【広告】無料婦人科検診のお知らせ-

----- [HomePage] 2012/01/29(日) 00:00:01
この広告は、広告提供者の依頼により削除いたしました。
(スタッフ)

たまご 2012/01/29(日) 02:45:59
＞18歳から35歳でバルセロナ及びその近郊にお住まいのアジア人女性のみを対象

と書かれているあたりから見ても、検診の後には卵子提供を勧められるんでしょうね。
卵子提供は悪いことだとは思いません。
ただ、提供者にはリスクがあることも説明してほしいですね。

ふむ 2012/01/29(日) 02:51:34
まあそうでしょうね。
検診して、健康な卵子を提供してもらえると判明した人には、
おそらく勧誘があるのだと思います。

たまご 2012/01/29(日) 03:57:17
タダほど高いものはない、と。

ちょっと質問 2012/01/29(日) 10:25:39
ふと疑問におもったのですが…
アジア人と書かれているところです。
たとえば日本人とスペイン人のハーフの子は、アジア人、ではないのですよね？？？？？
アジア人の血が入っている人、対象なのでしょうか。
ヨーロッパって言っても広いように、アジアっていってもどのあたりのアジア人女性が
対象になるのでしょうか。つまらない質問ですみません！
　

らん 2012/01/29(日) 10:54:36
このトピ主さんしつこいですよね。以前この掲示板と別の掲示板でも削除されているのに。
よほどノルマに困っているのか、それともよい紹介料が入るのか・・・。

婦人科検診は、SSで無料でできます。
駐在や短期で来ている人は、日本で受けられた方が言葉の問題もないので安心でしょう。
ちょっと非常識すぎる書き込みだと思います。

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「スタッフ追加」
以前の投稿が一部削除された理由は、営業広告と判断されたためで、URLなど一部が削除されました。
今回は広告としての掲載です。

まあ 2012/01/29(日) 11:22:04
広告と入っているので、＠Ｓｐａｉｎさんにお金を払って広告を載せているんでしょう。　
行きたい人は行けばいいし、行きたくない人は行かなければいいと思います。
ところで、検診はどこまでやってくださるんでしょうね。
内診、経膣エコー、血液検査ぐらいでしょうか。
採卵目的ならちゃんとＡＭＨも測って欲しいですね
誘発してＯＨＳＳにでもなったら目も当てられませんから。

オイオイ・・・ 2012/01/29(日) 13:51:51
婦人科検診無料には興味ありますが、卵子提供に関しては絶対にお断りします。
卵子提供に関する言及や勧誘は一切しないことを条件に受けてもよいのでしょうか。
それとも、卵子提供に興味のある人のみが限定なのでしょうか。
「婦人科検診の大切さを知ってもらうように」などと親切ぶらずに、そこのところをはっきりさせて募集しましょうよ。

イマジン 2012/01/29(日) 18:00:15
それほど不快で非常識な広告でしょうか。私はそうは感じません。
トピ主さんのことを一方的に非難されている方々の殺伐とした言い回しのレスのほうが読んでいて不快です。
バルセロナの不妊治療のレベルはひじょうに高いと聞いていますから、このクリニックで治療を受けたい人がいるでしょう。
卵子提供によって純粋に不妊治療の役に立ちたいと思っている人もいるでしょう。
謝礼金が目的で興味のある人だっているでしょう。
クリニックが（もちろん卵子提供や不妊治療の説明をする目的だと思います）婦人科検診サービスをして、一体何が悪いのでしょう。サービスを利用したい人は行く、嫌な人は行かないでいいのではないですか。

一意見 2012/01/29(日) 18:02:39
３５歳以上の女性のほうが、若い人よりずっと婦人科検診が大切だと思います。
年齢制限をみても、やはり卵子提供を視野に入れてのサービスととれます。
無料で出来る→少しお金に余裕が無い人が来る→ドナーになれば謝礼もありますからいかが、と勧めやすい・・・

興味のある方は、いろんな意見を参考にして、よくよく考えてからのほうがよさそうですね。私は全く対象外ですが・・・

えっ？？ 2012/01/29(日) 21:11:17
>>トピ主さんのことを一方的に非難されている方々の殺伐とした言い回しのレス

どなたもそのようなレスはしていないと思いますが？？

クリニックが何がしかの下心がありながら婦人科検診をする事は
問題ではないと思います。広告の倫理として”婦人科検診の大切さを知って貰うため”とさも本来の目的は違う所にあるかのような表現をしている所に問題があると私は思います。

たまご 2012/01/29(日) 22:24:09
えっ？さんに同感です。

＞医師のスケジュール上、人数に限りがありますので、18歳から35歳で

ほかにも書かれている方がいますが、婦人科検診が必要なのは18～35歳の女性より、35歳以上の人だと思いますね。

＞その治療の一部を支える大切なプログラムが卵子提供プログラムEudonaです。

と、ちゃんとにおわせているあたりは偉いと思いますよ。
だったらもう、綺麗事を並べずに、検診を受けた方に卵子提供を勧めることもありますって書いちゃいましょうよ。

そういうことです。

あの手この手 2012/01/29(日) 22:45:08
＞広告の倫理として”婦人科検診の大切さを知って貰うため”とさも本来の目的は違う所にあるかのような表現をしている所に問題があると私は思います。

