スペイン人の冗談？

笑えない 2012/09/20(木) 02:26:20
別トピで、「スペインでは冗談であったら何を言っても許される傾向がある」という投稿を見かけて、私自身気になった事があるので、皆さんのご意見をお聞かせください。

スペイン人と話していると、「冗談だよー」と言いながら、もの凄く失礼なことを言う人に出会う事があります。
私は例えば日本で言う所の公務員のような、ちょっと槍玉に挙がりやすい仕事をしているのですが、
あるスペイン人は「あなたの仕事は価値がなくて、バカのする仕事で、つまらない。」と私の前で言い放った後、「冗談だよー、私がそう言うキツいジョーク言うの知ってるでしょ？」と笑います。
正直不愉快すぎて口もききたくないのですが、関係上、切るに切れず…

このスペイン人が特殊なだけかも知れませんが、スペイン人のユーモアって、日本人の感覚からすると凄く失礼な事ってありませんか？

口は災いのもと 2012/09/20(木) 05:57:10
スペインに限らず日本でも驚くような発言を平気で発する人が増えている気がします。
ＴＶでもネットでも受取り側の気持ちをまったく配慮しない発言が飛び交っていると思う時があります。

一度口から出てしまった辛らつな言葉は相手の心からは消えません。いくら冗談だと後で取り繕っても訂正出来ませんよ。トピ主さんの言われた言葉なんてユーモアとは言えないのでは？悪意すら感じます。

後悔先に立たず。
余計な発言が原因でチャンスを台無しにする事って多いです。
軽はずみな発言でむやみに敵を増やさないように気をつけたいですね。

冗談じゃなくて・・・ 2012/09/20(木) 14:20:44
>「あなたの仕事は価値がなくて、バカのする仕事で、つまらない。」と私の前で言い放った後
これは冗談じゃなくて本気で言ってるんでしょうね。
後付けで冗談と口先だけ言うところが余計悪意を感じます。
こんなたちの悪い人とは関係を切ったほうが良いのでは。
立場上切るに切れないというのもわかりますが馬鹿にされない為にも一言厳しく言うべきだと思います。

んん？ 2012/09/20(木) 14:26:52
問題の言葉を発したのはトピ主さんじゃなく、スペイン人では？

その冗談で済ます傾向ありますね。私も似たようなこと言われたことがあって友人に「私には冗談にみえないが！教養がないね！」と怒鳴りました。スペイン人、ホンキで怒らないと分からないオバカちゃん多いですよね。その後の関係はちょっとしたフォローで補えると思います。
トピ主さんも「あなたのそういう発言は不快だから止めてちょうだい！私はこの仕事に誇りをもっているんでね！」ぐらい言ってもいいと思います。

暴言 2012/09/20(木) 15:15:26
ありますあります、そういうヒドイ冗談。
わたしの場合、今はもう会いませんけど、アラフォーのバカップル（スペイン人旦那と日本人妻）に結構傷つけられました。
パレハのいない私の前で、「おまえはS○Xしないから痩せないんだ」とか、フリーランスだったせいか、彼らの友人が私の職業を聞くと、私よりも先に「こいつは旅行ばっかして、働いてない」とか、まあ暴言がひどかったんですが、本人はそれで笑いをとっているつもりでした。

でも、もっと嫌だったのは、それを横で聞いていながら、たしなめようとしない妻の方。もともと、妻の方と日本人同士ということで仲よくなったんですが。彼女さえ隣にいなければ、何度かは切れて言い返していたと思います。

そういう無神経な日本人もいますので、もし、スペイン人の配偶者がそのようなキツイ冗談を言うのを聞いたら、あとででもよいので注意してくださいね。

冗談じゃなくて・・・ 2012/09/20(木) 15:43:36
＞問題の言葉を発したのはトピ主さんじゃなく、スペイン人では？
ん？さん
すみません、横からですが
＞トピ主さんの言われた言葉なんて
というのは受け身の意味でトピ主さんの発言だと思ったわけではないと思います。
ちょっと気になったので一言。

