よく1200ユーロと言いますが・・・
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ニナベル
2012/06/29(金) 13:44:56
質問があります。
よくスペインでは平均給料が1200ユーロと言いますが、
BBVAやMOVISTARなどの大手企業に勤めている30代の人は
手取りでどのくらいもらっているのでしょうか？
まわりのスペイン人で上記のような企業に勤めている人
がいないため、少し気になります。
私もいずれこの国の男性と結婚するかもしれません。
お金が全てではありませんが、知識として持っておきたいので
どなたかよろしくお願いします。
そうですね
2012/06/29(金) 16:18:44
例に挙げられた企業の一つで夫が働いていますが給与は勤続年数や能力やjefeであるか否かによって相当変わってきます。具体的には言えないけれど「平均給与」と言われる額の数倍は稼いでいます。
ニナベル
2012/06/30(土) 10:48:12
[[解決]]
やはり日本と同様の給料またはそれ以上稼がれている方もバルセロナにももちろんいるんですよね。参考になりました。
本当ですか
2012/07/02(月) 10:50:18
本当でしょうか？数倍も稼いでいるというのは？これらの企業のひとつで働いていますが、我が家は30代で1900Eurです。能力でそんなに格差があるのでしょうか？
あるかも
2012/07/02(月) 11:03:26
夫の父が以前例に挙げられていた一つの所で働いていましたが
課長クラスでペセタの時代今のユーロに換算して
３０００ユーロはもらっていたそうです。
そうですね
2012/07/02(月) 14:31:58
あるかもさんの発言にある通りです。
夫は30代前半で某部署のチームのjefeとして働いています。
あと年に２回のボーナスは各２か月分の給与が支給されるということです。
相当きつい仕事であることを考えると日本人並みに稼いでいるとは思いませんが・・
そうですね
2012/07/02(月) 15:59:48
トピ主様
無論ご存知かと思いますがこれらのいわゆる優良大企業の社員でなくとも
色々な分野で中小企業および自営で良い収入を得られている方たちも
多くいます。日本と同じですね。
（平均の数値は数字のマジックなので余りあてにならないと思います。）
Banco
2012/07/03(火) 04:37:09
夫が銀行員です。ボーナスを含めると年間で7万ユーロくらいもらっています。年齢は30代後半です。やはり大手は平均よりぐっといいようです。
あるかも
2012/07/03(火) 07:38:27
スペインの銀行が破綻するから援助をもらうなんていってるけど実際銀行で働いている人のお給料はそんなにいいんですね。 信じられないｗ
まるで東京電力みたい
そうですね
2012/07/03(火) 08:24:59
・・・ちょっとあるかもさんの発言が気になったので一言。
時世がら東京電力との例えはちょっと失礼かと思います。
スペインでも今経営状態の良好な銀行はSantanderとBBVAくらいだそうです。その厳しい中で日本人並みかそれ以上に仕事をこなしていらっしゃるのかもしれません。
うちの主人は銀行ではないですがひっかかってしまいました・・・あ、これでどこかバレバレですね。(笑)
ほんとうのところ
2012/07/03(火) 08:47:00
実際、55歳ぐらいで早期退職後も65歳の年金受給時まで30％カットですが、給料は毎月出るところもあるみたいだし銀行員は恵まれていますよ。給料も良いようですし。
疑問（横ですが）
2012/07/03(火) 09:11:39
スペイン政府は、EUROに銀行が破たんしそうだからと公的援助を頼んでいますが、その前に、ギリシャのように職員のお給料等の見直しは求められないのでしょうか？（すいません、日本在のため詳細が不明です）
前述の東電との比較は出来ないかもしれませんが、例えば日航は公的資金を受ける前に、退職者の年金のカットなども含めて大幅に賃金カットされたと思います。
いくら、激務をこないしていると聞いても、やはり納得できない部分ありますよね。
変ですね。
2012/07/03(火) 10:45:12
銀行と電信会社、なんでそんなに貰えるの？
よその国からの支援を仰ぎながらおかしいなあ。
東京電力みたいって思っても全然不思議じゃない。二人に一人はparoだって言うのに。
