました。
私の態度やあなたの日本語についての言い合いをしているのは気がつきましたが、
毒物混入について議論していたとは、ついぞ気がつきませんでした。ペンネームを変えていらしたのでしょうか。

解決されていますが 2012/10/27(土) 12:37:57
もう解決されていて、本来の趣旨とは離れますが失礼します。
私はスペインにすんでいる日本人です。中国人や韓国人の友人もいますし日本では在日朝鮮人の友人もいます。韓国料理も好きですし、たまにはインスタントラーメンも食べます。
韓流ブーム、竹島問題、従軍慰安婦、やはり日本人として快くは思いません。
Imeさんの書き方に多少とげはあったかもしれませんが、トピを荒らしていたとは私は感じませんでした。こんなにたくさんの人から非難されているのが意外に思えます。
海外に住んでいる日本人は日本にいる日本人より一般に、日本人であるという意識が強いのではないかと私は勝手に思っていたので、少し不自然にも感じました。
もう解決しているのに、余計な発言失礼しました。

上の方 2012/10/27(土) 12:39:20
Imeさん対大勢になってきましたね～。
ちなみに私はペンネーム変えてませんが、なぜImeさんがそのことにこんなにこだわるのかがわかりません。
ペンネームを変えようが変えまいがあなたの発言が多くの人を不快にさせているのは確かです。
きっと日本が合わなくてスペインに来たはいいけど孤独でこの掲示板が発散の場にしてるのかなって思います。
幸せな人が書く文章はここまでとげとげしくなりません。

みなさんこれからは荒らしにはスルー攻撃で行きましょう、、、

Ime 2012/10/27(土) 13:03:24
上の方様
ご存知かとは思いますが、少数派の意見をペンネームを変えて繰り返し発言すれば、多数派の意見であると錯覚させることができます。

はいはい、あなたは凄いね～ 2012/10/27(土) 13:25:02
私はペンネーム変えていませんよ。

Imeさんには、
はいはい、あなたは凄いね～(私)
結論さん
あの～さん
が同一人物に思えたのなら、私に関しては勘違いされてますよ。

いずれにしよ、上の方さんのおっしゃるように、もう私もスルーすることにしますね。

最後になりますが、荒らしに反応してしまい、トピの趣旨からはずれてしまったこと、詫び申し上げます。皆様、良い週末をお過ごしください。

Ime 2012/10/27(土) 13:37:51
>私はペンネーム変えていませんよ
>ちなみに私はペンネーム変えてませんが
性善説を信じない限りは、自己申告に意味があるとは思えませんが。

はいはい、あなたは凄いね 2012/10/27(土) 13:57:04
＞性善説を信じない限りは、自己申告に意味があるとは思えませんが。

流石にここまでくると、怖くなってきました…。大丈夫ですか?

そんなに信用できないのなら、スタッフの方に聞いてみればいいかと。こちらとしては嘘なんてついていないのでどうぞご勝手に。

まぁ落ち着いて 2012/10/27(土) 14:00:10
imeさん
貴方が心配しているような不正行為に対しては、掲示板のスタッフの方が書き込みのIPからその都度毎にちゃんと適切に対処されてきた実績があり、利用者への安心と信用を提供されてますのでどうぞ御安心下さい。

あの～ 2012/10/27(土) 14:36:23
あの～（私）も、ひとつの名前しか使ってないですよ。
ま、信じるも疑うも自由ですが。

Imeさん、気が済むまで書き込んでください。

Atsushi [HomePage] 2012/10/27(土) 14:41:40
韓国の食材となると親しみが大きいので日本人の反響も多いですね。
バルセロナで私がおすすめの韓国料理を紹介しておきます。
今度一緒に行きましょう！　比較的安くて美味しいですよ。

