日本からの送金について（ローン絡み）

女もつらいよ。 2012/09/27(木) 18:30:21
過去の質問で見つからなかったので、質問させてください。

毎月、スペインでローンを払っていますが、どう考えてもあと２０年間、仕事がキープできる自信がないので（年齢は４０半ばです）少しずつ、繰上げて支払いたいと思っています。日本だとボーナス払いとかありますよね？その感覚で日本にある貯金を現金で引き出し、それを銀行に納めたいと思っているのですが、国内で稼いだお金ではないので、たぶん、impuestos de donaciones扱いで、税務署に収めることになるのではないかと思っているのですが、既にこういった経験のある方、いますか？impuestos de donaciones扱いの場合はnotarioで書類を作り、といったことも必要になるので、他に方法があるなら、知恵を拝借したいです。例えば、５０万円とか３０万といった額でも、こういったtramiteが必要になるのでしょうか？　近く税理士に話を聞こうと思っていますが、もしも、ご存知の方がいたら、是非、教えてください。宜しくお願いします。

ICHI 2012/09/27(木) 19:06:36

　それはご自分の口座にある，ご自分の貯金ですよね？
　所得税については，2度科されることがないのが基本だと思います．

　たとえば，日本で仕事をして日本で収入を得て，日本で税金(所得税)を払ったものをスペインに送金しても税金はとられないという考えでいままでやっています．　税金の二重徴収はないという考えです．

　ただ，銀行に振り込まれた金額でどこから得た収入かを税務署から問い合わされた場合には，日本で税金を払ったという証明書(納税証明書)が必要になるかもしれません．

女もつらいよ。 2012/09/27(木) 20:48:43
ICHIさん

早急な回答をありがとうございます。
例えば、小さい頃からの貯金や以前の積立金など、日本だと持っていることってあると思うのですが、そういった出所がはっきりしない？お金でも問題ないのでしょうか。
なんだか、haciendaに目をつけられていた時期があって（たいしてお金も動いていないのに！）スペイン人の夫が心配しているので・・・。口座が赤字に近いのに、そこだけ大金？が動いても怪しまれないものなのでしょうか・・・。
重ねて質問してすみません。私もそうしていますが、大丈夫ですよ、という人がいれば、心強いのですが・・・。

マドリ 2012/09/27(木) 21:34:30
私は3度、1年に1度100万づつをローンに入れました。夫名義のローンです、何も言われたことありません。一度大金を送ってもらった時は、両親が日本の税務署に色々聞かれて大変だったとのことです。

今の円高のうちにローンを終わらせたいですよね、それを思うと上記の3回は150円くらいだったな～。

私の夫の口座も本当に少し貯蓄があるだけで、月末はほとんどないですよ。

女も度胸 2012/09/27(木) 21:37:07
自営業で資金繰りに困って、ショッチュウ日本から送金をしてもらっていますが、全然何も言われたことはありません。
何か言われたら、他人名義の入金の場合は借り入れとか、自分の口座からであれば、自分の貯金だと証明すればいいと思っています。
自慢ではありませんが、かなりの額の場合もありましたが、今のところ一度も「お問合せ」は来ていません。
ICHIさんも仰っていますが、二重課税はないと考えているし、何よりもそんなことを考える余裕もなく、資金繰りしていますｗ
開き直って「来るなら来い！」と思ってやっています。

スペインの税務署も強敵と聞いていますが、一度IVAの調査が入ったときの印象は、日本に比べるとたいしたことないと思いました。
モチロン、申告も間違いなくしてはいましたが。

心配であれば、却って、チョコチョコ送るよりも、こちらで円口座を開いてある程度まとまった金額を送って、為替レートがいいときにユーロに換金するといいかもしれませんね。

トピ主さんの場合、例えば子供の頃からの貯金や積み立てであれば、昔の通帳を見せてもいい訳ですから、そんなに心配しなくてもいいのではないでしょうか？
例えば、昔の通帳がなくても残高が繰り越された通帳でも、過去に所得税を払ったことは証明になると思います。お問合せが来ら、該当年次（昔の）の納税証明を提出すればいいのではないでしょうか？

私も 2012/09/27(木) 22:08:35
何度かシティバンクのインターネットバンキングからこちらの銀行に送金しました。
シティバンクは送付先を事前に登録する必要があるのですが、送金の際に、お金の使用目的を聞かれます。
インターネットバンキングの場合は、「お子さんへの仕送り」とか「留学資金」とか、いくつか選択する項目があってそれを選ぶ感じです。
日本側で使用目的を把握されているからかわかりませんが、入金されたこちらの銀行から何か言われたことはありませんでした。

