夜の生活、困っています・・・
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涙
2012/05/14(月) 10:41:32
先日、夫に夜の生活のことで「君は何のサプライズもない。僕を喜ばせようという気にはならないわけ？」と言われました。
実はこんなことを言われたのは初めてではないのですが、言われるたびに落ち込んでしまってとても悲しい気持ちになりボロボロ泣いてしまいます。
夫はこちらの女性のようにセクシーなランジェリーなど着てほしいようなのですが、貧弱な体系で、普段からコンプレックスを持っているのにセクシー下着なんて着てる自分の姿を考えただけで恥ずかしくて無理です。
自分には無理だと言うと「君は退屈な女だ」と言って、「このままずっとこのままかと思うと自分は不幸だ」というようなことまで言われました。
こんなとき、死ぬほど恥ずかしいという気持ちになりながらも、夫の言うようにしてあげなければいけないと思いますか？
（もしそうなら個人的にはそれは、ちょっとマチスタ的な考えだと思うのですが・・・。）
日本人どうしの夫婦だったら、そんなにこんなこと問題にならないんじゃないのかな、と思ってみたりするのですが、私の思い違いでしょうか・・・。
以前もこのようなトピがありましたが、その後皆様どうされているのでしょうか。
leo
2012/05/14(月) 10:55:23
こういう類いの質問するのに、ここより適切な場所はネット上にいくらでもあると思うのですが。
回答ではないですが、日本人だから外国人だからということよりもそれこそ個々のカップル、趣向により異なると思いますよ。
バニラスカイ
2012/05/14(月) 11:18:07
その旦那さんも自己中なおこちゃまですね。
私は過去にそんな理由もあって離婚経験があります。（もちろん夜の生活だけが理由ではありませんけど）
腹が立って、「じゃあ他のセクシーな女を捕まえれば？」って言ったら、本当に行きました。（セクシーな人というより、ただのエロい日本人女性でしたが）
話が飛びましたけど、そのことについてトピ主さんが悩んでおられることを旦那さんは知ってるのでしょうか？この国では夜の生活の相性も重要視されます。でも、奥さんを言葉で傷つけてる行為に旦那さんは気付かないようですね。
涙
2012/05/14(月) 11:23:03
[[解決]]
leo様
夫はスペイン人はみんなこんなだ、みたいなことを言うもので、恥ずかしいと思いながらも、こちらで質問してみたのです。
外国人、というくくりにすればネット上で他に意見交換できるような場所もあるのは知っています。
他の方からも厳しいお言葉をいただくと、更に精神的に参ってしまいそうなので、トピを立てたばかりですが解決にして終了させていただきます。
涙
2012/05/14(月) 11:27:32
バニラスカイ様
解決のコメントを書いている間にコメントいただいたよう、でありがとうございます。
はい、以前にも同じことを何回か言われて、私も同じく無理なものは無理。はっきりいって、そんな格好をするのは苦痛だということは伝えました。でも、その話になると悲しくなっていつも泣いてしまうので、「君はいつも泣いて逃げる」と言われてさらに傷ついています。
普段は優しい人なので、なんだかとてもショックです。
洗脳されている
2012/05/14(月) 12:22:04
女はエロくて夜誘ってくるもの、という風にドラマや映画、コマーシャルや雑誌、インターネットなどなどのメディアがこぞって洗脳していますので、無意識的にそれらを見ている人々はそういうもんだと思っているでしょう。男はそれを女に期待し、女はそんな下品な存在になりたくないと拒否し、男女の溝はどんどん深まっていくのでは？と思っています。
セックスにはパワーがあり、そのパワーを正常に使わせなくすることで一般の人々を無力化し、統治しやすくするにはもってこいの効果が得られるのでしょうね。
泣かないで
2012/05/14(月) 12:32:31
比べようのないことでスペイン人日本人の違いに逃げられると、どうしようもないですよね。しかも「君は退屈だ」と言われて、それじゃあ、とセクシー下着を着る気になるかって思います。（しかも人を傷つける物言いですね。）
しかしですね、私も性生活は夫婦・カップルにとって大切な要素だと思っています。私も以前お付き合いしていた人でセックスに対する価値観が合わなかった人がいますが、それが何年も続くとかなりのストレスになりました。
ご主人にとって下着云々はひとつの例であって、他にも変えていく余地はあると思います。日本のアマゾンで女性からセックスをより良いものにしていくような指南本も売っていますし、要は自分といることで相手にどれだけ幸せを感じて欲しいかの実現化かな、と。反対に涙さんがご主人にもっとこうして欲しい、という要望を出すのもありですよ。