トピであげられた高給の企業、両方の顧客ですがサービスすごく悪い！いい加減な仕事して激務だなんで信じられない…客としての率直な感想です。
そうですね
2012/07/03(火) 10:54:58
なんだかやっかみ半分以上の発言が続きトピずれのようになってきてしまいましたね。
トピ主さん今の不景気のスペインでも能力のある人は稼いでいますので希望を持ってくださいね。
あるかも
2012/07/03(火) 11:10:23
Ｅｕｒｏからの公的援助の条件は公務員の給料をカットしろというのが含まれているそうで、、
銀行を救うのにそこで働いている人のお給料はカットしないで
また公務員、、ってｗ
うちの旦那は警察官なので夫婦ともどもビクビクですわｗ
警察官
2012/07/03(火) 12:31:39
スペインの警察官の仕事態度もたいがいなってないのに銀行員を東電社員に例えるってｗ
張り込み勤務中のディスコテカで女の子をナンパする警官もいるくらいですし、ねｗｗｗ
警官の旦那が公務員なのにクビになったって話も聞きますし、これからは公務員でも安心できない時代ですよ。
やっかみなのかな？
2012/07/03(火) 13:08:13
そうですねさんのご主人は毎日汗水流して働いてらっしゃるのでしょうけど
不満が高ぶってる大多数の前で発言するのにはちょっと勇気のいる内容でしたね。
今のご時世、院卒でもマクドナルドに雇ってもらえない事もあるそうです。
それも能力がなかったから、と一蹴できますか？
きっとトピ主さんを勇気づけるために、思い切って詳細を提示したのでしょうし
経済的には豊かでも、他に不満も大いにおありでしょう。(時間がないとか。)
でもちょっと思慮深いとは言い難いと、個人的に感じました。
疑問さんへ
2012/07/03(火) 14:00:25
スペイン公務員も給与カットされてますよ。というか、毎年のように続いてます。（パートナーが公務員）抗議の意味を込めて、最近は金曜日は全身黒で出勤してます。
スペインの不況を語る上で、給料に関しては、公務員はあまり問題じゃない気がします。稼いでいるのは本当に上の方の人だけで、例えば５０代セクションのボスなんかでも２０００ほどだったりするようです。というのは政府が公務員削減を押していて、人員削減、給料削減とどんどんテコ入れしているからです。その反面、私企業を増やそうとしている（その方がお金が流れるし、更に政治家たちが横流れできる）のです。
今まで興味本位程度でスレをみていましたが、だんだんつっこみたくなる発言が増えてきましたね。「能力があれば給料もあがる」というのも普通の社会なら最もでしょうが、スペインではそう言い切るには無理があると思います。本当に仕事もお金もないですから。スペイン在住であれば誰でも身をもって感じていることかと思っていましたが、やはり給料がいい人々はそんなこと感じていらっしゃらなかったんですね。例えば車のない私たちのような者だと地下鉄に乗りますが、今は本数も減っているし冷房もほとんど聞いていないしで、毎日不況を嫌でも実感します。高給取りの方も汗水流して猛烈に働いて大金を稼いでいらっしゃるのでしょうけど、能力を生かして猛烈に働く以前にまず職がない、という現実を忘れた発言にスペインの格差社会の原因の一端をみました。繰り返しになりますが、スペインには今、本当に仕事もお金もないです。
あるかも
2012/07/03(火) 14:02:22
ホントホント、公務員でも安心できない世の中よねｗｗ
うちも旦那も一応ｗ真面目に働いていても、どこからどうして突然
クビになっちゃうかわからないから大変
こんなことならこの不況でも経営破たんしてても
とっても優秀だから沢山お給料もらえる
銀行員の旦那でもつかまえて置けばよかったわｗｗｗ
そうですね
2012/07/03(火) 16:20:31
ちょっとずれますがスペインの格差社会、という発言でこの記事を思い出しました。
不景気になって車の販売台数が減る中で高級車の売り上げは伸びる
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/2955294/04/11/Las-ventas-de-coches-caen-un-27-y-en-el-segmento-de-lujo-crecen-un-144.html
不景気でもお金はあるところにはあるということですかね。
金のなる木
2012/07/03(火) 16:53:57
中小企業なら1200もしくは1000というところも多くあるでしょう。（スペインの企業の９割が中小企業ですが）大企業では1200はちょっとないでしょうね。