　　Yalu Jiang (鴨緑江)
　　C/Roger de flor 137, Barcelona
　　Tel. 932 700 637

中国の朝鮮民族のため、中国語と韓国語（朝鮮語）のバイリンガルです。
中国人の友達と韓国人の友達と一緒に行くと、中国人は中国語で、
韓国人は韓国語で、私はスペイン語で注文しても、それぞれの言語で
難なく返事してくれます。特に餃子（マントゥ）が美味しいですよ。

その他、バルセロナの美味しくて安いアジア系レストランのリストを
作っているところです。参考にしてください。
https://www.facebook.com/groups/334997095602/

Ime 2012/10/27(土) 15:17:46
まぁ落ち着いて様
使用する機器等をかえて、IPをかえるのは難しくないのです。

はいはい、あなたは凄いね様
>もう私もスルーすることにしますね。
>流石にここまでくると、怖くなってきました…。大丈夫ですか?

スルーをすると宣言されてから発言されるまで、僅かな時間でしたね。微妙にペンネームが違うので、「はいはい、あなたは凄いね～」様と同一人物ではない可能性もあると思います。仮に同一人物であった場合、私の発言で怖くなったことが原因であると責任転嫁された形ですが、あなたのスルー宣言と私の発言に関係はないと思います。

あの～様
あの～様に対して、 2012/10/26(金) 15:55:24　（コピーしてページ内検索してください）と発言しております。また私の現時点での認識は、 2012/10/27(土) 00:27:54　になります。そちらをご確認の上、反論批判等あれば御発言ください。すでにこのトピックに関する私の意見は言及済みですので、反論等なければ何も言うことはありません。

結論 2012/10/27(土) 18:32:34
このトピでは私は結論というHNしか使ってません。
Imeさん、失礼ですが何故そこまでこだわるのですか？
ここまでくるともう病的にも思えてきます。

Ime 2012/10/27(土) 19:22:57
結論様
一人の人間を複数人で責めることが病的だと感じます。テーマが韓国に絡んだだけで、こんなに絡まれるとは思いませんでした。

まぁ落ち着いて 2012/10/27(土) 20:28:09
＞一人の人間を複数人で責めることが病的だと感じます。テーマが韓国に絡んだだけで、こんなに絡まれるとは思いませんでした。

えー？？？何を言っているのですか？？？
そもそもimeさんが「この1文は許せない！」と主張、絡み始めた事が発端じゃないですか!!!
そして「自分は固定HNを使っているのに」と、意見された方々に対して「成り済まし疑惑」を掛け始めたのも貴方でしょ？
それぞれの方々が汚名を晴らすと、今度は「成り済まし疑惑」→「複数人による１人に対する責め」に戦略の転換ですか…（呆）。
それにスレッドが荒れてしまったのは、韓国が関係していたからではない事は明白だと思いますよ。

Ime 2012/10/27(土) 21:18:34
まぁ落ち着いて様
>それぞれの方々が汚名を晴らすと
成済ましでないことは証明されていませんけど、いつのまに証明されたのでしょうか。

あなた方個々の主張が正しかったとすれば、実際に複数人で一人を責めているのですし、
成済ましだとすれば、複数人が一人を責めている様に装っているということです。
戦略もなにもないと思うのですが。

もう粘着するのはやめて頂けますか。なにか得られる物があるのでしたら別ですが。

べん 2012/10/27(土) 22:29:51
Ime さんのコメント半笑いで読ませていただきました。
＞座布団一枚！さん
＞Imeさんのレスを理解できる人が、どのくらいいるのか知りたいくらいです。
私も同感です。

Imeさんへ
＞もう粘着するのはやめて頂けますか。なにか得られる物があるのでしたら別ですが。
こちらこそ、このトピックに(他のトピックにも)「粘着」するのやめて頂けますか？
あなたのコメントで読んでいる側が有難く感じるコメントなら別ですが。
よろしくお願いいたします。

冷麺 2012/10/27(土) 22:45:12
　申し訳ないですが、Imeさんのコメントがトピを荒らしていると思っている一人です。
ジローナが州か県かのトピの時も感じていましたが
持論を展開されたいのであれば別にトピを立てるべきだと思いました。