後ですね、涙はいざという時の為にとっておいたほうがいいみたいですね。先月あたりのトピックでご主人のご両親と同居されている方の相談でもありましたが、男性にとって泣かれるというのはコミュニケーションの頓挫にしかならないようです。沢山ぶつかって、話し合って、雨降って地固まるになるといいですね。
めそめそしないで！
2012/05/14(月) 12:37:27
マチスタ的な考えだと思ってしまうと言うのは、男性側（旦那さん）の為だけにする、と思ってしまっているからではないでしょうか。下着選びも、相手を喜ばせるためだけに自分の趣味ではないデザインを選ぶと思うと億劫かもしれませんが、実際着用してみると自分自身の気分も普段とは変わると思うのですがどうでしょうか？もしデザインがセクシー過ぎるものは自分には似合わないから絶対に受け付けない、ということでしたら、デザインは普通でも、いつもと違う色を選んでみるとか、下着の上に着る物をやや大胆なものにしてみるとか、工夫の余地はあると思いますよ！＾＾
下着の種類の話以外に、日本人は女性が受身になりがちだという記事を読んだことがあるのですが、そこも工夫できるのではないでしょうか？セクシーな下着が無理でも、いつもとキスやハグの仕方に変化を付けてみるとか、下着選び以外にも「涙」さんが楽しんでいるということを態度で示せば旦那さんにも伝わると思います。これって二人でお互いにするものですよね。相手任せの受身なだけでは相手の要求がマチスタ的に思えてしまうかもしれないけれど、相手の要求にこたえ、相手にも自分の要求に応えてもらう、という積み重ねでより良い関係になって行くものだと思っています。
そんなつらい言葉をかけられた以上、次に彼の口から前向きな言葉が出たらそれこそ嬉しいじゃないですか！＾＾ご自分に無理強いはしないで、でも彼にも満足してもらえるように、一緒に楽しめるといいですね。
すごい大事
2012/05/14(月) 12:53:27
私も夜の相性は大事だと思います。
離婚するカップルの80％が、他にも理由は多々あるものの、夜の生活がうまくいっていなかった、らしいです。
でも相手に嫌なことを強要するのは間違いですよね。旦那様だって、涙さんに要求するばかりではなくて、自分から涙さんが喜ぶようなことしてますか？
涙さんから、「○○してほしい」という要求を満たしてくれてますか。その要求を満たすようなことを旦那さんはしてくれますか？ギブ＆テイクです。テイクする前にギブするのは、鉄則です。ギブなしのテイクなんてルール違反。
でもマチスモとはちょっとちがうような・・・。だって、自分も楽しむべきことだし。私ならお願いされたことが恥ずかしいなら、相手がもっと恥ずかしいと思うようなことをまず先にやるようお願いし、それができたら、こっちもするか検討する、という風にすると思う。
たとえば、涙さんのケースのように、セクシーな下着を着てほしいなら、まずは、旦那さんに音楽をかけてストリップ・ショーをしてもらうとか。旦那さんが、「え〜！？まじかよ、冗談じゃねえ!」と言いたくなるようなお願いをしちゃいましょう。それができれば、セクシー下着も検討する、と。
女性がコンプレックスに思っている体や顔を、男性はかえって魅力だと思っている場合が多々あります。
旦那様だって、わかって受け入れて結婚して一緒にいるわけですから、別にこれ以上コンプレックスを感じたり恥ずかしがる必要はないかと。
案外、そのコンプレックスに思っている部分をかわいいと思ってくれていたりするので、結婚もしてるんだし、今さら恥ずかしいもないでしょう、というのが私の意見。
泣かないで、お互いの歩み寄りができますように。私は女性ですが、女性のわたしでさえ、「泣く女」は嫌いだしずるいと思う。「謝ればいいってもんじゃない」とかいいますけど、「泣けばいいってもんじゃない」とも思います。
泣くのは卑怯、まともに話し合いができない幼稚さのあらわれです。
私は感情あまってくやしくて泣きそうになっても、泣いているところを見られるのがシャクでくやしいと思うので、泣きません。
旦那のために嫌々セクシー下着を着るのはマチスモとか言う割には、だんなの前で泣くのはＯＫなんですか？それじゃ旦那さんがかわいそう。もっと堂々と、同等に、向い合って、相手のためじゃなくて、自分のために、セックスライフをエンジョイできるといいですね！
希望を！
2012/05/14(月) 12:54:32
leoさんのコメントこそ、場違いだと思います。
夜の性生活の悩みは過去にも何度かでていますが、個人差ももちろんあるものの、スペイン人相手だからこその悩みであり、この掲示板にはそぐわないとは思いません。
