スイスについて

スペイン大好き 2012/05/09(水) 11:34:34
夫の転職で突然スイスの都市へ移住する可能性が出てきました。
スペインでの暮らしにも慣れ突然寒い国に移住することが不安です、
スイスに旅行で行ったこともなくスイス人の友人もいません。
もしスペインとスイス両方で生活されたまたは旅行で行かれた方がいたら
スペインと違う面や感想などどんな情報でも構いませんので教えていただけませんでしょうか。

あら、素敵 2012/05/09(水) 12:35:24
私は行ったことはないのですが、身近に移民してた人がいて話を良く聞きます。

スイスの人たちは日本人のように時間に正確で、学校の授業に家庭科や掃除もあるそうですよ。

寒さに関しては北海道のように防寒対策がきちんとされているので、あまり寒い思いはしないと聞きました。

ただ、物価はべらぼうに高いそうですね。
でもそのためにその移民していた方の娘さんはスペインと比べると稼ぎのいいスイスに再び戻りましたよ。

確か 2012/05/09(水) 13:35:44
物価がめちゃくちゃ高いとスイス出身の友人が言っていました。
寒さは耐えがたいというようなものではないようです。

個人的にスイスに行きたいのですが、なんと、ヨーロッパ発の日本人経営の温泉旅館があるんだろそうです！
食事も割烹料理を食べれて。行ってみたいーと思っております。

すいすい 2012/05/09(水) 14:18:56
スイス、私は好きですよ。ドイツに似てると思います。
出張でよくスイスに行くスペイン人の友人は、仕事帰りにBarに行かないのが嫌と言ってますが・笑。
学校も日本のように設備・施設が整っているようです。

スペイン大好き 2012/05/09(水) 14:47:33
ご回答くださったみなさま、本当にありがとうございます！！

あら、素敵さん
学校で掃除を生徒がするのは素晴らしいと思いますし時間に正確というのも時間にかなり几帳面な夫と私には好印象です！
確かさん
物価のスペインとのギャップがものすごそうですね、、、気軽にコーヒー飲めなくなるのが結構辛いです。
日本人経営温泉があるんですか！是非調べて行ってみたいです。
すいすいさん
ドイツに似ているんですね、学生時代にフランクフルト、ビュルツブルグ、フュッセン、ミュンヘンに行ったことがありますが景色の綺麗さと列車の素晴らしさに感動しました。ただドイツ人はちょっととっつきにくかったような・・・

もしかすると将来スイスで子育てという可能性もあるので学校についてのコメントも助かります。みなさまありがとうござい

スペイン大好き 2012/05/09(水) 14:49:08
みなさまありがとうござい→みなさまありがとうございます。

服! 2012/05/09(水) 15:06:51
スイスいいですね!スペイン人からみたスイスと言えば、体が大きくて身長も高いと言っています。洋服、下着、靴や靴下なんかのサイズはもしかしたら日本人サイズが少なくなってしまうかもしれませんよね（笑。。）中国人経営のお店なんかはどこにでもあるかもしれませんが。

スイス人 2012/05/09(水) 15:07:38
スイス人の友達がいます。
町の中にゴミが一つもなく、スペイン人に言わせると綺麗過ぎて息ができなくなりそうだった。
スペインに帰って来てホッとした。だそうです（笑）
レストランも子供を受け付けないところが多く、ベビーシッターの世話になる事が何回もあったそうです。
彼女曰く、「子供を育てるなら絶対スペイン！」なぜなら周りの人の子供を見る目が柔らかいし、
子供らしい子供に育てられるとの事です（私にとっては、良くも悪くもって感じがしますが・・）
確かに物価、税金は高いですが、それなりに収入もスペインとは比べられないそうですよ。
私も住んでみたいです。

確か 2012/05/09(水) 15:29:56
スイスの温泉宿のHPですよ。
http://www.hotel-hasenberg.ch/start_jp.html

人が親切 2012/05/09(水) 15:47:43
人が親切で素朴ですね。
誰もいない道なのに、車が必ず止まってくれます。
夜９時以降は遊ぶところがありません。