トピ主さんが例に出している大企業ではありませんが、スペインでは大きい方だと思う会社に勤めている３０代前半です。職種とカテゴリーによっても違ってくるので、「○○ユーロです」とはっきりお答えできませんが、うちは３０代前半の正社員は、月の手取りで 2500〜3500ユーロくらい。（部長とまではいかない、かといって下っ端すぎるわけでもない、というカテゴリーでご理解ください）
でもＢＢＶＡの投資担当の人で30代で年間のお給料が６ケタ行っている人いっぱいいるそうです。うらやましい。銀行はお給料いいですからね。
やっかみなのかな？さんの「院卒でもマクドナルドに雇ってもらえない事もあるそうです」というのは、低学歴の人を低賃金で雇えるポストに、院卒などという高学歴の人を雇うと、すぐに別の仕事に転職してやめられてしまい、教育費が無駄になるので、あえて高学歴を雇わない、ということでしょうね。当然の流れだと思います。
「能力のある人は稼いでいる」という発言が波紋を呼んでいるようですが、今のスペインは能力よりも運がものをいうと思います。倒産しない会社に雇われ、お給料を減らされないポストについて、そこそこやっていればクビにならない仕事があるという「運」がいい人が今のスペインを生き残れるんだと思います。
公務員の給与制度を評価課程を義務化して、評価の良い公務員は昇給、悪い公務員は減給もあり、という風にすべきだと思います。本当に仕事を頑張りたいひとはその方が意欲も湧くでしょうし。頑張ってない同僚が、頑張っている自分と同じ給与なら、なんだか損な気分になるでしょうね。
そうですね
2012/07/03(火) 17:30:19
金のなる木さん
冷静なコメントで真意を突かれていると思います。
一言で能力と言いましたが私は”運も能力のうち”だと常々思っています。
トピは解決しているのにちょっと書きすぎたかと思うのでこれにて私はコメント終了させていただきます。
なるほど
2012/07/03(火) 18:17:02
運も能力のうちというのは、
個人の考え方の表現のひとつなので、
前後文脈なしで『能力がある人は』を読んで
［そうですね］さんの想いが伝わりませんでしたが、
今の説明で、おっしゃりたいことわかりました！
又、皆さんの書き込みの後に
『能力のある人は稼いでますので』と書かれたので、
仕事に困っている者への嫌味で
『あなたは能力ないから稼げない』と聞こえてしまいました。
ほんとはトピ主さんに親切に情報を渡しただけのはずなのに、
トピずれしちゃいましたね。
個人的には、情報はもらえるとありがたいので、
書き込み、ありがたかったです。
やっかみなのかな？
2012/07/03(火) 18:55:35
金のなる木さん
おっしゃることも当然あると思いますが、勉強ができても社会経験がないと即戦力にはならないからだ、とも聞きました。
スペインでは経験がものをいうので、新卒には辛い社会と認識しています。
これはどの職業でも。
私もなるほどさんと同じように感じました。
でもこんなご時世だからこそ、そうですねさんのご主人は
これからもご活躍なさって、買い物なさったりご旅行(国内でお願いします。笑)
少しでも景気が良くなるようにご貢献頂きたいです！
やっかみなのかな？
2012/07/03(火) 18:55:39
金のなる木さん
おっしゃることも当然あると思いますが、勉強ができても社会経験がないと即戦力にはならないからだ、とも聞きました。
スペインでは経験がものをいうので、新卒には辛い社会と認識しています。
これはどの職業でも。
私もなるほどさんと同じように感じました。
でもこんなご時世だからこそ、そうですねさんのご主人は
これからもご活躍なさって、買い物なさったりご旅行(国内でお願いします。笑)
少しでも景気が良くなるようにご貢献頂きたいです！
疑問（横ですが）
2012/07/04(水) 02:39:46
疑問さんへ、さん
ご丁寧な解説、ありがとうございました。
公務員のお給料カットの話は、日本でも報道され知っていたのですが（実際、友人の公務員・公務員定年者は、お給料・年金がカットされたと聞いています）銀行の融資要請の時には、賃金カットの話が全く出ていなかったので、どうなのかなと思った次第です。
他の方がおっしゃっている「運も能力（実力）」、日本社会で働いていると当然のことととして納得できるのですが、はたしてスペインでは？とその雇用制度・形態を外から見ていて思います。
スペイン人パートナーは、来日当初は国に帰りたいと言っていましたが、少なからず安定した日本社会で生活した今、友人に会いたいから帰りたいけど、常に不透明でストレスの多いスペイン社会で働くのは・・・と言うようになりました。
