銀行の破綻

パン粉 2012/05/18(金) 07:50:46
最近、スペインの銀行が世界中でいろいろと話題になっておりますが、
もし銀行が破たんした場合、預金はすべて保障されるのでしょうか。
日本のように、１０００万円以下なら保障される等あればいいのですが、
スペインは何か決まっているのでしょうか。

留学生活の残り１年分の生活費12000ユーロが某銀行に入っていますが、
これが無くなると大変なので。
口座維持費も高いので、日本のようにリスク分散何てことはできず。

詳しい方教えてください。

気になる 2012/05/18(金) 10:34:33
前にも銀行が破綻云々というトピがあがったような気がしますが、
実際、銀行が破綻する(破綻させる)という事はそう頻繁にあるのでしょうか？
銀行が破綻すると、既に国自体が機能しない、国の破綻のような気がするのですが…。
破綻する前に、合併する等の手立てを打つのでは。
実際、国からの資金投入や、銀行の合併って既に始まってますよね。
簡単に考えすぎでしょうか？
因みに、スペインもある一定額以下は保障されると認識していますが、
どなたか詳しい方からレスがつくといいですね。

信用できない金庫 2012/05/18(金) 11:51:46
確かスペインも日本と同じ１０万ユーロのペイオフがある筈です。
今日、スペインの銀行すべてが格下げになり、ユーロが円と同じになりましたね。
私も気休めにスペイン１と言われる銀行からドイツの銀行に移しましたが、ドイツといえども同じユーロ圏ですから先の事はわかりません。
私の住んでいる地区にあったCajaが二つ並んで閉店になりました。厭な感じです。

ラベンダー 2012/05/18(金) 12:34:45
リーマンショック以前のペイオフは2万ユーロだったのが、不況で不安が強まったため、サパテロが10万ユーロにすると口約束をしたそうです。
実際10万ユーロの支払い能力があるとは思えません。
Cajaが次々閉店になるのは合併が進んでいるためで、そもそもスペインの銀行の支店の数は常識を逸していますから、支店が閉店になるのはある意味健全なことだと思います。

パン粉 2012/05/18(金) 13:44:24
皆様いろいろとご意見ありがとうございます。

気になるさま
銀行の破綻は、私もそう頻繁にあるとは思えませんが、スペインのこの状況、頻繁に無いことも起こりえると思ってしまいます。
そもそも、ギリシアは国の破綻の一歩手前（もう超えているかも）ですよね？

信用できない金庫さま
10万ユーロのペイオフがあれば私は大丈夫ですが。
まさか預金が全部とは言わないまでも、きえてなくなるってことは無いと思いたいです。

ラベンダーさま
確かに、スペインの銀行の支店の数は、多すぎるのは明らかですが。
政権が変わったから、そんな口約束無かったなんてことは無いですよね？
ニュースで、バンキアの預金が引き出されているというニュースがあったので、実際のところはどうなのかと。疑問に思っています。
特に、留学生のような弱い立場のものだと、いつの間にかなくなる不安が消えないもので。

日本では、ペイオフ用のセーフティーネットが銀行にありますが、スペインではそこのところどうなのでしょうか？

不安 2012/05/18(金) 13:45:55
私も同じトビを立てようと準備をしていました。

私はスペイン3位のBankiaに生活費の預金、定期預金（株）、外貨預金と全てをこのＢａｎｋｉａに預けています。

先日の報道で「不動産バブルで最も危機的状況のBankiaは国からの融資４６００億円が返済できず一部国有化で自力再建は閉ざされた」
このニュース以後、毎日どうすべきか悩んでいます。

預金者はＢａｎｋｉａからお金を引き出しているとの情報も流れていますし、安心して預金が出来る銀行はどこでしょう。
この先のＢａｎｋｉａの情報が分かればお教え下さい。