本題に入りますが、他の方も言ってらっしゃるように、スペイン人男性にとって性生活はとても大事です。愛する気持があれば相手に喜んでほしいと思う気持が女性側に生まれてもいいと思いますが、問題は涙さんが苦痛に感じてらっしゃるということ。
相手のためにも女性側も努力すべきだとは思いますが、無理なのであれば、いつもの行為も楽しめていないということですよね。
性行為というより、もっと愛情を確かめれるような行為がしたい、
こういう行為が好きだった、
一度やってみたいことがある、
ご主人のこういう行為は嫌である、
など、まずは涙さんがリラックスして自分が心地よく感じられることをやってもらえるように頼んではどうでしょうか？
性行為でなくても、
片枕をしてほしい、
おでこにちゅっとしてほしい、
そんな小さなことでもいいと思います。
涙さん自身が気持の無理なく、夜が過ごせるようにしていきたい、
希望を！
2012/05/14(月) 12:57:44
途中で送信しちゃいました。
まずは自分が楽しんでいないことが問題だと思うので、こんなことをやっていて、ちょっとずつ楽しめるようにしたい、と自分の気持を伝えつつ、相手にもあわせてもらうように、希望を伝えてみるのがいいと思います。
それがうまくいったら、将来はセクシー下着もあるかもしれないわよーと、相手にも協力してもらうのです。がんばってくださいね。
すずめ
2012/05/14(月) 13:10:24
早々と〆られたようですが、こちらの掲示板でも良いと思いますよ。国籍関係なく個人の趣向に寄ると言う事は分かった上でも、同じ境遇の方から意見を聞く事は参考になると思います。以前にも似たようなトピありましたし、悩んでいる方はたくさんいると思います。他の掲示板で外国人、日本人関係なく相談するのも良いと思いますが、スペイン人の旦那様と言う事で、スペイン人夫を持つ方がたくさん見られていると思いますし、日本人、スペイン人、関係ないと言っても、スペイン事情は某掲示板よりこちらの掲示板の方が得られやすいと思います。
ちなみに、家も夫と私のしたい頻度が違うので揉めることがあります。スペイン人だったらもっと内容が濃いのだろうかとか頻度が多いのだろうかとか思ったりもします。しかし、日本人でも性癖や頻度にはいろいろありますし、したくない時、したくない事はダメだと言っています。ある程度は答えてあげたいですが、自分が嫌な事は無理してやる必要はないと思いますよ。無理をしているとその行為自体が嫌になって、更に関係が悪化すると思います。
もし、旦那様がそこまで（自分は不幸だ等）言うのなら、じゃあ、もっとロマンティックな雰囲気を演出してとか、素敵なランジェリーを買ってきてとか、一緒にいいホテルにでも泊まろうとか、こちら側からも要求してみてもいいのではないでしょうか。スペイン人は自我も強いので自分の要求も容赦ないです。それに対抗するには、こちらも強い態度で、したい事、したくない事を要求しても良いと思います。
それにしても、トピ主様の旦那様の言いようはあんまりだと思います。旦那様の方こそ、トピ主様にサプライズをしてあげているのでしょうか。したくなるような雰囲気作りをしているのでしょうか。人事ながら、腹立たしいです。自分の言葉が更にトピ主さんを追い詰めている事が分からないようです。
そして、国際結婚だと相手が外国人だからという事を理由にしがちですが、案外、そうじゃない場合もありで、夜の生活がうまくいっていない根底には普段の生活でも何か不満や溝が生れていると思います。そこを見直してみる方が手っ取り早かったりすると思います。ちなみに家は日常のスキンシップを多めにするようにしたら、自然とやる気にもなりました。
それから、女性と男性の思考回路の違い等を書いた本を読むと、男性の考え方も勉強になっていいですよ。
ジョン・グレイ氏の「ベスト・パートナーになるために 男は火星から、女は金星からやってきた」はお勧めです。スペイン語版もあって、「Los hombres son de Marte, Las mujeres de Venus」です。スペイン人の友達や義姉も持っていましたし、こちらでも人気があるようですよ。
〆られた後ですが、気になってコメントしてしまいました。私も興味ある内容でしたし、トピを立てられた事をあまり思い悩みませんように。
すずめ
2012/05/14(月) 13:19:11
たらたら書いていたら他の方もたくさんのコメントされていますね。よかったです。やっぱり皆さん、興味ある話題のようですね。こういう事は掲示板じゃなければ、恥かしくて聞けませんし、私も為になります。
るるる
2012/05/14(月) 14:58:01
こういう話題、匿名の掲示板じゃないとできないですよね。
涙さんが泣いてしまうこと、よくわかりますよ。