同意見です。医療者として、本来の目的を明らかにせず利益誘導のための広告表現を行うことは批判されるべきです。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/kokokukisei/qa.html
例えば日本では広告可能な健康診査は上記URLのように制限されていますが、スペインでは行政によるこういった指導はないのでしょうか？日本では公的な健康診査として実施されているもの以外はアウトのようですよ。

しかし、こういう広告出して、謝礼金出して、それでもこういうビジネスは儲かるんですね。逆にストレートに営利的に卵子提供を募る広告だったらこんなに引っかからないと思うんですが、それはNGなんですか？

Atsushi 2012/01/30(月) 11:26:36
せっかく役立つ有益な情報を掲載してくれているのに
ブツブツ意味不明の文句を言う人がいますね。
私の友人たちはこの情報をありがたがって見ていましたよ。
役立たないと思うなら無視すればいいだけでしょう。

このような多くの読者に有益な情報は私が管理しているサイトにジャンジャン
投稿してもらいたいですね。
http://www.facebook.com/groups/magradabarcelona/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4211138
http://group.ameba.jp/group/B8vABrP8FRHC/
http://magradacatalunya.com/society/

殺伐ではないですよ。 2012/01/30(月) 14:33:19
卵子提供について賛否はあるのは当然ですが、それについて誰も異議を唱えてるのではないと思いますよ。
以前このクリニックの方が有料の広告ではなく、スペイン探偵局に普通に卵子提供のトピを立てられました。その時最初は営利目的とか色々書かれてましたが、それ以外にも私のようにまじめに質問する人もいました。私は以前韓国の卵子提供のドキュメントを見て大変興味を覚えたからです。いくつか質問したのですが、まったく回答をいただけませんでした。個人的なことならもちろん直接クリニックに質問しますが、ここで大まかな質問に答えてくれていたら、もっと卵子提供についての理解が深まっていたのでは？と、思いますよ。それにバルセロナのどこのクリニックかともはっきり書いてないし（無料の掲示板だから仕方ないですが、だいたいこんな大切なことを無料の掲示板に書き込むことじたい皆に？？？と思われても仕方がないと思います）、興味があったのでどこのクリニックかと検索かけたら、ほかの無料掲示板にも同じ書き込み。それを指摘したら、ほかの掲示板の方は削除。
日本人スタッフがサポ－トと言っても、このクリニックのメインＨＰには日本語のペ－ジがありませんでした。卵子提供ってお気楽に小遣い稼ぎで出来るような行為じゃないですよね。
私も一時期不妊治療をしましたし、回りにも不妊で悩む友人や親戚はいます。卵子提供での妊娠にまったく異議はないですが、こちらの有料広告の書き込みや、ＯＣＳでの広告を見ても、前回が前回なので「胡散臭い感」は払拭できないです。

一事が万事 2012/01/30(月) 15:10:28
まず、年齢制限がもろに卵子提供対象者と合致すること。
曖昧な言い方をしたいのであれば無制限に、目的達成の為であれば
その旨を明示した方がむしろ好印象だったのでは？

>理解を示してくださる方が多い事にも

思わずスレを読み返してしまいましたが、たったお二方だけですよ？
それを多いと捉えられる感覚に違和感を感じました。
その上で文章を読み返すと、個人的にですが、奉仕の気持ちより不信感が募ります。

以前、実子はいないけど卵子提供をしたから、この世のどこかに私の遺伝子を持つ子供がいるはず
と言っていた知人がいて、そういうのもいいかもしれない、と
どちらかと言えば好印象だったばかりに残念です。

大多数の方と同意見です 2012/01/30(月) 16:38:51
私も一事が万事さんの投稿、
>理解を示してくださる方が多い事にも

思わずスレを読み返してしまいましたが、たったお二方だけですよ？
それを多いと捉えられる感覚に違和感を感じました。

と、全く同じことを思いました。
この流れの投稿を持って、理解を示してくださる方が多いとは、普通に考えるとおかしいですよ。
言葉のすりかえとか、口がうまい日本人スタッフがいるクリニックのようなので、いくらお金をもらえても卵子提供して得することなんてなさそうに思えます。
もっとも、卵子提供に報酬があるとはどこにも書かれておらず、ボランティアと記載されていますので、報酬すら怪しいですが。

きれいごとを言わないで、事務的なストレート広告であれば、不愉快な気持ちにはならなかったと思います。
子宮などの検診は、segriad socialで無料でやってもらえますのでメリットなんてありません。

あんころもち 2012/01/30(月) 17:21:15
日本人の卵子提供者がいれば、こちらで不妊治療をされているカップルは提供が受けやすくなり、
それは喜ばしいことなのではないかと思いますし、それ自体に疑問はありません。

