日本人がとばっちりを受ける

不安 2012/04/13(金) 12:25:01
中国人経営の飲食店・雑貨店が軒並み増えており、高級車に乗ったり高級住宅街に住む中国人を見かけることが多くなっていますが、この不況の中、羽振りの良い中国人に対するスペイン人の心境は穏やかではないと思います。この影響で日本人も一緒くたにされ冷遇される、とばっちりを食う、なんていう可能性はなきにしもあらずですよね？みなさんどう思われますか？

ICHI 2012/04/13(金) 13:35:28

　それは当然あるでしょうね．　見た目で見分けつかないですから．
　逆に中国人がとばっちりをうけたというケースは過去にもありましたし．

オーライ 2012/04/13(金) 13:51:30
私は家で夕食食べてましたが、先日のスペイン全土のストライキの時、ごく少数が暴徒化した例がありましたが、近所の中国人商店も標的になり新聞記事にも写真が掲載されていました。
今はまだごく一部ですが、まだまだこれからじゃないでしょうか。

個人的には、多少の危険があることは承知の上でこの国の行く末を存分に見届けたいと思っています。

仕方がない 2012/04/13(金) 20:24:53
こればかりはこちらから回避できないですよね。
日本人だと知っている家族・友人、近所の方以外には中国人と見分けは不可能です。
今じゃなくても、露骨にお店にて嫌な顔をされることもあるので、これから増えることになるでしょう。

ちな 2012/04/13(金) 20:28:29
先日地元で入ったお店で最初無愛想だったスペイン人店主が、私が日本人だと知るや否や態度が変わりました。
おまけに「スペインに住んでいる日本人は中国人のことをどう思っているのか？」とか聞かれたり。
中国人に対していい感情を持っていないことがよくわかりました。
私があの店員さん感じ悪いなーと思っている時の何割かは、中国人と間違えているからではないか・・・と思うようになりました。

メルカド 2012/04/13(金) 21:07:20
ちなさんがおっしゃること、私もよくあります。
いつも行っていたメルカドのカルニセリア、その日はたまたま奥さんが手伝っていたんですが、私を見るなりあからさまに心から嫌そうな顔して
しかも私の隣にいた子供たち二人のことも、上から下まで嫌そ～に見てました。それ以来そのお店には戻ってません。
以前ドイツにいた時は、違法で商売していたベトナム人に間違われることもありました。仕方ないんですね。
ここ10年程で急激に増えた中国人、スペインがこんな不景気なのにすごい高級車を乗り回して
お隣イタリアでは中国人が大規模なデモを起こしたり、イスラエルでは中国人が攻撃を受けたり、と少し心配しながら様子を見ています。

うーん 2012/04/13(金) 23:02:50
羽振りの良い中国人よりも、むしろ深夜まで働く中国人の方が圧倒的多数だと思うのですが、それでも『嫉妬』や『妬み』を持つスペイン人がそんなにもいるんでしょうかね・・・。
止まる事の知らないスペインの大失業者続出の大不況下で、「自分たちよりも立場の弱そうな、自分たちとは異なる者への八つ当たりや排他主義的な行動」だと思うのですが、、、どうなんでしょう。
いずれにしても、ネガティブで邪気なエネルギーには間違いないので、出来るだけ自分の中には取り込まないように努めたいものです。

メルカドさんの仰る、イタリアで中国人が起こしたデモってこれのことでしょうか？

ローマで中国系住民1万人が抗議デモ＝中国人一家が犠牲の強盗殺人事件を受けて―中国紙
1月4日午後9時、ローマの街角で強盗殺人事件が発生した。被害者となった中国系の男性と妻、娘の一家3人は仕事を終えて帰宅途中に2人の若者に襲われ、さらに狙撃された。男性は胸に銃弾を受け即死、2歳の娘は頭部に弾丸を受け、病院に搬送途中で亡くなった。妻は負傷したものの一命を取り留め、病院で治療を受けている。

同胞として僅か２歳と儚い命を奪われた怒りと悲しみを抱き、治安の改善を呼びかける抗議活動に一万人もが集ったわけでして、もしこれが日本人だったら我々は同胞の為にこれほどに一致団結して立ち上がる事ができるのだろうか？とふと考えさせられました。

うーん 2012/04/13(金) 23:03:58
すいません、リンクはこちらです。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57794&type=

ちな 2012/04/13(金) 23:45:36
うーんさん
中国産製品に押されて小さな工場が潰れたり、下請けだった工場の得意先が中国に拠点を移したりして職を失った人がたくさんいます。経営不振のバルを買い取る中国人増え、町でスペイン人の商店が閉店に追い込まれる中、安い中国製の雑貨やアクセサリー、洋服、バッグ、靴などを扱う店は増えています。高級車よりも、このあたりに怒りを覚えているのではないかと推測します。

todo100 2012/04/14(土) 13:41:21
うーんさんの
＞もしこれが日本人だったら我々は同胞の為にこれほどに一致団結して立ち上がる事ができるのだろうか？とふと考えさせられました＜
に同感ですね。立ち上がることはまず無いとだろう思います。
「あー、ひどい、痛ましい！気をつけよう」と戦慄し、姿形の似ている自分たちの不幸を嘆く・・・で終わりですね。