うちの場合は逆で、旦那が淡白すぎて恥ずかしながら私の不満がたまっている状態です。でもそのことを旦那に伝えたくても、恥ずかしさやプライドがあってどうしても言えず、最近ようやく話したときに大泣きしてしまいました。
旦那は私に泣かれたことで責められているように感じたそうで、結局話し合いというよりはお互いの自己防衛合戦のようになってしまいました。
女性が泣いてしまうと、男性は一方的に悪者になってしまって、話し合いどころではなくなってしまうと思うので、やっぱり涙は我慢したほうがいいのかもしれません。（難しいですが・・・）
私はいつも、口に出す前に気持ちが抑えられず泣いてしまうんですが、少し冷静になってから話し合うようにしたほうがいいのかなと思います。
もしかしたら、ご主人も「こんなこと言いたくないけど」と悩んでいるのでは？
パートナーから求められていない、と感じることってすごくすごく辛いことです。キスやハグ、その先まで、夫婦にとって不可欠なものだと思うので、お互いに努力が必要です。
ご主人の思いやりのなさを責めるだけでなく、涙さんのできることを探してみてください。
ご主人もきっと寂しいのだと思います。
多分、仲直りに旅行に行きたい、週末にディナーに行きたい、とか甘えるだけで喜んでくれる気がします。
うちもまだまだ解決はしていません。
根本的に違うのかな、と本当に寂しくなるときがあります。
それでも旦那を大事に思っているから、離れようと思ったことは一度もありません。
お互いがんばりましょうね。
ららら
2012/05/14(月) 15:40:50
私もるるるさんと同じで、旦那（スペイン人）が淡白すぎでそうとうストレスが溜まっています。そして涙さんのご主人のような言葉を旦那に浴びせたこともあります。
日頃ボディタッチやキスは多いですがそれでは満たされません。
夫婦って難しいですね。
頑張りましょう。
希望を！
2012/05/14(月) 20:35:15
トピズレ＆素朴な質問ですが、よく夜の相性が悪いと関係は続かないと言いますよね。それが別れる原因になることもあれば、別れられない原因になることもある。。。
ご結婚されていて、大きな違いに悩んでらっしゃる方は多いようですが、恋人同士だった時代にはその問題は感じなかったのでしょうか。それとも時とともに変わっていってしまうのでしょうか、、。
れれれ
2012/05/14(月) 23:55:24
私も、るるるさん、らららさんと同じで、私の方がストレスがたまっています。
何度か伝えているので、私が不満というのは伝わってるはずなのですが、あまり改善されたともいえない状態です。
でもその話になると、「またその話？」という感じで、夫婦にとってとっても大切なことと気づかないのかな、、、と。
te quiero muchoといわれても、私の中ではそのことと結びつけて、
どこが？？ と思ってしまうこともしばしばです。
たまにする時も、満足してないこととかがあっても、伝えてもっと頻度が減るのも嫌だしな、と思って我慢してしまうので、結局いいセックスにはならず、悪循環です。
確かに、他のことでもコミュニケーションがうまくとれてないこともあるので、この問題はもっと難しいのかもしれません。
セックスさえうまくいってれば、ってことでもないんでしょうが、でも、そこさえお互い満足度が高ければ、夫婦の問題はそんなに大きくならないのかな〜と思うんですが、実際そういう夫婦はいるんでしょうか？
結婚後
2012/05/15(火) 01:42:13
私もこの掲示板で相談してもいいと思います。困って書き込まれてるんですから、意見交換したい方が回答すればいいだけで興味がない、また他に〜と思っている方は見なければいいだけの話では？
付き合っていた時は相性抜群だったはずが、結婚後に変わることってあると思います。女性は体よりも心で感じるというか、やはり精神的に相手とのセックスを幸せに感じることによって体も満たされるっていう事多いと思います。私は、結婚後に突然始まった性交痛で不感症ぎみになり旦那との行為がしばらく苦痛でたまらない時期がありました。旦那の為にと思って我慢して相手には満足な振りをしていましたが、痛いだけなので当然心も満たされず余計に体が受け付けなくなり、ついに旦那からもちかけられる事事態不快になってしまいました。悩んだ末、これはいけないと思って旦那に思い切ってその事を伝えたところ、彼としては私を満足させていると思っていたらしく男のプライドが相当傷ついたようで最初はかなり険悪になりました。でも私が「あなたがもし私の行為に対して不満があったり、または私にしてほしいと思うことを私に言ったら私は怒らないしできることはする。あなたの希望を教えてくれた方がより満足できる関係になれると思うしお互い幸せになれると思うから」と言ったら、旦那は考えなおしてくれたようで、それから私の希望に応えるようにかなり努力してくれたおかげで今も痛みはあるのですが、旦那の努力のお陰で不感症から改善されました。