ひとこと 2012/10/27(土) 23:06:52
わたしも上のほうの、もう解決されていますがさんと同意見です。最近の日韓問題とかで快く思ってなかったほうなので。だからimeさんの発言はキツイと思う事もありますけど理解できました。海外にいても日本を応援したいので食品も家電製品も出来るだけ日本の物って考えています。

Ime 2012/10/27(土) 23:08:56
べん様　冷麺様
私宛にコメントするのをやめて頂ければ、すべて解決するはずですが。

べん 2012/10/27(土) 23:22:47
Ime様
私及び冷麺さんがコメントをやめてもImeさんがコメントする限り他の方がたがImeさんへ苦言を呈すると想像できますので、Imeさまが「粘着」をやめればすべて解決すると思われます。
よろしくお願いいたします。

Ime 2012/10/28(日) 00:17:36
べん
>私及び冷麺さんがコメントをやめてもImeさんがコメントする限り他の方がたがImeさんへ苦言を呈すると想像できますので
>Imeさまが「粘着」をやめればすべて解決すると思われます。

他の方がたとはあなたの持つ他のペンネームのことでしょうか。あなたが私にコメントするのをやめれば解決すると思います。
客観的にみてお互いにコメントやめろと言いながらコメントし続けている現状が滑稽です。

べん 2012/10/28(日) 01:02:59
Ime様
ご質問にお答えいたします。
＞他の方がたとはあなたの持つ他のペンネームのことでしょうか
いいえ違います。
よく読んでいただけますか？
私は「他の方がた」と書きました。
「他の方がた」とは、私以外の人たちのことです。
ご理解いただけましたでしょうか？
あなたとはどうやら話もかみ合わなければ、私の書く日本語も通じないようですので、私への返事は結構です。
(と書いても私の日本語が通じないようなので必ず私へのご丁寧なコメントがあると想像いたしますが)

コメント主様へ
解決しているにも関わらず私のコメントがこのトピックスを変な方向へ向かわせてしまって申し訳ないです。お許しください。

今回のこのトピックで、「辛らーめん」の件を知りました。
トピックスを立てていただいてありがとうございます。
月２回ぐらいの割合で食べていましたのでびっくりしました。
(幸い「辛ラーメン」はリストに入っていませんでしたが)。

スタッフ様へ
いつもお世話になっております。トピック荒らしさんのコメントについ反応してしまってすいません。
スペイン在住する私としましては、このアロバスペインそしてここで良心的なコメントを残してくださっている方々には本当に心から感謝しております。

これを読んでいるImeさん以外の方がたへ
トピックスを汚して大変失礼しました。
これ以上Imeさんのコメントに反応いたしませんのでお許しください。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

座布団一枚！ 2012/10/28(日) 03:40:18
Imeさん

アンチ韓国ではないのですね。勘違いしてすみませんんでした。
私の読解力が足りないのでしょう、Imeさんの最初のレスの意味がよくわからなかったのです。
意味がわからないとは、あの～さんのレスとどうつながるのか、さっぱりわかりませんでした。
（それはImeさんへの最初のレスに書きました）

思えば、こんなに荒れたのは、やはりImeさんのあのレスが引き金です。
Imeさんはご自分の主張があるのでしょうけれど、それはお認めになったほうがいいですよ。

それと、これも間違いだったら大変失礼ではありますが、Imeさんは基本的に、
他人は自分をだますもの、何事も疑いの目で見るべき、というスタンスでいらっしゃるのですね。
そして、その根拠には「常に自分は正しい」という信念のようなものがありますね。

他人の信念はそれぞれですから、どれも間違っているということはありませんが、
他人とぶつかってしまった時は、なぜぶつかってしまったのか、一寸深呼吸して考えみた方がいいですよ。
物事はもっと曖昧なものだし、人の気持ちも意見も同様です。

