一生住むなら

なまけもの 2012/05/09(水) 10:46:37
スペイン人の夫と子供と日本に住んでいます。
何年か日本で頑張ってきたのですが、スペインに住む方が総合的に見て、よさそうかな～などと二人で話しています。
私も昔スペインに留学していましたので、住んだことはありますし、語学の面も生活レベルでは問題ないと思います。
もし結婚当初のあつ～い内にスペインに住むことになったらそんなに悩まないかもしれないですが、別に冷めてはないですが、あの当時の情熱や勢いはなく、子供もいるので、スペイン移住するにしても準備は整えていきたいなと思います。

そこで経験者の方のご意見が聞きたいのですが、
もしあの時？？に戻れるなら・・・どの都市を選びますか？
１）旦那の生まれた街
２）マドリード
３）その他のお勧めの都市（バルセロナ以外で）

たぶん移住したら、ピソを買って、もう気軽には動けなくなってしまうと思うし、
そう何か所も住んでみてから決められるものでもないので、みなさんの意見を聞いて、
自分の考えを整理したいと思いました。

選んだ理由も教えていただけると嬉しいです。

※スペインが不況で仕事がないことは重々承知しておりますし、日本がいいよという意見は、日本で厳しい状況で頑張ってきた私たちも熟知しています。それでも数年後にはスペイン移住を考えています。
みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いいたします。

ぽかぽか陽気 2012/05/09(水) 12:10:02
Madrid在住の者です。
Madridを家族で選んだ理由は、
日本人学校がありますし、
親戚もいるからです。
首都なので、比較的仕事も見つかりやすいと思います。
もちろん、今は難しかったりしますが...
数年後にスペイン移住を
計画されていらっしゃるとのことで、
景気が回復して、
お仕事が見つかるといいですね。

curiosa 2012/05/09(水) 12:28:44
日本へ行く人あり、スペインへ来る人あり・・・それぞれですね。

私は地方都市在住１０年です。旦那の生まれ育った町です。
息子もここで生まれました。

移住される時のお子さんの年齢がわかりませんが、カタルーニャやその他の地方ではcastellano以外に学ばなくてはならない地方の言語がありかなり負担になるかと思います。
仕事も大都市の方が多いのではないのでしょうか。

あと、里帰りするときに飛行機の乗換えが少ないほうが便利ですよ。うちはいつも苦労しています。

お互い頑張りましょう～！

月子 2012/05/09(水) 13:31:58
マドリ－ドに１票。
日本食も手に入るし、日本食レストランもあるし、子供の教育にも幅がありますし、日本語をキープするのもマドリ－ドならたくさん日本人が居そうなので地方より可能性があると思います。
旦那様のお仕事の都合もあると思いますが、選べるなら断然、マドリードです。

私達は旦那の生まれ育ったた街に住んでいますが、家族、親戚が多いのは心強いですが、それがストレスになる事もありますし、それ以外のメリットはまったくありません。田舎なので退屈ですし、日本食が簡単に手に入らないのも日本人と簡単に知り合えないのもストレスになっています。。
引っ越すなら大都市の方が日本とのギャップが少なくて良いと思います。
上の方もおしゃっている、飛行機の乗り換えも少ない方が便利ですし、日本を身近に感じられます。ほんのちょっとした事ですが、長い目で見ると大事だと思います。

私は日本が住みやすいとつくづく思うのですが・・・
旦那や子供にとってはスペインの方が住みやすいだろうと思います。

ペルミソ 2012/05/10(木) 11:18:26
私も一応約７年間、スペインの大学院まで出てしまい（１年のはずが居心地よく）、昨年日本に戻り大使館に聞いたら居住権用書類を送付してくれました。ただ、子供らが日本で仕事しており、スペインに行く気なし。その場合だと、どうも両国に税金納めないといけない。友人はスペインの方が多いし、物価だって京都ですが高い！また、スペイン友人から「日本文化クラス」できたから教えないかと誘いあり。だとすると、居住権じゃなく就労ビザが必要。どうすりゃいいのか、と悩んでます。どうすればいいでしょう？良い方法あれば教えてください。旦那いないので、これまでも一人スペイン生活。日本じゃPIIGSとうるさいが、生活費は安いと思ってきました。日本で１年余り生活したが、気ばかり使って、疲れました。スペイン大好きじゃないが、少なくとも、言いたいこと言えるしね。

ペルミソ 2012/05/10(木) 12:03:39
追伸：最初の質問は℃の町がいいか、とのことから外れた質問をしてしまいましたが、すみません。
最終的には、大使館に聞くしかないとは覚悟してますが、よい知恵あれば。友人がサラゴサとアリカンテなので、どちらかと考えてます。住みやすいのはアリカンテですが、サラゴサからの仕事誘いなので。サラゴサはピソ借りるにしても、少ないようで。