桜 2012/09/20(木) 15:49:13
先日、スペイン人夫の妹(彼女が１０歳年上)に笑えない冗談を言われたので、冷たく返してしまいました。
私たち夫婦はあえて子供を持たないのですが、子供を持った方がいいってうるさいんです。
なので、「私は無職だし金銭的に無理。年齢的にも二人とも若くないし」と私は正直に理由を何度も説明しているのですが。
「ハーフの子供がいたら可愛いのにね」
としつこいんです。
段々といらいらしたので(私だってお金があれば子供を持てるかもしれない。でも本当に金銭的に無理なんです)
「ちょっとpesaditaよ」
と牽制しましたが、更にしつこく子供がいたほうが良いっていってくるので、
「あなたpesadaね。もうこの話題はしたくないわ。他のこと話しましょう」
って冷ややかな顔で答えました。
すると、義妹はこのトピに上がっている「冗談よ」と言いましたが。
「PEDADAな冗談は好きじゃないの」
と答えて、そのまま沈黙。しかもそのタイミングで旦那はトイレに消えて気まずい雰囲気で皆無言でした。
家に帰って、旦那から私が義妹に対してちょっとESTUPIDAな態度取っちゃったんじゃないの？と言われましたが、後悔してません。
でも後から夫は、「気にすること無い。これで妹はこの話題には気を付けると思う」と言ってました。
子供を持てない事情を彼女には正直に話しているのに、冗談で何度も子供のことを言われるのは私は不快なだけです。
でも、こうやってはっきり言っておけば、二度とこの話題を冗談で言ってこないと思うのです。
デリカシーの無いことを言って、後付けで冗談って言ってくるのは言語道断。
はっきり言って良いと思います。
私ははっきり言いましたが、その後引きずることなく義妹と良好な関係です。
毎週末お泊まりする関係です。

わかる 2012/09/20(木) 16:03:35
桜さんの書き込みを読んで思い出しましたが、スペインでは子供の話題を出すのはタブーではないんですね。
日本だと子なしカップルに子供の事を単刀直入に質問するのはその背景がわからないだけに避けますよね。
単に相手を思いやる事ができないのか。この点に関しては前からかなりの文化の違いを感じていました。

TV番組 2012/09/20(木) 17:55:03
TV番組の発言は誰も本気で言ってるのではなくあくまでショービジネスであることを理解してもらいたいものです。それで気分を害するのであれば見ない見せないを個人の判断で徹底すればいいだけ。

笑えず泣きました 2012/09/21(金) 12:16:15
結婚して半年、南の田舎に住んでます。

熱が38度出て1日寝込んだり、ピソの階段から落ちて尾てい骨を強打して動けなかったとき、心配より先にスペイン人夫の家族から『なんてグウタラなの、そんな日本の文化は大嫌い』と面と向かって言われました。

夫は”冗談だから”と言い、その場は我慢しましたが、その後もことあるごとに『あなた達はグウタラよね。熱があれば寝て、階段から落ちれば寝て』とか、近所の人に『半年もたつのにスペイン語をきちんと理解してない』とか、『仕事も勉強もしないんだから甥っ子の面倒を毎日みるべきだ』とか・・・

田舎の人の言う事だから・・・と気にしないようにしていましたが、積りに積もって泣きながら帰ってきてしまいました。
夫はようやく家族にそういう冗談はやめてほしいと言ったようですが、『冗談なのに・・・』と反省はしていないようです。

私にしてみれば、そういう冗談を言うスペイン文化が嫌いですが、文化というよりこれは人によりますよね。
相当強くならないとこの失礼な人たちに立ち向かえませんね。

痛 2012/09/21(金) 13:16:37
皆さんのコメントを読んで驚きました。冗談、って全然しゃれになってないコメントばかりじゃないですか。嫌味にしか聞こえない…。
集団で言われたりしたら、一歩間違うと、イジメに近いですよね。冗談、という名の。
それにしても、本人に面と向かって言ってくるなんて度胸ありますね。私だったら、取っ組み合いの喧嘩になってそう。