トビ主様、同じ悩みなので追加の質問を入れさせて頂きました。失礼をお許し下さい。

コロンボ 2012/05/18(金) 18:46:09
ギリシャ「取り付け騒ぎ」の様相に　未曾有のパニック？が迫ってきた (1/2) : J-CASTニュース - http://bit.ly/JnaG0a
焦点：ギリシャだけでない銀行預金流出、昨年ベルギーや仏伊でも | Reuters - http://bit.ly/Jp7HEz

まあ、こういう流れになりますよね。ギリシャのパプリアス大統領が2012年5月14日だけで8億ユーロ（約817億円）が引き出されたことを明らかにしたそうです。情報だけで、具体的なアドバイスはできなくてすみません。

私も 2012/05/18(金) 21:07:52
BANKIA とLA CAIXA に預けています。BANKIA が一番心配してましたが、とりあえず行政が絡んできたので、ひとまず安心。LA CAIXAも何かのランクの悪い順の２番目に出てたので、こちらも心配で、どうしていいか、分かりません。

私も知りたいのは，日本のように「法的に」いくらまで保証というのがあるのか？です。日本も銀行が破綻してから、そういう法律ができたと記憶していますが、今こちらでどうなっているのか分かりません。口約束ではなく、ちゃんと保証されているのか知りたいです。

Bankia 2012/05/18(金) 22:38:47
義理の弟がBankiaで働いています。
１０万ユーロまでは保障されているということです。

私も 2012/05/19(土) 07:21:29
Bankia さん、ありがとうございます。
日本と同じように貯金がたくさんある人は銀行口座を分けろ、ということでしょうか。
ギリシャ人はみんな家に保管しているそうですが、スペインでは空き巣も怖いです。火事も怖い。どこの銀行がましなんでしょうか。Santander ？

TV 2012/05/19(土) 08:13:45
昨日のテレビ朝日「報道ステーション」でBankiaの事が話題になっていました。
日本のメディアにまでBankiaの話題を取り沙汰される事に、事態の深刻さを感じます。
Ｂａｎｋｉａの支店の多さは日本と比べて驚きですが、過剰な人員を淘汰して支店を減らす事を優先され、
国の管轄になってもＧＭ自動車のように短期間でリーマンショックから立ち直った優等企業もあります。頑張って欲しいもんです。
それと銀行マンの預金者に対する対応は、「お客様」としての態度に改めて頂きたい。
事務的に表情のない対応と上から目線の話し方にいつも不快に思います。

Ｂａｎｋｉａでペイオフの金額を尋ねましたが、言葉を濁し「大丈夫」と答えるだけで実態はわかりませんね。

パン粉 2012/05/19(土) 09:24:19
皆様、いろいろご意見ありがとうございます。
結局、皆様聞いた話が多く、実際のところが不安なのは一緒ですね。

スペインの銀行は、人によってなにもかもが違っていることが多く（手数料、利子なども含めて）、
書面になった統一見解というのが少なかったので、質問させていただきました。
サービスの悪さ、支店の多さはBankiaに始まったことではないので、あきらめております。（ここは銀行員という職種に文句をいう場ではないので）
ただ、預金の保証額が人それぞれいうことが違い、
突然「あなたの預金は保証されていないと、契約書の小さい部分に書いてある」といわれたら目も当てられないので。

＞Bankiaさん
義理の弟さんが銀行員でしたらご質問させていただきたいのですが、
どこの銀行も、どの支店も、どの銀行員も、たとえ誰の預金であろうとも１０万ユーロまで大丈夫というのは間違いのない事実なのでしょうか。

＞私もさん
高額の貯蓄がある人は、銀行口座を分ける必要があるかもしれませんね。高額の貯蓄であれば、銀行を分けても維持費はかからないでしょうし。
ただ、スペインで３番目に大きいBankiaがつぶれるのだったら、１位と２位のSantanderやBBVAがつぶれないという保証もないわけで。
いっそ、為替リスクもあるし、利子もつきませんが、日本に預けてみたら、なんて、無責任なアイデアですみません。