一方的なセックスではお互い満足できないと思います。
トピ主さんはご自分の体にコンプレックスがあるとのことですが、その気持ちは旦那さんに伝えたことはあるのでしょうか？ただ「嫌、無理」とだけ言ってはいませんか？一度コンプレックスに感じるから着るのが恥ずかしいと、ご自身が思われている気持ちをご主人に話してみてはどうでしょう？ご主人はまったく違う気持ちをトピ主さんに持っているかもしれませんよ？
私は旦那に「ベリーダンスをやってストリップしてくれ」っていわれましたけど、お腹に贅肉たぷたぷな自分はそんなの絶対恥ずかしくて無理！と思い「嫌！」とばっさり。自分の贅肉の話をすること自体恥ずかしくて旦那には全く理由を話さなかったので、旦那はその度なんでできないんだと不満モード。でも、ある日お酒ひっかけて思い切って適当にやりました。旦那はお腹たぷたぷな私でも「自分の為に、自分だけに頑張ってやってくれる私」に興奮するんだそうで実際たぷたぷはそんな時はどうでもいいらしいです（苦笑）
いきなりセクシーはだめでも、プチセクシーからはじめてみるとか、電気を暗くしてロウソク１本だけにしてあまり見えない環境にしていざお酒でも飲んで勢いで努力してみるとか、トピ主さんがこれなら挑戦できるかも？と思うことをやってみるとか、これならお互い少し満足できるかもと思うことがないかどうか、旦那さんと話合われてみたらいかがでしょう？あくまで「良い関係を築きたいからできるように協力してほしい」というプラスの意見を前提にです。長くなってしまいましたが、普段は優しいご主人だそうですし、良い解決策がみつかることを願います＾＾
トピ主さん、しっかり！
2012/05/15(火) 07:34:01
涙さんを応援したくて書き込みました。
そういう、女性に対するファンタジーって（多分）万国共通で、男性は女性から見たら「そんなあからさまな」みたいな要求を持っている人は多いのではないでしょうか。
逆に淡白なケースも同様だと思います。
ただ、日本には「風俗」というものがあるので、いい・悪いは別としてそちらでファンタジーを片付ける場合も多いのでは？
私が1番危惧するのは、涙さんがその行為をあまり好きでない場合です。
これは解決が難しいと思います。
そうでなければ、涙さんがまず、ご自分なりのファンタジー、その気になるシチュエーションを想像するのが第一歩だと思います。
ランジェリー等はセクシーでなくとも、ご自分で「コレをつけると女性らしい気持ちになれる」ものからはじめてはどうでしょうか。
それから体型を気にしすぎはマイナスですよ。
男性はパートナーの体型がどうであれ、1番親しく気を許せる女性と身体を通じての2人だけの、秘密のコミュニケーションが取りたいだけですから。
涙
お試しで
2012/05/15(火) 11:27:31
私もまな板に干しブドウ状態のセクシーとは程遠い体形ですが、夫は胸よりお尻派なのでまあ助かってます（？）。
一度ラテン人の友達に、クリスマスだったかバレンタインだったかに、「たまには旦那を驚かしてやらなきゃ駄目よ」とH＆Mに連れて行かれ、ちょっとセクシー目な下着＋太ももまでのストッキングとストッキング留めを買わされたことがありました。H＆Mなら値段もたかが知れてますし、私も冗談で「Sorpresa〜！」と言ってその下着姿見せたら、夫がものすごく喜んでくれました。以後その下着を着けたことはありませんが。まあ一度だけ、と思ってやってみるのもいいかもしれませんよ。
はっきり言って体形より何より、「あー僕のために頑張ってくれた！」という気持ちが嬉しいんじゃないでしょうか。体の関係よりやっぱり最終的には「心」ですよ、そんな涙さんの姿を見たら、隣にセクシーダイナマイトな女性がいようが、旦那さんも涙さんをギュ−っと抱きしめてくれるのではないでしょうか。
ところで日本女性にも肉食系の方が多々いらっしゃるのですね、頼もしく思えます。
ららら
2012/05/15(火) 15:52:59
羨ましい。うちなんか逆です。
セクシー下着やグッズを使いたいのですが、主人に言わせると、最終的には一糸まとわぬ姿になるのだから必要ない・・・で終わりです。
まあ、グッズはいいですが、こんな寂しい性生活で人生終わるの悲しいです。主人はとてもいい人なんですが・・・
飛び主さん失礼しました。
バニラスカイ
2012/05/15(火) 23:38:57
トピ主の涙さんが「解決」にした同じタイミングでコメントしたものです。
涙さん、まだこのトピを見てらっしゃいますか？