納税 2012/05/10(木) 12:26:36
ペルミソさん、一度調べたことがありますが、納税はどちらか一国でいいはずですよ。

なまけもの 2012/05/10(木) 12:40:11
みなさま、意見を聞かせていただいてありがとうございます。
私もマドリードかななんて考えています。夜遅くに空港について、そこからバスで旦那の街にとかもう若くないとできないっす。
友達もマドリードまでなら遊びに来てくれるのかしら？直行便が復活するといいのに・・・
若いころは海外に住むのって、私の中ではかなり素敵（ハート）な世界だったのに、いまや億劫。
近くに親がいないのも甘ったれの私には不安だし、かといって、スペインファミリーの近くにいると旦那との関係がおかしくならないか心配・・・
スペインに移住して何年も頑張っておられる方をただただ尊敬！

ペルミソさん、私はビザのことではさっぱりお役に立てませんが、
お子さんが大きくていらっしゃる年齢で、サラゴサかアリカンテどっちに行こうかなという冒険心が正直うらやましいです。
自分の踏ん切りがつかないのは年齢のせいじゃないんですよね。
ただ、最近腰が重くて・・・
いつまでもはつらつでありたいものです。

よかったらもう少し、ご意見お待ちしてます。
マラガとかバレンシアとかどうなんでしょう？

ペルミソ 2012/05/10(木) 14:10:46
納税さんーどちらか一国でいいのですか？大使館では、日本の外務省に聞いてくれ、との返事でした。一度確認します。
なまけものさんー実は私は３つ大学を変わっており、大学院はバレンシアでした。専門が日西植物文化交流史なので、バレンシアは付属植物園ありで。のんびりして、スペイン第三の都市とは思えないほど、田舎がでかくなったような場所。だからだからか、結構いい加減で、泥棒も多いですよ。チナ発言も町でよくされます。各州独立自治の国家で、バレンシア語で書かれた場所もあり。まあ、カステイーヤ語できれば、どうにかなりますが。マラガはよく知りません。アリカンテそばのベニドルムは退職した西欧の金持ちが多い。私はの～んびりが苦手だし、適当に騒がしいアリカンテが性にあいました。
エルチェにスペイン人と結婚し住んでる知人もいますが、小さい町は結構近所付き合いも大変と申してました。
どこまでも日本と違う国で、文化・習慣・言葉をしっかり認識したうえで、永住は決められるのが何よりと思います。私だってたった７年。完璧なスペイン語など永久にクリアできないです。
多民族国家という点と、どこまでも自己責任を忘れずにね。例えＡｍｉgo(a)と言われても、騙されることもあります。くれぐれも「ここは日本じゃない」との自立精神が必要だと思います。よけいなお節介、すみません。

ぷる 2012/05/10(木) 14:25:49
ペルミソさん
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201204/12040063.txt
という最近のトピで、納税について出ていましたよ。
どちらか１国で、全世界の申告をしなくてはならないそうです。
ところで、どうして子供さんが日本で働いていると、ペルミソさんの申告方法が変わってくるのでしょうか？そこが分かりませんでした。
扶養家族になっていて、働いてはいけない？
子供さんも働いているのなら、それぞれ別に申告すれば良い話ですよね？

なまけものさん
周りの話をきくと、旦那さんとの実家は離れていた方がうまくいく？ようなので、マドリッドが一票です。
あとは旦那さんのご実家がどこであるかにもよりますが、北部だったら北部の都会、南部だったら南部の都会、でしょうか。仕事が見つかりそうなのは都会ですよね。

ペルミソ 2012/05/10(木) 14:42:11
また追伸：「騙される」とつい書いてしまいましたが、習慣の違いから、勝手にそう決めこんでることもあり得ますので、ご容赦を。概ねラテン気質というか、職がなくても何とかなるさ、Hasta
mañanaで行こう、と陽気で明るいのは、せこせこした日本と大きな違いですかね？イタリアだと、超陽気で、こちらがしんどくなる？昨年PSOEからPPに政府代わり、どうなるかと思いましたが、スペイン人は「世界中、どこも同じよ。政府変われど大して変わらん」あちこちに侵略され、侵略した国だから、政府信用してない？大人だなあ、と妙に感心。

ペルミソ 2012/05/10(木) 14:52:37
何だか私の質問に皆さんご協力いただいて、なまけものさんに、申しわけないような。
ぷるさん、ありがとうございます。二男が社会福祉士で知的しょうがい者就労支援などしており、ご承知かと思いますが、日本のこの業界は非常に厳しい。だから私の支援もまだ必要なのです。NPO法人ではありますが、支援金などスズメの涙でして。まあ、ここ２－３年の我慢とは思ってはいますが。当初はスタッフの給料も払えず。

納税 2012/05/10(木) 21:15:04
バレンシアに住んでいます。
市内に住むなら問題ないものの、バレンシア語の問題がありますね。
お子さんがこちらで学校に通われるなら、今やバレンシア語は避けて通れない必修科目です。
科目の何割かはバレンシア語で受けると聞いています。
良い点としては、海があり気候がいいことでしょうか。
マドリに比べれば治安もいいし、家賃等物価も安いです。
日本への接続もそんなに悪くはなく、乗り継ぎ1回で成田や関空へ飛べます。
ただ、失業率がいつもスペイン平均を超えているという点を見ると、いい仕事を見つけるのは難しいのかもしれません。