＞不安さん
どうぞ、トピ利用してください。
私は、留学生でBankiaが合併した時もしらないので、今後のことはわからず。
ただ合併の時は、不良債権の塊の銀行を一緒にしたという話を聞いていますが、実際のところはどうなのでしょうか。
またどこかと一緒にして名目上存続させるということをするのかな？なんて思っています。
詳しい人からご回答があるとよいですね。

パン粉 2012/05/19(土) 09:31:57
＞コロンボさん
私もそのニュースを見ました。ギリシアはユーロ離脱の可能性があるので、しょうがないかもしれませんが、
ほかの国々は引き出してどうするんでしょうか？
タンス預金のリスクと、引き換えてもリスクが高いのでしょうかね？

＞TVさん
スペインで、簡単に人員整理ができればいいのですがね。
ただでさえ高い失業率に、追い打ちをかけなければいいのですが…。
また、スペインの国有化といっても、経済がこんな状態になる人たちが管理することになるので、
すぐに立ち直るとは思えず、悩ましい限りです。

とにかく、噂ではないこれからの真実が知りたいです。

コロンボ 2012/05/19(土) 09:46:04
http://markethack.net/archives/51817697.html
ここで書かれていることによれば、Santanderの利率13.56％について「この利回りは普通に考えれば倒産を織り込んだ水準であり、損益計算書で捕捉できない、大きなリスクが潜んでいることを示唆しているのです。」

確かに利率13.56％って、おかしいですよね。

欧州在住者の方の中には日本円に替えてしまったほうがいいという人もいて、極端すぎると思いましたが、ここ数日はそれもありかなと思えるようになりました。

ぺんぎん 2012/05/19(土) 12:09:29
「１０万ユーロまで大丈夫」って、En teoríaじゃないですか？
破綻し、ご自分の預金を引き出すために時間や手間や面倒な手続きを踏まなければならない？ような気もしますがいかがでしょうか？
取り付け騒ぎが起こったり、支店が突然閉鎖、お金を引き出したいのに引き出せない、どこへ行ったらいいかわからない、なんてことにならなければいいのですが。
(すいません、不安を煽っているわけじゃないですが)

コロンボ 2012/05/19(土) 13:06:47
>「１０万ユーロまで大丈夫」って、En teoríaじゃないですか？
私もぺんぎんさんと同感です。

預金者として、公的救済によるペイオフをあてにして銀行にお金を預けるということは、そもそも前提として間違っているように思えます。じゃあどうしたらいい、と言われると私も何も確実性のあることは言えないのですが。

くま 2012/05/19(土) 17:14:38
「投資家」？「投機家」？という私はよく知りませんが、日本国債が国内のみで回ってるということから、円買いしているようですが。現実庶民の生活はひどいし、ギリシャが破たんすれば、円だってたちまち波及して、日本はギリシャ同様になりそうな気配です。ドジョウ政府は、未だ福島原発をそのままに、ニッチもさっちも動けないし、本日からＧ８に出かけたが、昨年スペイン友人来日し「日本はアメリカの植民地ね」見栄はって、「古代からずっと独立国よ」と言ったが、昨年Ｇ２０をスペインで見てたが、オバマの尻ばかり追っかけて、相手にされず「消費税増税」ぶち上げたが、中身なし。出入りの銀行員は外国情勢など皆目知らず、ユーロと言ったのにドルの話してる！スペインよりえぐく、「お客」向いてじゃなく「金」相手に話しており、聞いたら、エリート大学出身なのに一度も外国に出かけた経験なし。銀行に預けるなら、まあ「金庫」代わりと考えた方が。タンス預金した方が、いいような感じです。現実は、ギリシャ並みに既に破たんしてる国と思ってます。「評論家」と称する人々がメデイアなどで述べるが、彼らだとてお金欲しさに出まくりだし。外交能力ゼロの、祖国日本なのは確かです。ある年配者が「大戦直後の状態と同じ」と嘆いてました。
あまり役に立たない話で、すみません。