私の周りでは、冗談よー、って言いつつ本人にズカズカ言う人はいないです。むしろ、影で言うタイプが大半。地域性の違いでしょうか。
こっちは欠席裁判みたいに、その場にいない人のこと批判しまくりで、「あいつはこういうところがダメだ。どうしょうもない」なんて
散々言って、もう絶交かという勢いなくせに、本人がやってくると、何事もなかったかのようにケロっとして対応してるので、最初は唖然としました。
不満があるなら、本人にきちんと言ってあげればいいのに、と思ったものです。でも、時間が経って思うのは、その人のことを本当に嫌いなわけではなく、
散々悪い点を挙げつつも、でも、あいつは友達だよね、家族だよね、みたいな部分に落ち着いてる感じなので、本当に謎です。

怒 2012/09/21(金) 16:56:46
笑えず泣きましたさんのコメント読んで本当にひどいと思いました。体の痛みもですが心の痛みどんなに辛いかと思います。
私もピレネーのある小さなホテルで、日本人はfeoだとオーナーがいった時、聞き違いかと思いましたが、やっぱり本当にそんなこと平気でいうことがあるんですね。。日本人でも似たような冗談を平気でいう人がいました。疎遠にできなかったので、返しを色々考えました。そんなことをいうなんて、思いやりのある（皮肉）貴女らしくないですね、といったら黙りました。
辛いけれど、いやらしい冗談にはもう少しきつい冗談を返しましょう。病気や怪我をすると気の毒がるどころか蹴落とされます。隙を見せず強く生きましょうよ！

feos 2012/09/23(日) 22:15:00
私もここに来て直ぐ、ホテルで働いていた叔母に、日本人ってfeosね～、と言われ、
「スペインのどこに美人、かっこいい人がいるの？目鼻口ばかりが大きくて全然、エレガントじゃない」と直ぐ言い返しました。
他には、日本人は直ぐコピーするからね、と彼の家族に何度か言われたのですが、「コピーも出来ない国が何いってんの？」と毎回間髪居れずに言い返しました。何度か繰り替えすと、もういってきません。
後友人達にも悪気がなく言われるのが、アジア人の目のこと。多くの友人には、あなた達の大きな鼻よりはましだけどね、と言い返しますが、それはフランス人だろ、とほとんど言い返されます。いい案を考えなきゃ。
トピ主さんもその彼女の仕事はトピ主さんには退屈と、次は言い返したらどうでしょう。笑顔で。

笑えない 2012/09/24(月) 01:17:19
[[解決]]
皆さんのコメントを読んで、悲しくなると共に、やはり何事にも毅然とした態度で接するべきなのだと改めて思いました。

日本の知人が、「動物をしつける時は、悪い事をしたら、間髪入れずに鼻面をひっぱたく。そうしないと、何が悪いのかいつまでも理解しない。」と言っていましたが、（日本人スペイン人問わずですが、）まさかそんなレベルの人間がいるとは…

そのスペイン人の配偶者も日本人なのですが、いやな冗談の時はたしなめるどころかニヤニヤ笑いながら尻馬に乗ってきます。二人っきりの時は普通なんですが。

いつもボンヤリして、その場で言い返せず、後から悔しい思いをする私自身にも問題があるのだと自覚して、今度ははっきり言い返せるように頑張りたいと思います。

解決済みですが。。 2012/09/24(月) 09:37:20
あと、スペインで自分を卑下して冗談を言う人に会ったことがないです。それだと他人を傷つけず嫌味もないと思うのですが。。
例えば授業中うとうとしてて、「寝てたでしょ」と指摘されたら、「寝てないよ、私たち東洋人は目が細いので寝てても起きてても同じに見えるのよ！」といった会話が普通に成立してるのに、スペインの人（スペイン以外の人もかも）がその類のジョークを言ってるのを聞いたことがないです。なんか余裕がないというか。

解決済みですが２ 2012/09/24(月) 10:06:17
上の解決済みですがさんに賛成です。

自虐ネタ？っていうんですかね？私の周りのスペイン人はまず言わないですね。
プライド高いんじゃないですかね。

追加発言は締め切られました。