ただし、
マドリさんのケースのように
>一度大金を送ってもらった時は、両親が日本の税務署に色々聞かれて大変だった
というのは、第３者（ご両親）からの送金だったので、金額や状況によってはマドリさんに贈与税がかかってくる可能性があったので、日本の税務署が聞いてきた可能性が高いと思います。
だから、日本のご自分の口座に入っているお金から、国際送金をする分には、日本やスペインの税務署側からいろいろ言われることはないと思います。
ただし、お金を、現金でスペインに持ち込んで、まとまった額（1年に3000ユーロ以上）を入金する場合は、注意が必要かもしれません。

お母さんは心配性 2012/09/27(木) 22:55:25
スペイン在住の日本人友が仕事のお金を日本から送金したら、スペイン銀行から電話がかかってきた、と言ってました。だからかかってくる可能性はあると思います。

また私は過去トビで何度か書き込んでいるのですが、私自身、スペイン銀行で「外国に口座がある場合、作ってから決まった期間のうちに申告しないと、multaになる」と言われたことがあるのです。

大学生の頃からの口座のため、とっくにmultaになってしまうと思い、申告していません。

ところが、最近の新聞の報道で、「外国の口座を申告せず、これが見つかった場合の罰金がいくらになる」というのが出ていて、仰天しました。金額覚えていませんが、とてもじゃないけど払えない金額だったからです。

スペイン人の友人いわく、「それは多額のお金を外国に隠しているやつだ。大金じゃなかったら罰金は来ない」とか、「日本人は日本に口座があるのは当たり前だから、免除があるはずだ」というのですが、はっきり分かりません。

心配性の私は、とにかく、「日本に口座があるのがバレないようにしておこう」と今のところ思っています。
今まで言われたことがない、というのは、今後もないことの保障にはならないと思います。上記の罰金だって（正式に決まったのかどうか知りませんが）新しく金額が変わったのだし、相続税だって以前はなかったものが、今年になって取るようになったんですよね。

今のスペインはどこからでも税金や罰金を捻出しようとしていると思います。
私は心配性なので、自分の口座から口座はやめておきます。
impuesto de donacionは日本みたいに年間１００万までだったら払わなくて良いなどの法律がないかどうか調べてみると思います。

え？ 2012/09/27(木) 23:17:51
外国に持っている口座を申告しないと罰金？スペインで暮らしている日本人なら日本に口座を持ってるって普通ですよね？私もそうなんですが…日本に里帰りした時に日本の口座使っていますが罰金と聞いてびっくりしています。どなたか詳しくしってらっしゃる方からの書き込みがあるといいのですが…

お母さんは心配性 2012/09/27(木) 23:37:56
新聞記事、探してみましたが、見つかりませんでした。
これかな？？
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/gobierno-aprueba-hoy-anteproyecto-ley-contra-fraude-fiscal-plan-turismo-1959942

１万ユーロの罰金となっていますが、私の記憶だと、もっと桁が２つぐらい多くて，本当にもうっ、びっくりしたのですが。それは何かの間違いだったのかなああ、。

ギンコ 2012/09/28(金) 10:48:23
もうずいぶん前になるのですが、ピソを購入する際に「頭金」にと日本の自分の口座からスペインの自分の口座に送金しました。
今の自分から考えると、巨額でしたよ（笑）。
その際スペインの銀行の受領手数料で、主人の当時のお給料以上の額を取られてしまって悔しい思いをしました・・・。
（そんな手数料があるとは夢にも思っていませんでした）

受領の際に銀行側から「この自己送金理由は」と聞かれ、「ピソ購入の頭金に」と答えました。
同名義の口座での送金ですし、送金者（自分）の名前も表示されていますから何ら問題はありませんでした。

もう日本の銀行にはほとんど残っていませんが、その後も日本帰国の際や円高の折をみて少額ながら送金しています。
日本側で質問される際には「留学資金」と答えるのがベターなようです。（そういう歳ではないのですが・・・）
そして、もちろんスペインの銀行は「受領手数料ゼロの銀行」に変えました。

昨今、円高ですから日本からの送金には良い時期かと思いますよ。

え？ 2012/09/28(金) 18:08:59
お母さんは心配性さんに貼っていただいたリンク見ました。今初めて読みました。これってスペイン人が外国に口座を持っている場合の事なのか外国人でも同じ事なのか…私はスペイン在住でスペイン人以外の外国人の友達もいますが皆さん自国に口座を持っていますけど申告しているのかなぁ…

横からすいません！ 2012/09/28(金) 18:57:33
ギンコさま
受領手数料無料の銀行ってどこがありますか？
La Caixaでいつも大きく手数料引かれるので教えてください。
トピ主さま、すいません！