経済危機にはネオナチの台頭、ナショナリズム意識の高揚など、
移民とっては、不安な空気がどうしても起こってきます。
私見ですが、
裕福そうな中国人への羨望嫉妬より、やはりまだまだ自分のテリトリーを脅かす労働者階級の移民への風当たりの方が強まる一方ではないかと不安です。

そうでしょうか？ 2012/04/14(土) 15:33:35
私は皆さんがここに書かれていることを全然周りで感じないので、スペイン人は能天気だなあと思ってました。本当にそんなこと考えてるんでしょうか？
もちろん多少はあるし、いろいろ言っている人はいますが、どちらかというと、スペイン政府や銀行への怒りの方をよく聞きます。すべての値段が高いこと、アパート高騰、生活を圧迫していることへの怒りなど。
ちささんがおっしゃっていることは実際にはあることですが、それに危機感を抱いているスペイン人が少ないところがある意味、人のいいというか、先を見ないというか、ドイツやイギリスでの移民へのあたり方とたぶん違うのかな？と思ってました。

うちのご近所さんも「中国製品は安い」と喜んでいるし、若い友達も「バルに入って、そこが中国人だったら，安くてつまみも出るから嬉しい」なんて言ってました。
そんなこと言っていると、いつかのっとられるよーなんて別の友達が心配してました。中国人相手の商売も張り切っているスペイン人が多いですが、彼らは自分たちだけで雇い、お金を回していくので、スペイン国内にはそんなにお金が落とされていかないのに、、と思ってましたが、そこまで気がついていない印象です。

私の意見としては多少は前よりあるだろうが、皆さんが心配するほど？危険な状態で、日本人がとばっちりを受けるなんてことはないと思います。

人によりけり 2012/04/14(土) 21:01:41
家の近所に『NO SOMOS CINOS』という看板を立てたアラビア系の方のなんでも屋さんが出来ました。
これには近所の人達に信じられないとか、最低と言われています。

中国人と同じようなビジネスをする友人はマネていく部分もあるし、スペイン人だからできることをアピールしていかないとだね。と言ったことも聞きます。

あるテレビ番組ではスペイン在住中国人向けビジネスを展開するスペイン人が紹介されていて、そんな発想をするスペイン人がいるんだ！となんだか驚いていました。

そうでしょうか？さんがおっしゃるように、周りには中国人のお店は安いし、なんでもあるし、日曜も開いてるから助かるわーと言った声も聞きます。

でも、目の仇にしている人達も知っています。私自信も最初、日本人と知られておらず、すごい嫌な言い方、舌打ちをされたことすらあります。また、レストランで中国人かどうか確認されたこともあります。でも、日本人だと分かると180度対応が変わります。

また、国は変わりドイツに仕事で行った際、パスポートコントロールでアジア人とアラビア系の人だけ、そこに行けと、空港の隅にグループ分けをされ、パスポートをルーペで確認され、尋問のような質問をされ、やっと空港から出るとタクシーの運転手に中国人じゃないなら乗せるよ！と衝撃な事を言われ。
乗った別のタクシーでは永遠に、乗せた中国人からお金を増してとったんだ！といった自慢話を聞かされ。
頭痛の日々でした。

話しは戻って、スペインでは街中で、中国人の男性が中国語で歌を歌いながら歩いていて、そこにスペイン人のおっさんがここはスペインだ！スペイン語話せ！邪魔だ！帰れ！と怒鳴りつけていた場面に遭遇したことがあります。
この時、旦那もいてブチ切れて、そのおっさんに旦那が謝りなさいと怒り、中国人の男性に謝ってもらいました。

実際にこういったこともあるんです。

のん気な人、好意的な人、差別をする人いろんな人が存在します。
なので、日本人がとばっちりを受けるとも受けないとも一概に言えないと思います。
出会った人達によって変わってきますから。

とばっちりを受けた後の対応によりけり 2012/04/14(土) 21:51:59
↑そりゃそうでしょ。ただ統計的にみて第一印象で残念な展開になるケースは、悲しいかな実際に多いと思いますよ。文化も見た目も全然違うんだからしょうがない。
そんなことで出会っていく人に期待するよりも、嫌な差別受けた後に受けた側（わたしら）がどういう対応ができるかでその後の展開はまったくかわる可能性は " かなり " 高いです(どうしても生理的にアジア人が嫌いな人は実際いますが、それはしょうがないでしょ。失礼を承知で正直な事を言わせてもらいますが、わたしだって例えばアフリカの人にはなっから興味があるかといったら、ないです。でも話してみてすげえいいヤツだったら多分友達になります。)裁判沙汰、警察沙汰になるような、よほどの差別、とばっちりを受けない限り、わたしらの対応次第って思います。

なにわ 2012/04/15(日) 08:32:46
私はいつもわからないことがあります。
お店でウェイターに無視されたり、呼んでいのになかなか自分のテーブルに来てくれなかったりするとき、

この人は、私を中国人と間違えているのか、それとも日本人とわかっていてもアジア人全般が嫌いなのか。。。

まぁ、もしかしたら、お客全員に対して、その態度を取っているのかもしれませんが。。。

みなさん、どう思いますか？
でも、語学学校でもヨーロッパ人などは、あまりアジア人をいいように見ていない気もしますが。。。
もちろん、クラスメイトとしては接してくれますが、何となく距離を感じます。。。