スペイン育ちのスペイン生まれの人には物足りない国だと思いますが、几帳面なご夫婦であるなら、あうんじゃないでしょうか。
知り合いの人は牛のカラン、カランという音で眠れないといってました。みんな「いいじゃないー、ハイジの世界みたいで」というそうですが、泊まりにくると、あまりのうるささに驚くそうです。
牧場のそばに住むのは避けましょう。

スペイン大好き 2012/05/09(水) 16:03:35
いろいろとコメント頂きとてもありがたいです。
服さん
私の身長は165㎝位なのでスイス人にとったら子供服くらいでしょうね・・・下着は日本にいるときに買いだめしたので何とかなるとして・・・うーん。服のサイズは盲点でした、ありがとうございます。
スイス人さん
そのスイス人のお友達の言われることわかります、バルセロナのゴシック地区とかのちょっとyonkiな雰囲気が大好きなので。例えばウィーンなんか綺麗だけど綺麗すぎて落ち着かなかったです。
教育制度ではスペインはどうなのかなと思いますが子供がのびのびと育つのはスペインのほうかもしれませんね。
確かさん
URLありがとうございます、感謝です。びっくりしました、ほんと日本より近い日本・・・是非行ってみたいです！

スペイン大好き 2012/05/09(水) 16:09:18
人が親切さん
人が親切なのはとてもポイントが高いです！夜9時以降は遊ぶところがないとか・・・主人も私も夜遊び派ではないのですが夜遅く外食するのは好きなのでちょっと困るかも。ちなみに主人はスペイン育ちのスペイン人ですがとても几帳面です。
牧場のそばに住むのは辞めようと思います。笑

みなさまの書き込み感謝です、まだ引き続きコメントありましたらお待ちしています。

itchy 2012/05/09(水) 16:39:57
　スペインも地域や街ごとに大きく違いがあるように、スイスといっても、例えばドイツ語圏とフランス語圏、イタリア語圏ではかなり雰囲気が違いますし、同じフランス語圏でもジュネーブの様な国際都市は独特の雰囲気があります。いわゆる几帳面で正確というのは、どちらかというとドイツ語圏のイメージでしょうか。ただ、個人的には大国意識が強くて自国で閉じているドイツと小国でしたたかながら外に向かって開かれているスイスはかなり違うと思っています（ドイツとスペインには数年ずつ居住、スイスはジュネーブ近郊に短期滞在を何度もしました）。
　実は今朝までスイスに出張していたのですが、朝、近所のカフェでハムとチーズが一切ずつ入ったサンドイッチとカフェオレを取って10.3 フラン（9ユーロ弱）。確かに物価は高いのですが、ただ、単純に換算して高いというのは間違っていると思います。（これをやると、例えば東南アジアに行って現地の人にとっては安くないものを「安い」と勘違いします。）現地の生活レベルを反映しての物価であり、その中で、やはり現地でも高いものというのはもちろんあります。あれだけの生活水準と資源不足の国なのに、ヨーロッパ随一のイノベーション力を誇っていることが、素晴らしいと思います。
　余談ですが、以前狙撃事件にあった警察庁の国松長官はその後スイス大使として赴任され、「スイス探訪―したたかなスイス人のしなやかな生き方」（角川書店）という本を書かれています。非常に的確な考察をされています。

itchy 2012/05/09(水) 16:41:48
　あと一点、ジュネーブあたりにはポルトガル人が多く、ラテン系の人もよく見ますよ。僕が行ったのもポルトガルのカフェ。Pasteis de nata とか、チョリソのサンドイッチとか、いろいろありました。

スイスにいました 2012/05/09(水) 17:03:44
スイスのどちらの都市でしょうか。

フランス語圏、イタリア語圏なら、スペイン語が話せる人は言葉の習得も早いですよ。
物価はものすごく高いです。チェーンの半セルフサービスのような中華料理店やパスタ専門店で、
麺類１皿と飲み物で、25ユーロとか普通にします。別に高級店じゃないし、美味しくもありません。
よって、外食と夜遊びは諦めた方がいいです。