日本だって、嫌な事たくさんありますけど、クビになるかも等のストレスは比にならないそうです。
トピ主さん、横からの質問すみませんでした。
疑問
2012/07/05(木) 04:10:29
銀行が公的援助を受けているのに（つまりは税金からです）、そこで働いている人たちの給料が大変多いのにびっくりです。公務員は風当たりが強くて賃金カットが当たり前なのに、どうして銀行員の給料カットが議論されないか疑問です。
もっともっと銀行員の給料がカットされて当たり前ではないでしょうか？30代前半で3000ユーロもらえるなんてはこのご時世に？？？！！です。おかしいと思いませんか？
それは
2012/07/05(木) 08:24:28
こんなところで聞いても答えは出ないですよ〜
私も疑問
2012/07/05(木) 09:45:06
この、ましてや今のスペインで、しかも他国に救済を乞うている銀行の３０代前半の行員が３０００ユーロ貰ってるなんておかしい！疑問持って当たり前、ヤッカミじゃありませんよ。
こんな時にうちの亭主はその銀行に勤めていて高給もらっる・・なんて言う方がどうかしてる。
本当なら、そんなこと内緒にしておきなさい。
例のBankiaもそろそろ検察の手がのびそうになってる折ですよ。
同感です
2012/07/06(金) 05:00:23
私も疑問さんに同感です。スペインで暮らしているものとして子のような疑問を呈するのは当たり前。銀行員の給料にも検察の手が伸びて大幅な賃金カットがあっても然りです。
日本ではＪＡＬが30％の賃金カットで先ず自分達の痛みから再生をめざしたのに、この国は・・・。
そうそう
2012/07/06(金) 14:55:24
上で（疑問さんへ）というHNで書き込みした者です。わたしもほんと、（疑問）さん、（同感です）さんの書き込み内容に同感です。この不況下、３、４０００ユーロもらっているというのは能力云々以前の議論対象ですよね。バンキアも合併するにあたってリストラしたって言ってましたが、融資を受ける今こそ再度踏み切るべきだと思います。そして多すぎる支店、どんどん閉鎖していってもらいたいです。利用客としての利便性も減りますけど、歩いて数分の距離に同じ銀行の他支店があるなんて、ホントおかしいですよ。
でも銀行員（及び電気ガス水道電話系）は儲けているっていうのはスペインだけじゃなく全世界の共通認識でもあるわけで、特にスペインの銀行員だけを悪く言っているわけではないので、こちらに書き込んでいらした奥様方、どうぞお気を悪くなさらずに。東電も電力が供給できていない+料金値上げしているにもかかわらずボーナスが出ているって批判の記事をこの前読みましたし。
というわけでトピ主さんの質問に戻ると、彼が３０００ユーロくらいもらっていたら大当たり、位に思っておけばいいと思いました。
大手ではありませんが
2012/07/06(金) 19:22:17
月に２５００弱（外資系の会社／30前）もらっているようです。
だだ、学生ローンを払っていたり、両親への仕送りをしていたりするので貯金は殆どないよう。
計画的に貯金をしている人も少ないときいたことがあります。
金銭感覚なども見てみた方がいいでしょうね。
納得できません
2012/07/11(水) 07:33:32
30歳前で2500とは本当に銀行のサラリーは良いですね。グチになりますが主人は公務員（警察関係で）月2600から2300に減額がありました。今年もまたあるそうです。どうして銀行員は賃金カットがないのでしょうか？
ところで
2012/07/11(水) 09:38:40
ところで、この掲示板に旦那様が高収入の奥様方、
どちらで旦那様とお知り合いになったのでしょうか？
私は語学留学している30代前半の者ですが、
ステキなスペイン人に会えたとしても、いわゆる企業に勤めている人は全くおらず、
結婚はどうかな〜と考えてしまいます。
私が出会っているのはintercambioです。
低収入は今は良くても40代以上になったときに
1500ユーロの給料では困ってしまいますから。。。
参考までに教えていただければと。。。
わたしは
2012/07/11(水) 11:45:49
旦那は３０代前半でスペインの有名企業で勤めており稼いでいると思います。
私たちが知り合ったのは友人（スペイン人）の紹介でした。
旦那の交友関係を見ているとやはり皆大企業に勤務している人がほとんどで似た環境の者同士が集まっている印象を受けます。