私も 2012/05/19(土) 17:25:32
Bankia さんの話は、きちんとした話かと思っていましたが、
他の方が聞いた時に銀行員が「言葉を濁した」ということであるならば、不確か、ということですね。

不安 2012/05/25(金) 16:55:29
今日25日のニュースでカタルーニャ州の財政破綻の噂が流れユーロ安になりました。
ギリシャやスペインの債務不安は深刻で、安心して長くお付き合い出来るスペインの銀行は何処なのか教えて下さい。

パン粉 2012/05/25(金) 19:19:20
結局のところ、真実は闇の中なのか、はたまた誰もわからないというのが現実なのかというところでしょうね。
最終的には、安全資産（とされている）である金を持っているしかないのでしょうか。なんだか、中世に逆戻りですね。
もっと昔に戻って物々交換でも始めましょうか？
というのが、そろそろ本当に笑い話でなくなってきている気がしています。

パン粉 2012/05/25(金) 19:20:06
解決ボタンを押せるときは来るのか不安ですが、
とりあえずまだあけておきます。

私も 2012/05/25(金) 23:24:47
私もこのトピ気になったままです。
よく学生さんが使われているcity bankへ口座をうつす、というのはいかがでしょうか。
たしかある程度の残高が必要になった、、というトピが出ていたと思いますが、、。スペイン以外の銀行で、スペインで出し入れがしやすい銀行というと、シティバンクしか思いつきません。。。。

貸し金庫 2012/05/26(土) 02:08:52
かなりの額をお持ちなら銀行の貸し金庫を借りられるのも手かと。小さいＣＡＪＡＦＵＥＲＴＥなら年間３００ユーロくらいで借りれます。

mi vecino 2012/05/26(土) 02:58:17
不安を煽るつもりはないんですが、同じピソのvecinoはBankiaに6万ユーロ預金しているのに、今現在、1万5千ユーロしか引き出せないって言っています。

ピソの修繕が控えていて、それぞれの住人が幾らまで用意できるか話し合っている時に、vecinoの一人が言っていました。

残りの4万5千ユーロはどうなるの？って本人も詳しいことはわからないとのこと。Bankiaの担当者は、「その4万5千ユーロでBankiaの株を買いませんか？」とか言っているらしいです。

でも、そのvecinoは残りの4万5千ユーロが消える！とか騒いでいないので、時間はかかってもちゃんと引き出せる日が来るんだと個人的には思いますが…。

来月にピソ住人たちの集会があるので、また詳しいことが分かったら報告します。

不安 2012/05/26(土) 07:37:23
昨日のニュースでは
スペイン３位の大手銀行バンキアは２５日、同国政府に１９０億ユーロ（約１兆９千億円）の追加資金援助を要請すると発表した。政府、中央銀行は了承済みとしており、同行の経営権の最大９割を政府が握る見通し。スペインの金融問題は大手行の事実上の国有化に発展した。

mi vecinoさんの言われる事が事実でしたら、深刻に考えてしまいます。今日は銀行が休みですから来週　聞きに行ってみます。

政府による支援拡大は、スペイン銀行業界に対する市場の不安を打ち消すのが狙い。政府は９日、バンキアの親会社に約４５億ユーロの公的資金注入を決定したが、経営不安は消えず、取り付け騒ぎのうわさも流れていた。

パン粉 2012/05/27(日) 12:02:39
とにかく、情報がいろいろと足りていないのは事実ですよね。
しっかりとした情報が手に入ると噂に惑わされずに落ち着いて行動できるのですが。
しかし、スペインでしっかりとした情報を手に入れるというのはなんと難しいことか。そもそも、担当者がしっかりとした情報を持っていることすら怪しいですからね。
私もさんがおっしゃるように、シティバンクでドル建てで持っているという手もあるかもしれません。
私は、留学期間が終わるあと一年持ってくれればという思いはあるのですが、生活されているみなさんはそうはいかないですものね。

追加発言は締め切られました。