買い物に関しては、高級品がバンバン買える余裕がなければ、選択肢はあまりありません。
よくも悪くもスイスは質素で粗食、基本は早寝早起き、休日はアウトドアぐらいしか、楽しみがない国です。

語圏によって、多少人の気質の差があり、スペインが好きな方は、ドイツ語圏よりは、
フランス語圏やイタリア語圏のほうが、住みやすいと思いますが、基本的には、
一見人当たりが良いので勘違いしてしまいがちですが、しばらく住んでみると、
非常に閉鎖的な気質を持った人が多いことがわかると思います。

息苦しくなってしまったら、隣国へ車などで頻繁にでかけるといいですよ。
立地はかなり便利なので、列車や車でいろんな所へ行けますよ。

外国人の多いジュネーヴやチューリッヒだといいですね。

スペイン大好き 2012/05/09(水) 17:07:09
itchyさん、とても興味深く読ませてもらいました。
主人がどの都市へ出向になるのかはまだわかりませんが私はフランス語圏かイタリア語圏になることを願っています。
サンドイッチとカフェオレが9ユーロ弱というのは日本人感覚の私はともかく生粋のカタランの主人には相当痛いと思いますが、所得がその分平均的に高いのであれば致し方ないですね。
今マドリッド在住ですが主人が地元バルセロナに戻りたがっています。ですがこのご時世バルセロナに転職すると給与がかなり落ちてしまうため踏み切れないでいるところを友人の紹介でスイスにあるスペイン系企業への就職の話が出てきて主人がかなり乗り気、といった次第です。
ジュネーブにはラテン系の人も多いんですね、ほっとしました。
国松長官の著書ネットなどで調べてみたいと思います。

スイスにいました 2012/05/09(水) 17:08:21
なんだかマイナス面ばかり書いてしまいましたが、
永住予定でなく、数年の赴任ということなら、
スペインも飛行機でひとっ飛びだし、スイス生活を楽しめると思います！

スイスの素晴らしさはやっぱり自然です。
どんな都市でも、ちょっと郊外へ出るとすぐに絵はがきのような景色が待っています。
スイスの居住許可があると、国鉄の半額年間パスが購入できるので、登山列車なども気軽に乗れますよ。
半額でないと、マジ高いんですよ（半額でも安くはないですが）。びっくりします。

スペイン大好き 2012/05/09(水) 17:22:52
スイスにいましたさん
現地で生活されていたんですね、とても参考になります。
多分第1，2，3番目の都市のどれかになると思うのですがまだわからないのです。
イタリア語は学生時代第二外国語だったので（ほとんど覚えていませんが・・・）もう一度勉強しなおせば何とかなるかも、
フランス語も気合で何とかなるだろうと思います。ただせっかく覚えたスペイン語で日常的にコミュニケーションできなくなるのはいろいろ悲しいです。
物価は日本人から見てもものすごく高いんですね、食べることが大好きでスペインで舌が肥えたので美味しくないものにお金を払いたくない、、、スイスでは下手な外食は控えます。。。
享楽的なスペインとは違いスイスは堅実で質素な感じなんでしょうね、アウトドアに励もうと思います。
隣国にすぐ出れるのは大変有難いです。いろいろと情報ありがとうございました。

スイスにいました 2012/05/09(水) 17:26:07
物価や住居費、健康保険（国保はありません）等の高さの参考としては、

家族４人の貧困ライン（衣食住費用を払ってギリギリのライン）は、
手取り月収で3800ユーロ（2006年）程度です。

給与水準はユーロ換算すると夢のような額ですが、生活費にお金がかかるので、
スペインの給与との単純比較はしないほうがいいと思います。
そのあたりの計算は、移住する前によく調べておいた方がいいと思います。

スペイン大好き 2012/05/09(水) 17:31:46
スイスにいましたさん
いえいえ、マイナス面のほうも大いに気になるので書いてくれて助かります。
国鉄の料金想像つかないですがべらぼうに高いんでしょうね、、、すぐに居住許可が下りてパスを購入できることを祈ります。
数年間の滞在になるかもっと長くなるかはスペイン経済が回復してくれてバルセロナに戻ることができるかにかかっているのですが、、、多分ずっと住むとなるといろいろ辛いかもしれませんね。
自然が大好きなので絵葉書のような光景が近くにあるという点はとっても楽しみです！