そうでしょうか？ 2012/04/15(日) 09:19:43
たくさんの皆さんがここでおっしゃっていることは、ここのトピのテーマ、つまり不況になってしまい、はぶりの良い中国人に対して暴動が置き、私達がとばっちりを受けるのではないか、というのと違う、と思います。
中国人、アジア人に対する、昔からある差別の話です。
これはこの主題や、今の状況とは関係なく、昔からある永遠の差別であり、これからも続きます。もちろん一部の人ですが、混同しないように。

なにわさんのように新しく来た人は余計にそう感じるのでしょうね。
なかなかテーブルに来ないのはいつものことです。
ヨーロッパ人がアジア人をいいように見ない、というのもあることです。
本人たち無意識なのに、言動のどこかに出る人、います。
日本人にはイメージが良いので、態度が変わる人も多いのも本当ですが、國によってそんなに態度を変えることを目のあたりにして、「日本人でよかった」と思うことはなく、悲しいなと思います。
人種や国に対する差別はいつもありますが、そんな人のことは気にしないようにし、個人のつきあいで国を超えたつきあいができる友達を見つければいいのではないでしょうか。気にしすぎにならないように。
トピズレすみませんでした。

外人上等 2012/04/15(日) 19:17:50
先日東欧のとある国を旅行してきたのですが、アジア系移民が少ない土地柄からか、久しぶりに"外人"扱いされてきました。具体的に言うと、バスや電車やバールで隣の席が空いていても決して座る人がいないとか、親子連れに何となく目を向けるとそそくさと逃げられるとか、現地人の友人と一緒にいても自分は空気かなにかのように無視されるとか・・・、証拠があるわけじゃないのですが、スペインとは明らかに様子が違うので何となくわかりました。スペインはそんなに人種差別ひどくない方だと思います。

私見では中国系やアジア系に対する蔑視には何種類かあると思います。

１つは、容姿・仕草・習性などが生理的に苦手だという理由。まあ何となく見慣れてない人種が苦手というのは、誰しも経験があると思います。

もう1つは、移民した先での振る舞いの問題。〇〇人はかっぱらいが多いねとか、△△人は自分のコミュニティの中だけで人付き合いして全然地元に融け込まないねとか、そういった言われ方をされているケース。

そして皆さんも指摘されているその国の経済成長に対する羨望や不満。

中国系の場合、これら３つを多かれ少なかれ満たしているように思います（スペインの場合は、１つめの生理的嫌悪は少ないかも。）さらに中華人民共和国の場合は、労働問題を含め人権問題も少なからずあるので、これを問題視しているスペイン人も多いと思います。

とばっちり？ 2012/04/15(日) 20:04:08
　とばっちりといういかにも自分が被害者であるかのような表現を使っていますが、日本の外に住んでいる以上、東アジア人（数的に中国が主になりますが）に対する偏見やブロトタイプな見方とうまく折り合いつけて暮らしていかないといけないなんてのは
当然の事だと思います。

アジア人だからと言って態度を変えるような愚か者はこっちが反対に軽蔑しているし気にもなりません。とばっちりなんて変に被害者意識持たない方が楽に暮らせる気がします。

メルカド 2012/04/15(日) 21:21:46
うーんさん
リンクを張って下さったニュースは知りませんでした。
慌ててネットで読んだ記事をもう一度探したら、何と5年前の2007年4月13日の記事でした。
よく確認もせず、最近の出来事だと思い込んでしまいました。すみませんでした。

私はここ10-15年の間にほぼ中華街となってしまった地区に住んでいるせいか、このテーマはとても身近に感じます。
子供がいるので地元のスペイン人との交流も多く、商店のスペイン人達が
「中国人達はお店を開けても何年間かは税金を免除されているので不公平だ」と言っているのをよく聞きます。
通りは中国人経営の中国人のための美容院、ブライダル店、本屋、薬局などが溢れ、セグリダ・ソシアルの病院の待合室には
「中国人は通訳同伴で来て下さい」「唾吐き禁止」とスペイン語と中国語で書かれた紙が張ってあります。
またお役所や銀行には、中国語しか話せない中国人のために働く中国人もいます。
先日入った靴屋では、お客の老夫婦が「中国製ではない靴を」と言っていたり
また息子がよくチュチェスを買うお店のスペイン人には「日本人だと知らなくて中国人だと勘違いしていた。すまなかった」とある日急に謝られ
それでどうして私に謝るのか分からず困ったこともあります。
メルカドでは日本人だと分かると「やっぱり違うと思ってたわ！」と急に態度が変わる人がいたり
アジア人全体への差別ではなく中国人に対する反感であることが明らかなケースが増えているような気がします。
でも毎日パンを買う行きつけのお店の、笑顔満点の中国人たちが高級車を乗り回しているわけでもなく。。。
そういうのは一部の中国人なのでしょうが、どうしても私達日本人も含めチーノスとなってしまうので余計に心配になってしまうのですよね。

不安 2012/04/16(月) 10:32:29
[[解決]]
みなさま、色々なご意見、経験談、ありがとうございました。実は、「考え過ぎだ」「そんなことはない」など反対意見が多いかな、あわよくば不安が解消できるかも、と思っていましたが、同じようにネガティブな空気を感じてらっしゃる方が多いのに驚きました。「対応次第」「とばっちりなど否定的に受け止めない」という考え方が印象に残りました。「どのように対応すればいいか」となると、これは過去に何度も議論されてきたことですので、このトピックはここで解決とさせていただきます。発言いただいた方、改めてありがとうございました。