レス荒らしてすみませんでした。トピ主さま。

Ime 2012/10/28(日) 09:39:59
トピック解決後に自分から絡んできて、トピックを荒らしたとスタッフを含めた皆様に謝るのは面白いですね。ダチョウ倶楽部を思い出しました。また絡むなよと言っている私や他の方が、押すなよという上島と重なって見えました。

べん様
返信を求めてはなかったのですが、ご回答ありがとうございました。コメントする際に別のペンネームを入力したり、PCを変えたりルーターを変えたりすれば、技術等なくても成済ましをすることなどは容易です。私の日本語ではなく、あなたの成済ましに対する理解の問題です。

座布団一枚！様
韓国が嫌いな方に対してなにか特別な感情があるのですね。

最初のレス（発言）は、あなたに向けて発言したものではないと思うのですが。私のトピックに対する主張を、この発言の最後に貼っておきますが、あなたに向けた発言ではありませんので、決して個人的に受け取らないでください。

>あのレス
とは明確に指摘されてないのでわかりませんが、
>どこの国の方なのか知りませんが、何故過剰摂取することを前提に結論をまとめるのか、その意図を疑います。
この文からはじまるものだと推測します。私は他の方に対しての返信を求めておりません。他の方が私宛に発言しているのを返信しているだけです。返信を荒らしだとするのは、あまりに乱暴ではないのでしょうか。

>「常に自分は正しい」という信念のようなものがありますね。
また本当に私にこのような信念があるのなら、
>スペインに住む日本人に対して無理解でした。
などと、自分の考えを改めたりしないと思います。

> 他人の信念はそれぞれですから、どれも間違っているということはありませんが、
>他人とぶつかってしまった時は、なぜぶつかってしまったのか、一寸深呼吸して考えみた方がいいですよ。
確かにその通りですね。同意します。

（辛ラーメンに対する私の主張）
食品衛生法では、添加物の表示が義務化されています。添加物が食品に含まれていた場合、それを食品に表示する義務が生じます。また使用量や使用食品による規制もあります。ベンゾピレンは食品に添加されるものではなく、食品を加熱する際の不完全燃焼によって発生する発がん性物質であり、そもそも食品添加物ですらないので、法的基準値はありません。混入することが想定されていないのです。それをただHPで、「健康に問題ないレベル」と宣言さえすれば、従来通り（毒物混入以前と同じ通り）購入の決定権を消費者に委ねることができるという主張は成り立たないと思います。現に法的基準値が無い日本でも厚生労働省から回収命令がでています。同じことを繰り返しますが、日本の食品に含まれる放射性物質の問題と酷似しています。食品にプルトニウムが含まれることなど想定されていなかったので、事故以前は基準値も設定されていませんでした。食べるから食べないからではなく、混入は許されません。

今日子 2012/10/28(日) 11:44:51
今、初めてトピをみました。imeさんの書かれていることは、他の方々の知識レベルを超えているので、皆さん理解できなかったのではないでしょうか。また、理解できてもImeさんのコメントが断定的なので認めたくないという感情もでてきてしまったということもあるのかもしれません。正論でしたよ。解決されていますが、さんや、もうお一人、「納得できるし、こんなにimeさんが批判されてるのが不思議」というような発言をされている方もいますが、影がうすいですね。

Atsushi [HomePage] 2012/10/28(日) 13:30:16
> imeさんの書かれていることは、他の方々の知識レベルを超えているので、皆さん理解できなかった

私も同感。ここは情報サイトでしょうから、役立つ情報や考え方を提供してくださる方々に感謝しています。
Ime さんの投稿は他のスレでも拝見しましたが、勉強になりました。このスレでも、Ime さんに絡んで
いる方々の投稿の多くのは飛ばして Ime さんの投稿だけ拾い読みしました。異なる意見や考えかたを
認めたがらない方々が未だに多いという事実を知るのには役立ちましたが。。。jaja.