一人そういった人と知り合いになれば芋づる式で高収入のスペイン人と知り合えるのではないでしょうか。
もちろんわたしはそういった下心があったわけではありませんが。参考まで。
わたしは
2012/07/11(水) 12:05:02
追記です。
スペイン人でいわゆる高給取りの男性の何人かが「スペイン人の女性は騒々しくてmanera de serが嫌いだから興味ない」と言っていたのを思い出しました。知的好奇心が旺盛で外国人と結婚する人も多いです。
彼らは自分の条件がいいだけにかなりSelectivosなので結婚に至るには自分自身が人間として女性として成長することが大切だと思いました。（私はまだまだ修行中ですが・・・）
かんな
2012/07/11(水) 13:33:12
例えば、30代前半で月に手取りで1800ユーロだと
これからの昇給は難しく、
ゆとりのある暮らしは難しいでしょうか。
別トピ作ったら？
2012/07/11(水) 20:51:21
> どちらで旦那様とお知り合いになったのでしょうか？
この流れは元トピと趣旨が違ってきますので、別トピ立てて話し合ったらどうですか？
そのほうが、いろいろ意義ある意見交換ができそうな気がしますけどね。
ついでなんで個人的に思ったことを書いておくと、わたしはさん の意見に賛成します。
似た環境の人同士のほうが惹かれやすいというかくっつきやすいと思います。
インテルカンビオに来ている人って、真剣に語学を習得しようというよりも異性に会うのが目的か
安くすめばいいやという（質は問わない）という人が多い印象です。
能力のある高収入男性がある言語を真剣に習得しようと思ったら、普通はちゃんとした学校に行きますよね。
そう考えると、インテルカンビオではそれなりの人としか出会えないのはもっともな気がします。
高収入の人と出会いたいなら、自分もその環境に入るのが一番の近道じゃないでしょうか。
仕事も交際相手も
2012/07/11(水) 22:05:52
suerteとenchufeです、残念ながらスペインは。いや、どこの国でも少なからずそういう面はあると思いますが、特にスペインでは。逆にいえば、この二つがあれば、例えば知り合いにこのご時世に、親のenchufeで何度も転職している人もいるし、いざとなったらenchufe頼みで・・・と半独立のような好きなことをして生活している若者もいるし。人づきあいもそうですよね、一人知り合いがいればそこから二人三人と知人が広がって行ったりします。その後仕事や人間関係が続くかどうかは別問題ですが。
あと、高給取りのご主人とどこで出会うという疑問に関して、個人的に日頃から一番大切だと思っていることですが、やっぱり金持ちとうまくいくには自分自身もお金に興味がないとダメなんじゃないかなと。私事ですが、わたしの貧乏公務員のパートナーが、enchufeで引きぬきされる予定の元同僚や元上司から一緒に新しい部署に行きたいか、という誘いを断りました。給料は上がるだろうけど、後々その人間関係はどんな時も続いていくし、他人に借りは作りたくない、第一enchufeはみんなしているといっても結局裏で他人の話題になっていて、そんな生活は嫌だから断ったとのことでしたが、私が金儲けに興味がないので彼の考えに賛成できたものの、もしそうでなかったら二人の関係もうまくいかないものなのだろうなと思いました。経済的に安泰な将来を望んでいたら、やはりご自身もお金にがめついくらいの心持が必要なんじゃないかと思います。
大げさ
2012/07/12(木) 07:54:21
仕事も交際相手もさんのご意見、ずいぶん大げさだなと思います。
金持ちって、ずいぶん大げさだなと思うのです。
例えば、月収3000は立派ですが、金持ち、お金にがめつい人
なんて言われるような額ではないでしょう。
所詮はサラリーマンなわけだし。平均よりは多少おおいというだけで。
ご主人のエピソードにしても、すべては個人の価値観の問題です。
同じような状況に遭遇したとして、声がかかって新しい部署や会社に
移るかどうかは、仕事内容と収入、人間関係、プライベート、家族の状況
など、様々な要素のバランスをみて決めることです。
また、基本的にコネは嫌でも、チャレンジしてみたい仕事だったり、
経済的に困っている状況なら、
コネを利用する選択は悪いものではないと思います。
ちょっと多めの給料を得ている人やその配偶者は、
お金にがめつい、お金第一の価値観で生きていると考えるのは、
実は、お金への執着の裏返しだと思います。
疑問なんですが
2012/07/12(木) 10:41:16