NEWS 2012/04/18(水) 02:34:33
Yahoo Japanのニュースより
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120418-00000006-pseven-int

だけど 2012/04/18(水) 07:30:53
トピずれになってしまいますが、中国人に仕事とられたとか人のせいにばかりしてないで、
自分達でそういうビジネスを起こしてみろ、と思ったりしますね。
実際ビジネスの内容で顧客を取られてるわけですから。
不況でチノがどうこう言うのは単なるストレスのはけ口なので、
気にしないのが一番だと思います。

りべんじん 2012/04/18(水) 09:23:48
チノ問題も経済状態の変化とともに様変わりしてきましたね。
以前は、
スペイン人のチノに対する侮蔑が、見分けのつかない日本人にまで及んで、それこそそのトバッチリに悩まされる日本人が多かったのですが。
ここに来てスペイン人は軽蔑していたチノに大袈裟に言えば復讐されているというか・・・・
それほど多くもなかったスペインのブランドが、今や中国の金持ちにバンバン買収されている…悲しいでしょうね。

中国人に仕事とられたのはべつにスペイン人のせいじゃない 2012/04/18(水) 13:36:47
べつにスペイン人が怠けてるからとか、クウォリティの低いものしかつくれないから仕事を中国人に取られたわけじゃないでしょ。いまの世界経済が、ローコスト＆ハイリターンを基本にする資本主義で回っているんだからそうならざるを得ない。そんなこといったら東京の蒲田、大森地区の製造関連の中小企業なんて世界の最先端技術をこれまで支えてきたのにいま隣国の中国に全部仕事を取られてしまっている、それもすべてローコストが理由。スペイン人にそういうビジネスを起こせ（すなわち低賃金で働きまくれ）といっても、だれもそんなの納得できないでしょ。上述のとおり日本人だって今の半分の給料で3倍働けといわれたら、誰だっていやでしょ。

同感 2012/04/18(水) 14:43:58
　上の方に同感です。
中国製品が安いのはその下で奴隷のように低賃金で働かされている
中国人がたちがいてこそです。
人権や労働基準法がしっかりした国にはどうしてもまねできない事なんですよ。

がんばれ日本人 2012/04/20(金) 20:33:36
感じるところは、中国人のビジネスを興す点・人一倍働く点
等はもう私たち日本人でもかなわないと思います。

なんといっても彼らから見たら1000ユーロは中国でもらえる
3～5倍の給与、日本人から見たら半分ですからね。モチベーションが違います。

また上で低賃金で従業員を働かせるというよりも、家族全員で働くために
3人（父、母、娘）いても給料は１人分（父）で十分といった経営効率が良い点もあります。

全ては儲けるために
・売り上げを最大限に（＝営業時間を延ばす）
・コストを減らす（＝最小限の人員で行う）
といったことを自然にしています。

また奴隷のように働きながら、逆にそこでお金を貯めて自分の事業をすると
いう意思が多くの中国人にあります。目標は自分の城（事業）なのです。

この点は見習うこと点でもあるともいます。

これこそ昔の日本の仕事社会の姿でもあったと思います。(それがいいかは別ですが・・・）

Atsushi [HomePage] 2012/04/24(火) 18:46:02
各々生活環境で感じ方が大幅に違いますね。興味深いです。
私の周りのカタルーニャ人やスペイン人やその他ヨーロッパ人は中国好き
ばかりです。もちろん、私も中国好きで、あえて中国人が多い街区で中国
人が多いピソに住んでいます。

スペイン語が下手な中国人も多いので、中国語を少しでも覚えたいという
カタルーニャ人やスペイン人も多く、毎週のように交流会をしています。

道で知らない人と会話を始めると、時々『日本人ですか？』と聞かれます
が、そんな時は『今は日本人だけど、将来、中国人になります。』という
と、『私も中国へよく旅行するよ。』と中国の話題で仲良くなります。
中国が好きな人がすごく多いなぁ～と日々感じています。

そんな感じのグループです。http://www.facebook.com/groups/magradabarcelona/
中国語を知らい日本人でも、漢字を知っているだけで好感をもたれること
が多いです。

Atsushiさんは・・・ 2012/04/24(火) 19:13:30
とてもポジティブシンキングな方なんですね、みんながそのような考え方をすれば人種差別のない世の中になるでしょうね、ただ現実はなかなか辛い・・・

preguntita 2012/04/24(火) 21:31:00
『今は日本人だけど、将来、中国人になります。』とはどういう意味ですか？

ピーチクマーテク 2012/04/24(火) 21:37:45
中国系のよいところ悪いところは彼ら自身もわかっているのかなと思います。中国系の人でも典型的なチャイニーズ・ビジネスをよく思っていない人はやはりいて、「結局自分だけ勝てばいいと思ってるんだよね。よくある典型的な中国のやり方なんだよ」と批判していたのを思い出しました。でもそんな風に冷静に客観的に自分たちの民族を見れているのはごく一部。

日本も高度成長期の終わり、90年代に大分いい気になって、周りのことなんかまるで目に入ってなかったような時期があったじゃないですか。きっと中国もそういう時期なのかな、と思います。景気がよくなって羽振りがいい時には、なかなか全体のことがよく見えなくなっても、ある程度しょうがないこと。でも、これから先、少し落ち着いて冷静になって考える時期が来たときに、自分の国の民主化や人権問題にどう対処できるかが国際社会で問われていくと思います。