私を含め、このような内容のコメントって人それぞれですが、少なくとも永遠に解決しないテーマかもしれません。それにこういった匿名の場だからこそ、皆さんが本音の意見の交わせる場所です。同じような経験の方がいると分かるだけで「こんな思いをしてるのは自分だけじゃない」って心強くなれるし、ある方が試みた体験談を試してみよう！といった気持ちになろうって思いませんか？
これだけレスが付いたのは、それだけ関心のあるトピだからと思います。
涙さん、まだ読んでいましたら心配しないで！悩まないで！夫婦なんだから話しあえるはず。旦那さんもAprovecharしてるだけだと思います。もっと夜を盛り上げたいばかりに。
るるる
2012/05/16(水) 00:08:47
らららさん、うちもです！
セクシーな下着、昔は喜んでくれたのに、最近じゃ反応なし。
私もだんだん馬鹿馬鹿しくなり、セクシー下着はつけなくなりました。
旦那様に求められる方々がうらやましいです。
付き合っていたころは、こんなに淡白ではなかったので、私に飽きたのか？と落ち込んだり、女磨きしてみたり、まるで独り相撲。
誠実な旦那ですが、最近はもう信じていいのかもわからなくなりました。
涙さんのご主人もこんな気持ちではと思い、トピずれ覚悟で愚痴りました。すみません。
うーん
2012/05/17(木) 09:44:54
これだけ皆様からの励ましがあるにもかかわらずトピ主のコメントがないってただのイタズラだったんでは・・・実は40代男性とか。笑
いや
2012/05/17(木) 10:57:26
上のほうに、トピ主さんから「いろいろ書かれると、更に精神的に参ってしまいそうなので、解決済みにします」と書かれてますよ。
デリケートな問題です。
いたずらの疑いを持つほうもどうかと思います。
うーん
2012/05/17(木) 12:12:27
これくらいのことで精神的に参ってしまうようでは国際結婚できませんよ。
涙さんの場合は違うかもしれませんがネットではいくらでも詐称できますし実際イタズラも横行しています。
だいたいこのようなテーマを出しておいてせっかくのコメントにも返事をしないのはどうかと思います。
涙
2012/05/17(木) 12:58:24
皆様、解決済みだったにもかかわらず、ご意見書き込んでいただきありがとうございました。
いや様が書いてくださったように、理由を述べた上でトピを閉じようとしたのですが、その後もいろいろと書いてくださった方がいらっしゃったのですね。
でもやはり、イタズラと思われたり、「これくらいのことで」とか、言われる方がいらっしゃると、この気持ちは当の本人にしかわからないものなのかなと思います。
私は、同じようなことで悩んでいたことがある方からの、参考になるお話など聞ければと思っていたので、コメントは、これにて本当に終了とさせて下さい。
４
2012/05/17(木) 13:10:14
これくらいのこと とは何を、誰を基準にしているのですか。
傷つきやすい人は国際結婚できないと言いたいのですか。
どのようなことで傷つくかは人によって違います。
もし自分が悩みを書き込み、この掲示板で書く事じゃないといった指摘をされたり、イタズラじゃないのかと言われたら傷つきます。
何を言われるかわからないので質問も回答もしにくいです。
せっかくの貴重な掲示板なのに、書き込みしにくい雰囲気になるのはとても残念です。
このトピだけに限らず、こういう書き込みを見ると決して良い気分にはならないので。
この書き込みもかなり勇気がいりますが、いい加減に我慢できなくなったので書き込みます。
４
2012/05/17(木) 13:13:41
涙さん、終了されたのに入れ違いで書き込んでしまい、すみませんでした。
これ以上は書き込みませんので…涙さんとご主人がよい方向に向かわれることを願っております。
気にしないで
2012/05/17(木) 13:17:07
サバサバしていることとガサツ、無神経を取り違えている人っていますよね。こういう人の言うことは、おキチ何かわめいてる物だと思って聞き流しておくのがいいですよ。
やまだ まや
2012/05/17(木) 14:55:16
匿名の掲示板だから聞きやすい事というのは確かにある事だと理解します。
とは言え、その掲示板の性質にも気を使わなければならない事なんだろうなと。
きっとこういうお悩みをメインに扱っている板もあるのかなと。
最近ちらほらとこの手の話題はありましたが、個人的には、この掲示板の雰囲気として、個人の夜の営みの話題があがっているというのは日常ではない気がします。
大人本人だけなら、興味ないからと気にしない事も出来ますが、子供には目に触れて欲しくないと思う方もいるのではないかとも思います。
ただ、日本人同士のカップルではなく、日本人とスペイン人というある種特殊なお話なので、そう言う方も集まるここで相談したいと思われた考えも理解できます。