ギンコ 2012/09/29(土) 17:40:00
横からすいません！さん
分かりやすい表現にする為に＜受領手数料ゼロの銀行＞と表記しましたが、正確には＜受領手数料ゼロで入金可能な銀行＞です。

OFICINA DE CORREOSの「BANCORREOS」（ドイツ銀行と提携）なのですが、日本で「ゆうちょ銀行」の＜住所あて送金＞で送金した後、
スペインのOFICINA DE CORREOSで現金化せずに「BANCORREOS」の自分の口座に入金してしまうのです。

＜住所あて送金＞の手数料は2500円、送金上限は確か25000ユーロだったと記憶しています。

送金された後、少額であれば現金化して他行に持ち込み入金しても良いかと思いますが、少々面倒ですよね。
また現金化する際には、2500ユーロ毎にサインが必要な上、一日に2500ユーロ以上は現金化できないので、
大口を送金して現金化したい場合には、毎日サインをしにOFICINA DE CORREOSまで出向かなくてはいけない事になります。

現金化せず「BANCORREOS」の自口座に直接入金にすれば、受領のサインは後日まとめてでOKですし
何より、銀行側は「どこ（誰）からの入金か」が明白な訳です。

横からすいません！ 2012/09/29(土) 19:51:55
ギンコさん、ありがとうございます。
CORREOSへの送金はゆうちょ銀行でなくてもできるんでしょうか？
ゆうちょは為替手数料が高いので（確か１・５円？/ユーロ）ＦＸで両替してから銀行送金にしています。
また安くなったところを見計らってピソを購入検討中なんですが250万というのはゆうちょの上限であってcorreos側にも受け取りの上限はあるんでしょうか？
すいません、トピと少しずれてしまって…

女もつらいよ。 2012/09/29(土) 20:13:08
一日、見れずにいる間、たくさんの回答を頂き、ありがとうございました！実例などもあって、助かります。
＞マドリさん
似たようなケースが実際にあって嬉しい？ですー！月末になると殆ど口座にお金がなくなるところも（苦笑）この円高を利用してローンを解決、はどう考えても無理なんですが（泣）、焼け石に水とわかっていても、ちょっとずつでもどうにかしたいんですよね・・・。日本の税務署から問い合わせが来たんですね。。。

＞女も度胸さん
何度も送金してもらっていても、特に問い合わせがあったことはないのですね。そういう話をきくとほっとします。こっちで円口座を開いている人って結構、たくさんいるんでしょうか？それは考えなかったです。今、銀行の吸収合併の動きがまだ、止まらないようなので、口座を増やすのは考えてしまいますね・・・。

＞私もさん
１年に３千ユーロ以上というのは、どこかに記してありますか？私もそういったデータを探していたんですが、うまく見つからなかったので、教えてもらえると嬉しいです。

女もつらいよ。 2012/09/29(土) 20:28:27
＞お母さんは心配性さんへ
私も海外に口座がある場合は罰金の件、驚きました。追加の添付記事もありがとうございました。この記事は既に読んでいましたが、そのときは現金での支払い制限の方を中心に読んでいて、この件は気付きませんでした。ただ、私もこれは本来、アンドラやスイスなど、派手に税金逃れをするために、口座を持っている大きな企業家向けのための法律だと思うのですが、自分からわざわざそれを提示する必要は確かにないですよね。
impuestos de donacionの下限がないかと思って私もこのトピをあげる前に調べたのですが、見つかりませんでした。ただ、スペインと一言にいっても、場所によってかなり、大きな差があるので、各地方ごとに調べた方がよさそうです。アラゴンは無料なんて！
http://www.cincodias.com/articulo/economia/impuesto-donaciones-registra-mayores-agravios-fiscales/20120220cdscdieco_1/

それにしても、結局、自分の口座から直接よりは、第三者の口座からの方がいいということになるのでしょうか。難しいですね・・・。

＞え？さん
日本に口座を持っているのが普通かどうかはわかりませんが、例えばその口座に直結しているクレジットカードの発行などは、日本に在住していることが条件の一つだと銀行側に説明されたことがあります。

女もつらいよ。 2012/09/29(土) 20:49:00
＞ギンコさん
受領手数料が馬鹿みたいに高いですよね。ご主人の一ヶ月分のお給料以上ってすごい額だったんですね。私もその点をきちんとチェックしなければと思ってます。correoの口座については、ずいぶん昔に調べたきり、また見てみないとと思っていたので、参考になりました。今は、ドイツ銀行と提携しているんですね。勉強になります。

お母さんは心配性 2012/09/29(土) 22:33:24
リンクいただいた地方情報、おもしろいですね！ありがとうございます。
Quian pagara más impuestos
のところをクリックすると、各州が、表になって出ています。
マドリッドもほとんど払わないんですね！うらやましいです！