またヨーロッパやアメリカなどの先進国に住む中国系の人たちは世界経済が落ち込んで行く中でどういう世界を作ろうとしてるのか、そこを彼らにも問うてみた方がいいと思うんですよね。

アンチ韓流 2012/05/01(火) 22:18:29
とばっちりというか、この前、チャーニーズ系日本レストランに言ったときの話です。隣の席の外国人が店員さんにスペイン語で、「日本人ですか？」と質問した後に、店員さんは中国なまりのスペイン語で、「そうです。日本人です」と答えていたのは驚きでした。後ほど他の店員と中国語で会話していました。これは恐らくビジネスの為に嘘をついたのかなと思います。

しかし、韓国人の悪意のある発言には怒り心頭です。韓国と日本は全く同じ文化で、実は寿司、忍者や侍などは韓国にも存在したし、起源は韓国であって日本ではないと発言している人が多いように思います。はよく海外の友人から、韓国は日本と同じって言ってるけど本当？という質問を受けます。アメリカに留学していた時に出会った韓国人グループは、常に戦争などの政治問題をだしてきて日本の悪口を言っていたので、アメリカ人によく注意されていました。「日本と韓国は違う。日本は恩返しをする国。韓国は恩をあだで返す国」と、あるアメリカ人が発言した直後、その場で拍手が起こりました。アメリカは日本のことをよく知ってますもんね。
ただ、スペイン人は日本と韓国の違いを、あまり認知していないように思います。なので、時々スペイン人から、「国は違うけど、言語や文化、人種などはすべて一緒」扱いされるのは嫌です。というのも、韓国人が日本人に成りすましていることから起こる誤解だからです。友人らの知り合いの韓国人も、私の出会ってきた韓国人すべて、日本人は全て韓国から盗んだ発言を陰でしていました。この前は、スペイン人の親友が韓国人のお客さんに、盆栽をプレゼントされたようです。友人は「日本の盆栽は素敵ですよね」と言ったところ、その韓国人は「盆栽は本来、韓国のものなんですよ」と答えたそうです。もう怒りを通り越して、哀れに思えてきました。いちいち、これは日本、これは韓国、と説明するのが面倒になってきました。

少しトピズレになりましたが、みなさんはどうですか？韓国人による日本人成りすましによって、とばっちりを受けたことはありますか？逆に質問してしまい、申し訳ないです。

ないです 2012/05/02(水) 03:27:08
上記のような経験はないです。
アンチ韓流さんが韓国をcon malos ojosで見過ぎているのではないですか？

アンチ韓流 2012/05/02(水) 17:49:17
ないですさん、私は日本で韓国について勉強したことがあり、実際に韓国に留学経験ありです。なので、昔はアンチではありませんでした。もちろん普通の方も中にはいらっしゃいます。しかし、海外生活をしていくうちに、韓国人によるとばっちりを受けていると実感しています。
ちなみに、私の外国人の友人や実際に韓国で働いた方のある意見を聞くと、残念ながら韓国の方のマナーが悪すぎるだとか、日本は全てを盗んだと発言している方が多いのです。今の学生さんや海外暮らしが長い韓国の方はそうでもないようですが、韓国にてアンチ日本の教育を受けている２０代以降の韓国人は、相当日本に恨みを抱いている方が多いです。韓国留学中に、私が日本人だと分かった瞬間、現地の男性に罵倒されたこともありました。韓国が好きだっただけに、当時は相当ショックでした。とある親日家の多い国の高級ホテルでは、韓国人により日本人のお客さんに対する嫌がらせが激しいので、韓国人はお断りにしてしまったそうです。

ないですさん、私は日本と韓国は必ず仲良くなれると信じて研究を続けてきました。韓国にも良いところがあると長年信じていただけに、それが不可能なのだと知って今はショックを隠せません。まさかスペインでも韓国人は日本は泥棒だと発言しているとは、夢にも思いませんでした。

Neko 2012/05/02(水) 22:10:39
スペインのお隣の国からですが、韓国の存在感はすごく薄いように思います。韓国？？それどこ？のレベルです。日本と中国に認識がある人でもこれです。私の住む北部の地方都市では、日本と中国の見分けがついているフランス人も多く、逆に私が驚くことも多いほどなのに、韓国はこの状態です。

思われているよりも韓国からのとばっちりは少ないのではないでしょうか？いまのところ人口規模も日本と比べると少ないですし。真意はよくわかりませんが、存在感がない故に、必死なのかもしれませんよ。いくら成りすましても、サムライなど日本独特の文化は日本のもの、そちらの認識の方が強いように感じて心配はないです。

日本の方が有名なので、サムソンは日本企業という認識が多くてそちらのとばっちりのほうが心配です。やはり細かい作業を扱う技術は日本人の性格が一番あっていて良い物を作り出すことができると思います。