ところで、本題にある『辛ラーメン』、バルセロナではどこで売っていますか？　夜21時以降、または
日曜日でも買える店があれば知りたいのですが。。。

土曜日、会議など長引いて疲れて Arc de Triomf のアジア食材のスーパーに行けませんでした。
スペインは仕事をしていると買い物に難儀しますね。パキスタン人や中国人がやっているコンビニがもっと
増えるといいんですけど。

さてと、日曜日ですね。後で一緒に飲まない？ http://magradacatalunya.com/iphone/

論点 2012/10/28(日) 16:28:20
このトピ頭から読みましたが、食品に使用される化学物質の規制と表示の強化を主張する論点と一方で消費行動(消費するか、またはどの程度の頻度で消費するか？)という、いわばリスク管理に関する論点が同時に語られていてそれで噛み合わないだけで、別にどちらかの知識レベルが上などという事ではないと思いました。

リスクの高い化学物質の規制に関してはここで議論をぶつよりも実際にロビー活動でもする方が建設的だろうと思います。現在食品に使われていて非常にグレーであると言われているものは他にも沢山ありますが。

食の安全性にかんする考え方、いわばリスクに関する行動は年齢、病歴、経済状態等々各々のバックグラウンドによって各々が選択すべきで、何が正しい、こうすべきなどと断定できるものでは到底ないと思います。個人的には、はあ～さんの仰るようにどんな物でも量によってはリスクとなりうるし、偏食は良くないという意見に同意します。

いずれにしてもこういった多くの方が意見を交換する場では独善的な態度はするべきせないと自省させられるトピでした。

さわらぬ神 2012/10/28(日) 16:52:35
最近、上のほうで問題になられておられる方は、トピックに書き込みをされて、それを発端にトピックが荒れるような感じを見受けられますね。御本人の方の為に名前は伏せます。

トピックを立てられたトピック主の方も、最後の解決のほうでまさか荒れてしまう方向に進んでしまうとは、見たいな感じで、凄く残念な思いをされていますよね。

私自身、もう、一つ目の荒れたトピックを見たのを最後に、その方の書き込みは飛ばし読みをしています！
基本的に文章が長いし、すごく難しそうなので(笑)。

やはり、スッキリ流されるほうが良いかと思います！

さわらぬ神 2012/10/28(日) 16:53:37
トピック主様、トピずれですみませんでした<m(__)m>

座布団一枚！ 2012/10/28(日) 17:06:29
知識レベル云々は問題ではないと思います。

話はもっと単純で、Imeさんの言葉の選び方や文章の書き方、問題提起の仕方が、
トピが荒れるきっかけになったのだと思います。
他のトピでもImeさんの登場以降、内容が荒れるのは、それが理由です。

Imeさんのレスの内容が「文字通り」の意味で全然理解できない人なんて、
大人ならそうそういないと思いますよ。

まぁ落ち着いて 2012/10/28(日) 17:07:45
論点さん

＞こういった多くの方が意見を交換する場では独善的な態度はするべきせない
同感です。実のところ、荒れた原因はこれ（独善的な態度）なのかも知れませんね。

ぷ 2012/10/28(日) 19:37:38
言葉の選び方や文章の書き方がトピがきっかけ ×
韓国企業に対する批判がきっかけ　　　　　　 △
日本人であることを疑われたことがきっかけ　 ◎

ぷ 2012/10/28(日) 19:39:01
言葉の選び方や文章の書き方がきっかけ ×
韓国企業に対する批判がきっかけ　　　　　　 △
日本人であることを疑われたことがきっかけ　 ◎

訂正します<m(__)m>

Ime 2012/10/28(日) 20:23:17
Imeについて語らずにはいられない方々、書き込みご苦労様です。
また、形骸化した質問者に対する配慮もさせてください。
トピックからズレてもこの配慮さえあれば、レスが独善的であろうとも許されるので便利ですよね。

トピ主様、レス汚し大変失礼致しました。以後、独善的な態度を改めますのでよろしくお願い致します。

追加発言は締め切られました。