ただ、無料の婦人科検診と言っても、実際には提供云々の話はゼロとは思えませんし、
内容は全く異なりますが、特に関係のない第三者からすると、
「無料の招待券で誘って高額商品購入を勧める」ようなマイナスのイメージがありますし、
命のやり取りになりますので余計に抵抗があるのだと思います。
初めからわかりやすく卵子提供者を募集する方が、興味のある方を集めやすかったのではないかと思います。

大変なお仕事と思いますが、これから日本人の方々が気持ちよく利用できるように、
卵子を提供する側、される側ともに納得・満足できるような流れ、システムを作っていってくださいね。

ひとこと 2012/01/30(月) 19:01:54
どちらかといえば私もイマジンさんと同じ印象を受けました。
もうちょっと配慮があってもいいんじゃないかな？と思えるような発言があったりで残念です。
もちろん、このトピックだけではないですが。

不妊治療に関してはよく知りませんが、子どもが欲しくても出来ない人にとっては切実な問題ですよね。スペインで治療したい人がいるくらいですもんね。
ドナーを見つけるのはやっぱり難しいと思うけど理解はできます。

スタッフさんにもひとことですが、広告の場合は返信不可にしてはどうでしょうか？一定期間トピック上位に置いておくと言った感じで。議論は出来なくなっちゃいますけど。

えっ？？ 2012/01/30(月) 22:08:53
　ボランティアという言葉を日本語の辞書でひくと
”無償で自ずから社会的奉仕をすること”とあります。

>>ボランティア行為

というのはどのような意味でつかわれているのでしょう？
スペイン語のvoluntario=自発的な。　と混同されているのでしょうか？それとも卵子提供は無償行為なのでしょうか？

貴院のHPには報酬ありという風に記載されていますよね？
私は体外受精を真剣に考えていますのでどうしても医療行為を受ける卵子を提供される側として貴院を観察してしまうのですが、説明責任を真面目に果たす意思が無い印象が拭えません。

人の生命に関わる行為に携わる方とは曖昧模糊とした表現ではなく率直で分かりやすい言葉で伝える努力をしないと結局貴院
の良いイメージに繋がらないと思います。信頼関係なしには
成り立たないフィールドだという事は充分ご存知なはずです。

気づき 2012/01/30(月) 23:11:21
この掲示板で広告という形で情報を出している以上、営利的な内容であることは自明であるということ。

まず卵子提供の生命倫理的な問題とは別にこのトピにはとても考えさせられました。

「無料」「ボランティア」「デリケートな問題」などの言葉が非常に宣伝的に使われているということ。

医療行為である以上誰かのためになるのは当たり前で、それを宣伝的に利用しようと思えばこうも簡単なのかと、私は思いました。

そして、スペインなら経済的な困難に直面しているスペイン在住日本人も多く、滞在費の負担も米国などに比べると少なく済む・・・

こういった問題について、もっと在スペイン日本人の間で話し合っていかないといけないかなと思いました。

行ってみようかな 2012/01/31(火) 00:12:04
このクリニックは不妊治療をするクリニックみたいですし、不妊治療の話や卵子提供の話が出て何がいけないのかなと思います。自然じゃないですか？
そういう場所で検診をしたくないなら行かなければいいだけの話。対応は簡単ですよ。

私も、広告はコメント出来ない様にするのが良いんじゃないかと思います。
これじゃあちょっと...ですよね。

気づき 2012/01/31(火) 02:56:20
匿名である以上（IPぐらいはわかるでしょうけど）、コメントも誰と誰が宣伝を助けるために書き込んでいるのかわからない、という点で私も広告のトピはコメントがつかない方がいいと思うんですが、
私の知る限りこの掲示板で使われているWwwLoungeは個別にコメントを制限するような仕様にはなっていないと思います。

でも、この掲示板、過去ログがある精度できちんと検索にひっかかるので、他のシステムに移行しないでほしいな（私の勝手なお願いです。）

アンナマリー 2012/02/01(水) 00:03:45
前々から興味があって、思い切って旦那（スペイン人）にサイトを見せながら相談をしてみました。

何というか・・・いきなり不妊症に悩む女性に関するサイトを見せてしまったせいか、男性にはショックなサイトだったらしくビックリされてしまいました。
卵子提供についても、よく理解していないらしく、反応は良くありません。
旦那の了解なしに提供の意思があっても難しいなと思う次第です。もっと夫婦、カップルにも認められやすい、もっと身近に感じられる機関になればいいなと思います。

スタッフ 2012/02/01(水) 01:51:12
コメントが付けられないようにした方が良いというご意見をいただきました。

＠Spainのスペイン探偵局としては、掲示板であるという特徴を生かしていきたいと考えており、コメントが付けられないようにという方向へは否定的な考えを持っています。

コメントを付けられないようにするということであれば、バナー広告で良いでしょう。

問い合わせをするもほどでもない質問もできますし、感想も書き込める。もろ刃の剣となるのも事実ですが、これがスペイン探偵局での広告の特徴と考えていただければと思っています。

追加発言は締め切られました。