韓国人の一方的な言葉で傷ついたという日本人の友人から聞いた話は残念でしたが、中国韓国、近い民族、国同士お互い高め合えるといいのにな、と思う次第です。

え？パリでは韓国文化がんばっていますよー 2012/05/03(木) 02:39:12
Nekoさんがどちらにどれくらいお住まいかわかりませんが
韓国文化パリでは日本文化に負けず劣らず浸透していますよ。
在パリの韓国人はおそらく日本人より多いでしょうし。
長引く不景気で日本企業が撤退を続け元気のない在留日本人よりもよっぽど
根深く頑張っていると思います。FNACにいっても日本映画より今は韓国映画のDVDおいですし。食材屋さんも日系はひとつだけなのにオペラ近辺では角ごとに韓国食材のスーパー大盛況ですよー。なによりも韓国人はその地にとけ込むことが上手ですよね？言語にしろ吸収力がハンパなく素晴らしい。
いずれにしろ昨今のウォン安もあって輸出面では韓国企業が完全に日本企業を淘汰してしまっているのは日本でも充分知られている事ですよね。在欧の私たちも家電製品では顕著に日本のメーカーはあまり市場でみかけなくなっていますよね。ちょっと寂しいなー日本頑張れ！！

うーん 2012/05/03(木) 04:10:43
本当のところはどうなんだろう？潜ってみたらネットでも結構問題視されていたみたいで、文字通り唖然とさせられました。
韓国が日本の影響を受けてくれるのは、日本人としては誇らしい事なのでしょうけど、、、ここまで明らかな捏造をされてしまうのはやはり心外ですね。
http://hamusoku.com/archives/6939551.html

テレビ 2012/05/03(木) 06:32:54
カタルーニャ地方のテレビ番組で、外国人が自国の料理を紹介する番組があります。
私は好きでよく見るのですが、以前韓国の方が出られた時に、しいたけは日本語ですけど、韓国では違う言葉でいいます。もともとは韓国が日本に教えたのに、日本語が世界的に使われているなんてとか、いちいち日本は日本はって出てきて、他の国の時はこんなに他国が出てくることってないので、ちょっと嫌な気分で見ました。

カナルプルスで、NHKワールドが見れますが、韓国のテレビであるアリランTVも見れます。時々、日本叩きっぽい映像も出てきて、いいところもあるのに、残念だな、韓国と思わずにいられません。

どこで見たのか忘れましたが、韓国人は地下鉄で人の足を踏んだときは「すいません」って日本語で言うと、それ以上怒られないし、日本人が悪い使いを受けてるってことでお勧めですって言っているのを見たことがあります。

こっちで初めて会ったスペイン人に目が大きいから韓国人かと思ったって言われたことあります。説明はしませんでしたが、整形の文化まではこちらには伝わってないんだなーと思いました。

どこの国でも隣国は気に入らないものですよね。
クラスメイトのトルコ人はギリシャに対して、タイ人はカンボジアに対して、一緒にしてくれるな！と怒っているのを見たことがあります。
日本人は友好的にがんばろうとする人たちだと思います。

アンチ韓流 2012/05/03(木) 16:22:07
Nekoさん、そうですね。世界的に見て韓国は存在感が薄いので、必死なのかもしれませんね。日本は他国に認めてもらうためではなく、より便利な物、皆のためになる物を作り出そうと頑張ってきただけで、特に世界的に有名な国になりたいとは思っていなかったと思います。他国からの協力への感謝を忘れず、コツコツ頑張る人種が日本人なのかなと、海外生活を通して実感した次第です。

え？パリでは韓国文化がんばっていますよーさん、フランスでは韓国のアイドルグループなどが、女性に人気だと聞きました。ヨーロッパは不況の真っ只中なので、SONYなどの日本の電化製品よりは、より安いサムスンを購入する家庭が増えてきたようです。しかし、スペインの富裕層（年配層）は、やはり日本ブランドを選ぶ傾向があるようです。お金があれば、やはり良いものを購入したいと思っているようです。スペインのFNACで、韓国のDVDを見た事が一度もありません。ドラマも映画も、断然日本や中国の作品の方が知名度はありますね。フランスでは売られているんですね。驚きました。スペインでは、やはりまだまだ日本文化が崇拝されている傾向にあるので、韓国って北朝鮮のこと？と質問してくる人も多いぐらいです。韓国人は日本語を崩した言語を話すと思っている人が少なくないのには驚きました。

テレビさん、私も目が大きいからということで、外国人に韓国人に間違われたことがあります！韓国は９０％以上は整形しているらしいので、世界一整形大国だと言えます。本来、韓国人の目は、日本人や中国人に比べると目が細くて小さいですよね。椎茸の件、台湾人の友人のクラスメイトの韓国人が、授業中に「起源は韓国」発言をしていたとのことです。あと、スペインには柿が売られていますよね？これに関しても、韓国から日本が盗んだと言っていたようです。台湾人は基本的に親日家が多いので、友人が「椎茸も柿も日本が作ったんだ！」と思いっきり否定したらしいです。私がその場にいたら、何も言えなかったかも・・。台湾人、強いですね。。一つ質問ですが、ポッキーとえびせんって日本のお菓子ですよね？知り合いの韓国人が、「なんで日本人は、ポッキーやえびせんを日本のお菓子って言ってるの？あれ、韓国のお菓子なのに」と言われた事があります。飽きれて何も言う気になれませんでした。