お金にがめつい、っていうことでふと思ったんですけど、
月々3000ユーロや5000ユーロのお給料をもらっている旦那さまをお持ちの奥様。このご時勢ですから、突然解雇なんてこともなきにしもあらず
だと思うのですが、突然旦那さんが失業して、そのまま新しい職につかなくって、失業保険だけもらう（つまりMaxの1000ユーロ強しか
もらえない生活）が、1年以上続いた場合、やっぱ離婚してしまうものなんでしょうか。
わたしは
2012/07/12(木) 11:31:15
面白い質問なのでご回答します
今のスペインで月5000€等稼げている人材の多くは会社から本当に必要とされている人たちなので
クビというのは増す考えられず、もし会社倒産などで失業の憂き目にあってもどこの国でもそれなりの
職を見つけることができます（もちろん英語など数か国語堪能な人も多）。
また在職中に培った人脈がありいろいろと就職口があるのですよ。。。
勿論お金目当ての結婚ではありませんので、念のために。
私は彼でなくてはどんなに収入が良くても結婚自体かんがえてなかったでしょうね。
わたしは
2012/07/12(木) 11:32:08
クビというのは増す考えられず
↓
クビというのはまず考えられず
です。
運ノ守
2012/07/12(木) 12:19:54
>月5000€等稼げている人材の多くは会社から本当に必要とされている
必要とされているのが本当にその人の能力のおかげならいざ知らず、
その能力を判断できる人はそんなにいないのではないかと思います。
ですからこの点疑問です。
クビにされないのは強固なコネがあってそうされないか、
話術があって周りの力のある人を取り込める人、
そんな気がしています。
この点は
>在職中に培った人脈がありいろいろと就職口がある
というのは納得です。それも能力のうちの一つですからね。
大賞
2012/07/12(木) 12:43:14
疑問なんですがさんは、「下品大賞」みたいなコンクールがあれば、大賞を狙える逸材。
疑問なんですが
2012/07/12(木) 14:07:34
大賞をいただき、ありがとうございます。このトピックのレベルに合わせたつもりです。
1000ユーロ
2012/07/12(木) 14:30:07
＞失業保険だけもらう（つまりMaxの1000ユーロ強しか
もらえない生活）が、1年以上続いた場合、やっぱ離婚してしまうものなんでしょうか。
1000ユーロ強どころかそれ以下で生きているカップル、地方によってはざらにいますよ。苦笑
思いますが
2012/07/12(木) 15:47:03
疑問なんですがさん
このトピックが下品だとあなたが思ったとしても別にあなたが下品なコメントを増長する必要はないんですよ？
というかいつまで続くのかこのトピック、、
ちょっとわかるかも。
2012/07/12(木) 18:26:10
疑問なんですがさんがちょっと毒のあることを言いたくなる気持ちもちょっとわかります。
なんか、知り合う男性の収入や旦那さんの収入がとか、あげくはどこで大企業の人に出会えますか？ってどんだけ依存心強くて非現実的なんだか。。
私は自分の収入で充分暮らし暮らしていけるし、旦那の収入の方が低いけど正直相手の収入なんて気になりませんけどね。
その代わりパートナーの人格や価値観の点では譲れません。
お金で変えない物だから。
どこの国でどんな人と結婚するにせよ、経済的にも内面的にも自立していた方が人生楽しいとつくづく思う今日この頃です。
結局は自分がどうあるかであって他人がどうあるかではないと思いますけどね。。
二人で
2012/07/12(木) 19:48:20
トピずれついでに一言。
トピ主さんの質問は当然の質問ですし、自分のレベルを上げるためには高いレベルに身を置くべきというアドバイスにも納得します。
ただ、スペイン人のご主人とうまくいかなくなる日本人奥さんに「家族は男が養うもの」という考えを持っていて、ご主人に不満を募らせる方が多いと実感しています。
もちろんスペインだってお給料の男女格差はありますが、収入の担い手に男女格差はありません。奥さんのほうがしっかり稼いで幸せなカップルがごまんといますし、恥じるべきものでもありません。
スペインで暮らしている日本人女性は外国人というデメリットはあるものの、語学堪能で実力があり、スペイン人男性より多く稼げる女性も多いのですから、「家族は男が養うもの」という考えを捨てて、「家族は夫婦で養うもの」と考えるのが、夫婦がうまくやっていけるコツだと思います。今後、社会の男女格差を失くしていく意味でも大切なことだと思います。