ちょっと質問 2012/05/11(金) 00:31:39
なぜバルセロナ以外で、なんですか？

なまけもの 2012/05/11(金) 01:29:29
ペルミソさん＞
気を使わないでください。私も勉強になりますから！

納税さん＞
そうですか、バレンシアもバレンシア語必須ですか。
でも１回の乗り継ぎで帰れるのはかなりポイント高しですね！

ちょっと質問さん＞
うちは主人がバルセロナの人間ではないので、バルセロナは居住地としては今のところ考えていないんです。街の案内から、学校の教育までカタラン一色で、選択肢がないのでは、もはや外国。それこそバルセロナの意図するところだと思いますが、我が家はできれば母語はカスティジャーノ、第一外国語日本語でわが子を育てたいと思っています。

私なりの理解では、バレンシアはバルセロナ程ではないと理解していますが、それはいまや昔の話でしょうか？

納税 2012/05/11(金) 02:11:34
バレンシアはカタルーニャほどではないですよ。市内に住む分にはカステヤーノだけで問題ありませんし、幼稚園や小学校ではバレンシア語コースとカステヤーノコースの両方があります（どちらか一方のこともありますが）。ただ、特に教育面ではじわじわとバレンシア語率が高くなっている印象を受けています。

ペルミソ 2012/05/11(金) 07:53:23
そうですね。私は大学院を日本で修了したので、語学コースから直接あちこちの大学尋ねてバレンシア大学院に決めました。文化系から生物（理系）に変わったので学部授業も必要で、バレンシア語とカステイーヤ語コースがあり、私は後者でした。
バルセロナ大学も行きました。最初「どこから来た？」当時サラゴサなのでそう答えると「サラゴサなど知らん」３日間通ったら「お前は日本人だし、英語もできるから」とすごく親切になりました。ただ「ここに来るなら二度とサラゴサには戻るな」同じ国でも、カタルーニャは違うのだと実感。それにオリンピック後他州に比べ、物価が高い。これは他からバルセロナに移動した知人も言ってました。またカタルーニャ語離せないと就職も難しいとも。バレンシアは、呑気です。PPの本拠地だけど、サパテロ政権の陰の主役ベガ女史はバレンシア選出。彼女は大した人だと思います。PPに代わったとき心配だったのは、元首相アスナルがうろちょろしてたので。彼はモロブッシュ様で、独立自治のスペインがアメリカの言いなりになるとね。今の日本みたいになる危険あり。PSOE派もラホイは、まあ国内に目向けてるから、と。
日本の留学生は、どうも政治など興味ないようですが、私世代は気にします。だって「デブドジョウ」だもんんね？？

２０年前 2012/05/11(金) 10:08:12
バルセロナオリンピックってもう２０年前のことですが、他州に比べて物価にそんなに違いがあるんでしょうか？マドリッドよりも高いですか？

ペルミソ 2012/05/11(金) 14:16:41
バルセロナの知人は、インターナショナルだけど、物価はやはり高いと申してましたが。２年前の話です。高値どまりのまま？
まあマドリードとどっちもどっち、ですかね？何せカタランにならないと大変は大変なようです。日本料理店も多いが、めっちゃ高いですよ。私はスペインで日本料理と思わなく、下宿に共有コチーナありで、お米もあるし、水も平気なので、水道水ボトルに入れ、山野うろちょろ植物調査してましたが。バレンシアには中南米人も多く、彼らと仲良くなり、Cubaにもくっついて行きました。
若くて住むなら、マドリードかな？の～んびりなら、バレンシアやアリカンテ、ベニドルムですかね？マドリードからバスで１時間ほどのアランフエス（音楽で有名）は一度いきましたが、静かで素敵だし、再度調べてみたいなどとも思ってます。あるいは、カンタブリアの方のブルゴスやサンタンデールも。ま、私が出かけ、いいな、と思った町というだけですが。

ペルミソ 2012/05/15(火) 19:08:14
関西圏が実家なので、関空からだとAir FranseからAeropuerto乗換え一便のみでしたが、今もそうですか？深夜着。それはいいが、ドゴールで日本の団体さんで混雑する場合あり。以前たまたまMadrid行きに乗ったので、何便かあり。必死で走ったが間に合わず。最終便で到着。バレンシアに行かれるなら、時間に余裕持たれた方がとも思います。ご年配旅行者多く、大抵フランスまでですが、乗り継ぎするから、と言えど「順番じゃ」とじっとガイド待ちされ、いささか困った経験あります。、日本便到着は端っこ、バレンシア行きは反対側の端っこで、荷物引きずり必死でした。東京だとちがうのでしょうか？

追加発言は締め切られました。