どっかのテレビで見たんですが、麻薬を持ち込もうとして空港で捕まった韓国風の男性が、国籍を聞かれて日本人と答えて片言の日本語で謝っていました。空港職員も特に厳しい対応をせずに、その男性は本国に帰国したようです。韓国には日本語は話せる人が沢山います。今では世界的に有名なサムソンですが、立ち上げた人物、売り上げ当時は海外に売り出す際に「日本企業です」と発言していたそうです。それで外国企業も信用して、サムソンの商品を取り入れるようになったそうです。スペイン人の友人は以前、サムソンは日本の会社だと思っていました。

うーんさん、明らかな捏造はまだまだ叩けば出てきます。おーいお茶は韓国の物だと発言しているようです。グリコの商品もそうですね。中国のとある企業の社長は、日本の良い部分を取り入れながら、中国も負けずに頑張っていくと発言していました。韓国には、非常に残念ですが、そういう人物はいませんね。

これだけ多くの国、人種があるのですから、それぞれが良い部分を持っているし、欠点もあるはずです。だからこそ高め合って行きたいところですが、韓国だけはどうしても日本を潰したいという気持ちで必死のようです。長年、日本と韓国の関係性について勉強してきましたが、韓国サイドの恩を仇で返す行為により溝は深まるばかりで、今のところ出口はないように思います。自分の先祖が割と有名なサムライだっただけに、韓国による「サムライは韓国のもの」発言だけは、黙っていられませんでした。捏造、嘘、悪意のある発言だけは、やめてもらいたいものです。

どうでもいいことですが念のため 2012/05/03(木) 17:46:47
>韓国は９０％以上は整形しているらしいので
どこからの情報ですか？
友達に韓国人女性で韓国人と美容整形のテーマで論文を日本で書いた人がいますが彼女曰く大体50%くらいらしいです。まあそれでも多いですが。
日本人も最近はプチ整形とかで普通に目を大きくしたりしてますよ～。
なぜアンチ韓流さんがそこまで必死に韓国の批判をするのかが私には？です。
他人の批判は自分自身を堕とす行為だということに気づきましょうね。

日本人なら心を大きく 2012/05/03(木) 17:58:38
日本に対して敵意満々の韓国人が多いことはもちろん知っているのですが、アンチ韓流さんの言い分もどうなのかなと思います。たとえば、「私の出会ってきた韓国人すべて、日本人は全て韓国から盗んだ発言を陰でしていました。」というのは明らかに誇張でしょう。

ほかにも「とある親日家の多い国の高級ホテル」とか「どっかのテレビで見たんですが」のような事実なのかでまかせなのかよくわからない話を根拠に韓国人云々言うのもフェアじゃないです。やってることが捏造癖のある韓国人と根本的に同じですよ。多分、韓国以外の外国人にも、そうやって必死に日本の被害、韓国の加害をふれまわっているのでしょうが、同じ日本人としてみっともないのでそういうことはやめていただきたいなと思います。

つまらないネガティブキャンペーンに付き合って、そういうことをする韓国人と同じレベルに堕ちないでくださいな。

アンチ韓流 2012/05/05(土) 18:29:26
どうでもいいことですが念のためさん、韓国の大学に留学していたときに現地の友人らから仕入れた情報です。皆で食事をしたときに、「なぜ日本は整形に対してネガティブなのか」という討論になったときに、当時の韓国人の友人らが整形に関する情報を教えてくれました。ということは、私の友人らの周囲だけの話でしょうか？アンチとは言っていますが、なにげに韓国人の友人はいます。仕事仲間なのでクリアな関係ですが、彼も整形していますし、彼の友人ら（女性はほぼ全員）は整形の経験ありの方ばかりだそうです。日本人のアイプチのような感覚だと言っていました。私はアイプチという存在を知らなかったので、ネットで調べたところ、若い女性に流行っていると知りました。もしかしたら、韓国人によって言う事がバラバラなのかもしれません。とにかく、私の周囲の韓国人によると、「ほとんど整形する」とのことでした。

日本人なら心を大きくさん、もしかしたら私は実際に韓国に留学して体験したからだと思います。１０代の頃から韓国で暮らしていて、非常に厳しい体験、悲しい現実を目撃したからだと思います。韓国が好きで大学留学しただけに、アンチ韓流にはなりたくありませんでした。「日本人の大きな心」は、多くの韓国人から「ウザイ、偽物だ」と解釈されているようです。昨年の大地震、そして津波が起きたときは仕事で別の国にいましたが、やはり韓国の方だけからの労いの言葉は一切ありませんでした。その場に居合わせた上司も驚きを隠せなかったようです。仕事関係なので、どうしても韓国から縁が切れず、もがいている次第であります。そばに同じ境遇の日本人の友人らがいればいいのですが、残念ながらいないもので、タイトルが「とばっちり」ということもあり、自分の悔しさを綴ってしまいまして、本当に申し訳ありません。書き込みをしていただいた方、本当にありがとうございます。

本日、このような残念なニュースがありました。ここに書かれている事は、非常に恐ろしくて残念なことばかりです。
【韓国BBS】韓国と北朝鮮が戦争したら、得をするのは日本？
http://topics.jp.msn.com/wadai/searchina/article.aspx?articleid=1009703

アンチ韓流 2012/05/05(土) 19:10:38
これが韓国の実態です。悪口でも誇張でもありません。ただ事実が書かれています。韓流ブーブで盲目になっている日本人に対して、いい加減、目を覚ましてほしいと思わんばかりの事実です。
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm

いろんな国の方々から、日韓の関係について質問されることがあります。その度に韓国サイドは日本が不利になるような事実に反した発言をします。今までは黙っていましたが、海外で生活している以上、これからは「それは間違っている」と堂々と発言していきます。発言することは、韓国と同じ底辺に落ちる事ではないと、私は考えております。流行にのせられてしまう人が多い日本ですが（K-POPや韓流ドラマなど）、海外で生活しているのであれば、感情的にならずに、しっかりと他国に対して事実を発言できるようになりたいものです。これ以上は見て見ぬ振りはできないと、実感しています。

別の掲示板で 2012/05/06(日) 03:15:10
政治や歴史が絡むと、国と国の関係は複雑になります。
それぞれの国には守りたい利権や国際的立場がありますしね。

でも、個人レベルでは、なるべく上記のようなものからは自由になって、
個人対個人のおつきあいをしたいものです。

アンチ韓流さんのおっしゃっていることや、レスにつけたリンク先は信用に値するのかどうか、
私には判断つきませんが、論調からすると、アンチ韓流さんが忌み嫌う韓国（アンチ韓流さんが主張する韓国、事実かどうかはわからない）と、
同じ穴のムジナのように、私には見えます。

国家レベルの話は別として、すくなくとも、私が海外で知り合った韓国人や、夫の同僚の韓国人達は、
アンチ韓流さんのおっしゃるような人達ではないし、仮に腹の中では正反対のことを考えているとしても、
それを知ったところで、私には何も得るものはないと思います。

そして、それは、このアロバスペインの掲示板を利用している日本人にとっても、同じではないでしょうか。
隣国の国民は、９割が整形しているだとか、でたらめばかり言っているだとか、そんなことをここで主張しても、
誰にとって有益なのでしょうか。

その主張を広めるのに、この掲示板は不適切だと思います。
もっと他に、ふさわしい場所があると思いますよ。
どうかご一考くださいね。

るい 2012/05/06(日) 13:35:23
私はアンチ韓流さんの意見に賛同します。韓国という国について一時的な感情ではなく、何年もつきあってのご自身が体験されたことを、この掲示板を通して発信してくださって感謝しています。実際私はそれほどの経験はありませんが、日頃調べて感じていたことでした。
もちろん個人レベルでお付き合いされてうまくいっている方が、アンチ韓国さんにもいらっしゃるでしょうし、私にもいました。韓国人＝嫌いではありません。

別の掲示板で、さんは、臭いものに蓋をしましょう的な意見で現実から逃げることで、裏では何考えててもいい、面倒だから表面的にはみんな仲良くしましょうと言っているように思えました。（私が感じた事です。意図が違っていたら申し訳ありません。）そうしているうちに、パリでは日本よりも韓国文化がさかんとおっしゃられた方の発言を始め、侍、日本のお菓子、キリスト、孔子、全てが韓国起源だという間違った情報を外国人だけでなく日本人中国人でも信じてしまう方がでてきてしまうのではないでしょうか。ウソを言われ続けていれば本当のように思えてくることは、本当に怖いと思います。
某ヨーロッパ在住で日本語が堪能な韓国人の友達がいるのですが、国から有名韓国企業を通じて、「日本文化＝高級」なイメージを「日本文化＝高級＝韓国」になるようにお達しが来ていてどうすればいいのかいちいち私の意見を聞いてきます。常に「韓国にも美味しいキムチを始めとする韓国料理があるし、日本では今韓国ドラマもさかんになっているらしい。さらに民族衣装もあるし、日本にこだわらず独自の文化を押し出したら？」といつも同じアドバイスをしています。それでもしつこく聞かれ、世界がもっている日本のイメージがいいんだそうです。
仲良くしましょうといっているうちに、裏切られないように日本人も他国との関係性や現実を見据えて発言できるようになりたいものです。
私もまだまだですが。。

アンチ韓流 2012/05/14(月) 10:38:43
るいさん、ありがとうございます。臭いものに蓋をするという行為は、もしかしたら日本特有の考え方なのかもしれませんね。
世界における日本のイメージは、日本人が思っている以上に良いですね。

震災後に明るみになりましたが、暴動など起こらずに一致団結して国を建て直そうとする意欲は、やはり世界から見て真似できない日本の素晴らしさなんだと思います。そして、欠点を受け入れてより良い方向へと改善して行こうとする努力を怠らない。日本は小さな国ですが、私たちが思っている以上に世界的に大きな存在です。海外にいる以上、一日本人として責任を持って発言、行動していかないといけないなと常々感じています。日本人として誇りを持っているのなら、るいさんのおっしゃる通り、お隣の国に対して親切にしているうちに裏切られないよう、面倒くさがらずに発言していきませんか？

兄弟は他人のはじまり。 2012/05/14(月) 14:05:39
あんまり良い人ぶっちゃいけませんね。「人類みな兄弟」っていってるのは簡単で楽だけど、それは、もはやかなり陳腐で、正しい考え方でも無いと思うのは、最近の近隣の国々の有り方みててつくずく思うようになりました。
たて前好きの日本人の中で、アンチ韓流の意見を正面きって表明するのはかなりエネルギーの要るしんどい事だと思います。
このトピでの意見を見ても判るように。
けれど、相手の陰の部分をよく見聞きして、こちらもそれ相応にお腹をくくっておく必要がこれからますますあるのでは？

追加発言は締め切られました。