アラビアンナイト
2012/07/12(木) 20:24:00
別トピ作ったら？さんの言う通り、インテルカンビオは男女の出会いの場なんだなと思います。特に男性側は、真剣に言語を学ぼうとしていない人が多い気がします。大企業で勤めている方は、やはりビジネス言語を必要としているでしょうから、インテルカンビオに参加する可能性は極めて低いかと思います。
ふと思ったのですが、なぜスペインで大企業勤めの男性をお探しで？お金持ちと結婚したいのが目的であれば、なぜスペインなのでしょうか？あくまでも恋人や旦那に、「お金持ち（＋イケメン？）」を求めているのであれば、ドバイなどのアラブ系の男性が良いかと。別にアラブに行かなくても、意外と海外にいますよ。若いアラブ男性は、海外の大学で学ぶ事が多いそうですね（アラブ人の友達曰く）。ただ見初めてもらうには、相当なる努力が必要かと思います。
ちょっとわかるかも。 さんも、素敵なパートナーは「お金では買えないもの」と仰ってますよね。一生涯連れ添うであろう相手を、「お金」だの「人種」で判断してたら、「本物の幸せ」には巡り会えないでしょう。自分の為に一生懸命努力をしていたら必ず幸せはやってきますので、逃さずにしっかりつかむべし。
金のなる木
2012/07/13(金) 10:21:59
旦那やパートナーの収入に期待するのではなく、自分で稼ぎましょう。旦那様やパートナーの収入がいいのに越したことはないですが、自分も同じくらい、もしくはそれ以上稼いでいれば、もっといいですよ。このご時世一人の給料で２人食べていくのは危険ですよ。
高収入の男にはどこで会えるとか、また別のトピにもありましたけど、仕事をやめて一緒に住むので不利だから共有財産にしたいとか、なんか人のお金あてにしすぎかな、という気がします。
関係がこじれたとき、どっちかが病気になったり、一人がリストラにあったときに、より安心していられると思いますよ。
「どこで高収入の職につけますか？」ならまだしも、「どこでそういう男と会えますか？」というのはちょっと・・・。
返答に困りますね。厳しいですが、30代前半で語学留学してインテルカンビオして、高収入の男を探してるのであれば、時間がもったいないかな。男ではなく、ご自身の高収入の就職先を探すべきかな、と思います。
企業勤めの男性は、語学に関しては会社の研修制度を使い、語学学校からの出張講師が企業の社屋内で行うレッスンに出席するので、インテルカンビオには来ないでしょうね。来るのはナンパ目的もしくは冷やかし、遊びで女の子とちょっと仲良くなれればラッキーという姿勢の男性も多いですからね（収入にかかわりなく）。
2000〜3000ユーロの給与では全然高収入ではありません。アラサーからアラフォーは一番人生が楽しいとき。金のかかる趣味とか車や家を買ったり、結婚したり子供ができたりする金のかかる時期です。そのくらいの給料がないと、貯金しながら娯楽を取り入れた普通の生活水準が維持できないでしょ。周りの友人（アラサー）は大体みんな2000〜3500の間ですよ。ほとんどが共働きです。
金のならぬ木
2012/07/13(金) 11:42:45
と、いうことは家族がいて１２００ユーロの収入というのは
かなり苦しいということでしょうかね？
２〜３０００ユーロ、楽しく暮らす為には決して多くないと
なるとその半分の１２００は貧困層ということになりますか？
勿論、持家か借家かで、暮らしに差がつきますが、１２００
あたりで、子供もいて暮らしている人も大勢いるんでしょう？
蘭子
2012/07/13(金) 13:28:16
何となく「ところで」さんの言いたいことはわかります。
特に高収入・大企業にはこだわっていませんが、
自分が働けなくなったとき、夫の収入がいつまでも
2000ユーロ以下だとどうしようかと思うのでしょう。
誰もドバイやアラブ級の人は探していないのてしょう。
この掲示板にもよくありますが、共働きでも生活は大変だと
見かけますので、苦労せず、お金のことを心配せず（外国人ですから）
暮らせて行けるスペイン人男性はどこにいるのかと言うことなのはないでしょうか。
確かに私の周りにも、アルバイトに近い仕事しかしていない男性ばかりです。
思いますが
2012/07/13(金) 14:07:11
金のならぬ木さん
金のなる木さんはちょっといい気になってる人たちを戒めようとして大げさに言ってるだけなんですよ。気にしないで。。。
このトピックいい加減しつこいしういい加減終わらないかな。
追加発言は締め切られました。