スペイン大好き 2012/05/09(水) 17:36:28
スイスにいましたさん
国民健康保険の制度が無いとは恥ずかしながら知りませんでした。おそらくそれは会社が世話してくれるはずですが、、、
今のスペインでの生活を捨てて行く価値のある仕事なのか慎重に考えたいと思います。

。。。 2012/05/09(水) 22:50:16
私は知人（スイス人）宅の横にヘロインの自販機があると聞き腰を抜かしました。

。。。 2012/05/09(水) 22:52:42
あっ、ヘロインだか、コカインだか・・・（全然違いますね）
注射器付きだと聞いています。
詳しい方、フォローお願いします。

スペイン大好き 2012/05/09(水) 23:06:04
。。。さん
それは驚きです、スイス人夜遊びあまりしないけれど麻薬には寛大なんですね？！もちろん初耳です、私たちには到底縁はないですが知ってらっしゃる方がいましたらお願いします。

今日夫がスカイプでその会社の人に話を聞いたところチューリッヒに出向になりそうです。ドイツ語は大変難しそうですよね・・・

言語 2012/05/10(木) 01:38:44
ドイツ語を勉強していますが、スイスの友人曰く、ドイツのドイツ語より簡単とのことです。
それに、スイスは英語ができる方が多いですし、今までで知り合った5人のスイス人(スペイン以外で知り合いました)はスペイン語もできましたよ。
3,4ヶ国語話せて当たり前のような感じだったので、きっと大丈夫ですよ！
新天地でがんばってくださいね！

スイスにいました 2012/05/10(木) 08:09:53
スイス、基本的には健康保険の掛け金は100%自己負担です。

たとえば、月々１人400フラン（330ユーロ）掛け金を払うと、年間で医療費300フラン(240ユーロ）までは100％自腹、
それを越えた分は、１割負担、というような感じです。掛け金が少なければ少ないほど、年間で自腹で払わなければならない医療費が増える仕組みです。保険会社は自分で選ぶことができます。

一部外国籍企業勤務の方や駐在員などは、会社がまとめて加入する保険がある場合もあり、その場合、
ひょっとしたら多少掛け金が安くなるかもしれませんが、基本的には３ヶ月以上滞在する人は収入額に関係なく、
自分で保険に加入することが「義務」となっています。

チューリッヒ、新鮮で美味しい魚介類は壊滅的です。残念です。
でも、外国人が多く、英語も仏語圏や伊語圏より通じやすいので、住みやすいと思いますよ。

スペイン大好き 2012/05/10(木) 10:23:43
言語さん
言語さんのお知り合いのスイス人はスペイン語が出来るんですね！おっしゃるように英語は割と通じるみたいですね、当方この10年間英語と縁がなく生活して来ましたがこれを機会に勉強し直そうと思います。
スイスにいましたさん
いろいろアドバイス有難うございます、健康保険の高さにびっくりしております、このくらいでびっくりしていたらスイスでは生きていけない感じなので前向きにいろいろ検討していきます。
主人も私も肉好きなのですがアサリやムール貝など魚介類があまりなさそうなのでつらいです・・・主人が必ず注文するチピロネスフリートスなど壊滅的ですね・・・

仕事を紹介してくれた友人曰く「スイスの食事はdeliciosaだ」と、、、ドイツ、オーストリア、チェコを旅行した時に食事だけは不満だったのでスイス料理にも正直それほど期待していないのですが、どうなんでしょうね。外国人が多い環境というのはなんだかほっと（？）します。

スペイン大好き 2012/05/17(木) 14:46:00
[[解決]]
みなさま短期間の間にいろいろ情報をありがとうございました。
先日主人がスイスの会社のマネージャーと面接をし採用となりましたので移住が本決まりになりそうです。ひとまず解決とさせていただきます。
スペインを一時去りますが将来的にはまた戻ってきますのでまた＠スペイン様でお世話になるかもしれません、その時にはまたよろしくお願いいたします。

追加発言は締め切られました。