日本人の特質上、この手の話題は他の国々に比べた場合、どちらかといえばタブーといえる話題です。日々そうではなくなって行っているのだとは思いますが。
である以上、スペインの生活全般に関わり、利用している人の年齢、性別がかなり広いだろうと思われるここで、この質問はグレーなんだと思います。
共感される方がたからのアドバイスと同じく、ちょっとこういうのは嫌だなと思う方からの反応があるのも当たり前だと思います。
共感されている方達で、盛り上がっているとは思うのですが、
ちょっとどうなのかなーと、12歳の僕が疑問を提示してみました(笑)
(12歳というのは嘘ですが:D)
NB
2012/05/17(木) 17:39:20
この手の話題は…と仰いますが
そのためにスレッドがあり、タイトルがあるわけで
そのスレッドを開くか開かないか、レスをするかスルーするかは
閲覧者次第なのではないでしょうか。
夫婦間の問題、金銭的な問題、DVや浮気、子供の非行、
どれも日常抱えうる人それぞれの問題です。
楽しく食材やレストランの話をしたいだけに人もいるでしょうし
学校や就職、医療やビザ関係の情報を手に入れたいだけという場合もあるでしょう。
同じ悩みを持つものが互いに励まし合い、情報を交換する場を
この話題は不適切だと切り捨ててしまう捨のは如何なものでしょう。
またその「基準」は倫理観からでしょうか？
掲示板のスレッドを見る限り、
たまに脱線したり討論になっている場面もありますが、あまりに目に余る場合は
どなたかが話題を変えたり、トピ主さんがスレを終了したりしますよね。
やまだ まやさんの見解は、なるほど そう思う人もいるのだなと思って眺めていましたが
最後の文章は大したフォローにもなっていないのが残念です。
キラリ
2012/05/17(木) 20:10:48
涙さん＞
国際結婚だけでなく、同じ国出身同士でも、こういう食い違いはあるのではないでしょうか。
涙さんの旦那さんは傷つけようと思って言ったひどい人なのか、それともお互いの関係のために言った誠実な人なのか、結局は涙さんが一番分かるのでは？ご夫婦で何年も一緒に居るはずですし。ただ、そんなセリフを言えるということは、よほど涙さんを信頼しているか、（真正面からぶつかる、という意味で）或いはそういう人なのか。。
スペインに2年と短い滞在なので断言はできませんが、スペイン人だから夜の生活は大事だとか、日本人と価値観が違うとか一括りにするのはおかしいと思います。色んな人いますしね。ましてや日本人の方と結婚する程ですから、どちらかというと世界が持つスペイン人のイメージと違う性格の人が多いような。。
とにかくまずは話し合って、お互いが相手の考えを受け入れていけばいいのでは？夜の生活だけでなく、他の事も一緒ですよね。それでどうしても、考えが合わない場合は仕方ないですが、きっぱり別れたほうがいいと思います。泣かないで前向きに頑張ってください。
希望を！
2012/05/18(金) 07:28:04
NB さんの意見に同意します。
やまだまやさんのように抵抗を持つ人はいると思いますが、だから誰もが悩みを打ち明けられないというようでは掲示板の意味を持たないと思います。盛り上がっているわけではもなく、当人達は真剣に悩んでらっしゃいます。
ただ、やまだまやさんの最後のコメントを見ると、タブーとされている話題であるために余計に興味本位にトピを見守る人もいるのだなと思いました。
日本人はこの手の話題を苦手とする、という点も改善すべきで、ネットで心の悩みを広く打ち明けれるようになるべきじゃないでしょうか。
涙さんの反応からを見ても、とても悩んでらっしゃるのは明らかで、うーんさんのようにいたずらじゃないかと横やりを入れる人も信じられません。
涙
2012/05/18(金) 16:34:15
[[解決]]
涙 2012/05/17(木) 12:58:24
再送
皆様、解決済みだったにもかかわらず、ご意見書き込んでいただきありがとうございました。
私は、同じようなことで悩んでいたことがある方からの、参考になるお話など聞ければと思っていたので、コメントは、これにて本当に終了とさせて下さい。
ん
2012/05/23(水) 01:48:41
解決済み×２ですが、女優やるのも楽しいですよ。
相手にあわせるのではなく、本人が楽しむのが一番。
自分の身体はそのときゃ自分じゃ見えんし。違う自分になってはじけてみるのもよいかと。
でもそんなんとてもとても、というなら、文化の違いとか、いろいろ話して理解してもらうのも手ですね。反対に、あなたがこうしてほしいというのをいうのもありでは？
スペイン日本、男女、いろいろ違いがあってだから楽しい。
きっといい道みつかります。だいじょぶですよん。おもいつめませんよう
遅れてきた妻
2012/05/28(月) 08:13:57