私はカタルーニャですが、隣接するアラゴン、バレンシア、は安いのに、カタルーニャは安くないなあと思ってみてしまいました。

＞ギンコさん
質問です。
＞送金された後、少額であれば現金化して他行に持ち込み入金しても良いかと思いますが、少々面倒ですよね。

送金された後、現金化しないとなると、どうなさってるんですか？
そのままカードなどで使う？
そのまま他銀行へ送金？
そのままチェックなどにする？？

それとも、
＞現金化せず「BANCORREOS」の自口座に直接入金にすれば、受領のサインは後日まとめてでOKですし

Bancorreosの自分の口座へ直接入金にしたあとだったら、現金で引き出せるんでしょうか？だったらその口座へ直接入金にして、現金で引き出して、他銀行へ持っていけばいいと思うのですが。

・・よく流れが分からなかったので、よければ教えてください！
とても興味あります！

るるる 2012/09/30(日) 19:14:07
横から失礼します。

私もギンコさんのおっしゃる「BANCORREOS」への送金に興味があります。私は今までゆうちょから銀行間送金でBBVAの自分の口座に入れていたのですが、ゆうちょでも手数料をとられ、BBVAで受け取るときにも手数料をとられていたので、なんとかならないかなぁと思っていました。(BBVAは手数料など高いほうなんでしょうか？)
citi bankの口座も持っているので、もしciti bankから送金していらっしゃる方がいれば、手数料等どうなのか教えていただけるとうれしいです。

よろしくお願いいたします！

ギンコ 2012/09/30(日) 23:02:58
バンコレーオスの件、ちょっと分かりづらかったですね、ごめんなさい。

ポイントは「日本とスペインの口座間の送金」だと受領手数料が発生してしまうので、
口座を使わない「住所あて送金」にするのです。

日本の郵便局の「住所あて国際送金」の送付先は銀行口座ではなく、＜スペインのご自分の住所＞です。

日本の現金書留のようなものと考えれば良いかも知れません。
現金書留は家に現金入りの封筒が届きますよね。
「住所あて国際送金」では、スペインの自宅に届くのは現金ではなく、金額が記入してあるカード大の紙です。

その紙を郵便局（コレーオス)に持って行き、窓口で現金と引き換えてもらいます。
この際、手数料は一切かかりません。

お財布や封筒に入れて持ち歩ける額であれば問題はなく、自分の銀行に入金しに行けば良い訳ですが、
そうでない場合、現金と引き換えにせず、窓口で「バンコレーオスの口座に入金してください」とお願いするのです。

スペインで日本からの「住所あて国際送金」の業務を遂行する（配達する）のは「コレーオス」ですし、
「バンコレーオス」という銀行業務も「コレーオス」のものです。

要は、＜送金受取り＞と＜口座入金＞が同じ窓口で同時にでき、手数料がかからないのが、この方法のメリットです。

横からすいません！さんがおっしゃる通り、ゆうちょ銀行の為替手数料は格安ではありませんが、
スペインで法外な受領手数料を引かれる事を考えれば。。。

＞＞250万というのはゆうちょの上限であってcorreos側にも受け取りの上限はあるんでしょうか？

「住所あて送金」の送金上限が25000ユーロです。
これは＜一日に一回＞というニュアンスらしいです。
ですので極端な話ですが、翌日または同日に違う郵便局に行けば
手続きＯＫという事になるようですよ。

コレーオス側の受取上限については不明ですので何とも言えませんが、
「来る者（金）は拒まず」なのではないでしょうか（笑）

横からすいません！ 2012/10/01(月) 20:00:09
ギンコさま
ゆうちょ銀行のサービスのみなんですね。残念です。でも受取手数料が高額なのでゆうちょ銀行の為替手数料のみですから高額の時は使えますね！
ありがとうございました。

女もつらいよ。 2012/10/01(月) 21:05:20
[[解決]]
ギンコさん、bancorreosの説明、ありがとうございました。私は海外送金が必要な時のことを考えて、日本の口座のネットバンキング経由で送れるように登録してきたんですが、それの手数料は3500円ということなので（それにこっちでの受け取り金額をまだ調べていないのですが、la caixaなのでかなり、とられるだろうと危惧してます・・・）、やはり、ゆうちょの方が1000円安いし、コミッションがない分、最安値になるのでしょうね。25000ユーロという上限も、とりあえず、十分だと思いますし、考えたいと思います。なんていっていると、円高の時期も過ぎてしまいそうですが（汗）

とりあえず、当初の税務署への届出に関する不安は解消したので、取り急ぎ、解決とさせて頂きます。意見してくださったみなさま、どうもありがとうございました！

追加発言は締め切られました。