既に解決積みですが、一案として。
寝る前に、香水（コロン程度）か香りのあるボディクリームを付けてみるのはいかがでしょう。
以外に真っ暗な部屋で、匂いって「刺激の一つ」になるようです。
私も、ランジェリーやらあからさまなのが本当に恥ずかしくでできないので、せめて。。。と言うことで昼間と違う香りを付けてみたところ、喜ばれました。
（寝るときは色気ないＴシャツ短パンでないと寝れないので。。。そこは譲れなかった。）
前述の方々もおっしゃっているように、普段と違うちょっと努力してみた！っていうのを喜んでくれるのではないでしょうか。どうか悩みすぎずに、ちょっとした変化を心がけるだけでも、まずは気持ちを伝える上で大事なのでは？とおもったので。
頑なに「嫌！」と言うよりは、ちょっとの譲歩が解決のカギになるときもありますよ。元気出してください。同じように悩んでいる人は沢山いますよ！
昼間は
2012/05/28(月) 08:39:47
昼間は淑女、夜は娼婦っていう言葉ありますが
これが世の夫にとって理想の妻の有り方（？）だそうです。
この言葉を思い出し実践しているおかげで夫婦関係良好です。
もうやめませんか
2012/05/28(月) 11:06:57
トピ終了後に書き込んでらっしゃる皆さん、
明らかに涙さんはトピを終了させたがってらっしゃいるのが分かりませんか？
２度も「コメントは本当にこれで終了させてください」と２度も書いてらっしぃます。本人の気持を組んで、これで終了させませんか？
トピをあげたい人はまた別にあげればいいと思います。
終了の意味
2012/05/29(火) 23:36:10
トピ主さんが「解決」した後、書き込んでいけない規則があるんですか？
このトピのトピ主さんは、トピを立ち上げた直後に無神経な方から批判的なコメントをされ、ナーバスになった挙句、途中あたりから今度はコメントに対する返事がないと再び批判されてます。
私もコメントした一人でありますが、例えトピ主さんが解決とし、終了したとしても、このトピはスペイン在住のスペイン男性とカップルである日本人女性のために、同じような悩みを持つ女性のために興味深いトピでもあると思います。
気に入らないなら見なければいいと思いますし、トピ主の涙さんには負担をかけないであげましょうよ。
私だってこのトピで元気づけられた一人です。
全く
2012/05/30(水) 03:25:35
上に同感です。
見たくない人はそのトピをみないでスルーすればいいだけで、
またトピ主さんも、批判されたり、返事を強制的に求められたりしなければ別に問題ないのではないでしょうか？
話したい人は自由に話せる環境を希望します。
もうやめませんか
2012/05/30(水) 07:24:52
もちろん普通は自由に話せる環境であって欲しいですし、解決後に書き込んではいけない規則もありません。でも多くの皆さんも感じてらっしゃるように、トピ主さんはかなりめげてらっしゃって、普通の私達が考える以上にナーバスに皆さんのコメントをとらえてらっしゃいます。これ以上トピを続けることをトピを挙げた本人が「嫌がっている」と感じますので、本人の気持を組んで、一度トピを締めた方がいいのではないかと思ったのです。
トピ主さんと微妙に方向がずれたら続けたい方が別トピをあげる、というのもこの掲示板では何度もあることですし、別トピをあげることを反対する気持はあまり分かりません、、。このテーマ自体も過去にも何度も出ているテーマですね。もう１つ明るく続けましょうというトピが増えてもいいのではないかと思いますし、その方がトピ主さんに関係なく続けていけるのではないでしょうか。
いつもこの掲示板でこうあるべきだという提案ではなく、あくまでも今回の、しんどそうなトピ主さんに限っての提案です。
もうやめませんかさんへ
2012/05/30(水) 10:24:28
学級委員長ですか、あなたは？
このような注目を集めるタイトルでトピ主さんがトピをあげてしまったからにはコメントが続くのは仕方ありません。
もう書き込まないでというほうが難しいのではないでしょうか。
それからもうやめませんかさんが書き込むことでまたこのトピが上に上がってしまい
更に再燃してしまいますので嫌なら書き込まないほうが良いでしょう。
私は
2012/05/30(水) 12:30:58
もうやめませんかさんに賛成です。
トピ主さんが二度も『解決』マークをつけているのですから、そのお気持ちを尊重してもう閉めましょうよ。
そして、どうしてもこの手の話しを続けたい方がいるのなら、その方々が別トピを立てればいい事じゃないですか。
それならば
2012/05/30(水) 21:48:39
このサイトを運営されてるスタッフのかたの判断に任せますか？
追加発言は締め切られました。