スペインの都市について

ぽんた 2012/01/23(月) 21:16:29
こんにちわ。私は１年後にスペインに１年程、語学留学をしたいなぁと思っています。
今はまだ漠然としていて、語学学校を探すにもどの都市にするかも決まっておらず、私自信、マドリッドにしか旅行経験がありません。

そこでスペインに滞在されている皆さんにアドバイスを頂きたいんですが
・比較的日本人が少ない
・物価が安い（特に住居費）
・のんびりしてるけど生活に困らない利便性（特にファッション）
・綺麗なスペイン語を話す
こんな条件の都市はあるでしょうか？

また、以前語学学校に通われていた方で、ここオススメ！というのがあれば
教えていただければ大変助かります。

どうぞ宜しくお願いします。

す～ 2012/01/23(月) 21:29:17
レオンかな？

海大好き 2012/01/23(月) 22:22:26
バレンシアはどうですか？　治安も気候もいいです。
街で日本人に会うこともほとんどありません。
物価もマドリッドやバルセロナに比べると安いし、
何よりも青い海があっていいですよ。
ボカディージョを持ってビーチに行って食べるるのが好きです。
綺麗なスペイン語と言われると考えてしまいますが、
語学学校の先生ならたいていどこでも綺麗なスペイン語を
話すのではないでしょうか？

アリカンテはもっと日本人が少なく、家賃も安いと思います。
アリカンテ大学に留学している友達がいます。
真夏は寒い国から来る観光客が多いけれど、普段はのんびりした街です。
海もバレンシアより綺麗です。
ただ、洋服類の買い物となると、バレンシアの方が選択肢が多いですね。

ぽんた 2012/01/23(月) 22:31:21
す～さん
アドバイスありがとうございます！！
レオン只今スペインのガイドブックで探したところ、半ページしか載っていませんでした。
何だこの役立たずなガイドブック！（笑）
でもそれだけ滞在者ならではの穴場？なんですね、頑張ってレオン調べてみます。
本当にありがとうございます。

海大好きさん
丁寧なアドバイスありがとうございます。
私も、バレンシア良さそう～なんて思っていました。
泳げないのにビーチが好きです（笑）

アリカンテも今から調べてみます！！

サンタンデール 2012/01/23(月) 22:44:46
海好きさん、ごめんなさい。でもバレンシアだけはおススメしません。
これまでに3回行きましたが、3回とも盗まれそうになりました。
街も中途半端で、大した見どころもなく、正直言って、退屈すると思います。

バリャドリッドやサンタンデールはどうですか？

バレンシア好きですよ 2012/01/23(月) 23:13:27
バレンシアにちょろっと滞在していましたが、

＞比較的日本人が少ない
＞物価が安い（特に住居費）
＞のんびりしてるけど生活に困らない利便性（特にファッション）

を満たすにはちょうどいいんじゃないでしょうか？スペインどこも小さい都市ばかりなので１年いたらどこでも退屈してくるとは思いますが・・・個人的にはバジャドリーのほうが規模が小さくて見どころが少ないので退屈すると思いました。（旅行でのバジャドリーは雰囲気も人々も好きでしたが！）あとはセビージャあたりでしょうか？のんびりしていて、でも便利で・・・日本人はたくさんいますが。

＞綺麗なスペイン語を話す

に関しては、ある都市に行ったからそこ出身の先生しかいないわけでもないような気がします。わたしが語学学校（複数）に行っている時は、アンダルシア出身の先生もバスク出身の先生もどちらにもいました。町でも、南米の人も多いし、きれいな（アクセントのない、という意味ですよね？）スペインのスペイン語だけを聞いて生活、というのはよほど田舎に行かない限り一般的ではないような気がします。

そういうわたしは在マドリーです。日本人も多いし、物価も高いし、のんびりしていないけど、オススメです（笑）

海大好き 2012/01/23(月) 23:47:27
サンタンデールさん、3回も盗難未遂にあったんですか？
それは残念です。もしかして火祭りに来た時ですか？
火祭りの時はスリがうようよいますよ。
日本人の友達でお財布を盗まれた子を知っています。
火祭りになるとスペイン中からスリが集まってくるって聞きました。
住んでいる分には治安がいいといつも思っています。
まわりの皆もそう言ってますけどね。

バリャドリードも素敵なところですが、
見どころでいうとバレンシアと同じくらい、
もしくはそれ以下じゃないですか？
ショッピングの点ではバレンシアの方が選択肢が多い印象があります。
バルでタパスを食べるなら断然バリャドリードだし、
治安もいいと思います。スペイン語も綺麗だって言いますよね。
でも、冬が寒い！

サンタンデールには短期留学で行ったことがあります。
海以外に何もなかった印象が。。。　物価も高いですよね。
雨も多かったし、私は長期滞在には勧めないです。

ムルシアも日本人が少なく、物価が安く、気候も治安もよく、
綺麗な海がありますね。でも小さいし買い物の選択肢も狭いし、退屈かな。

海が大好きなので、ついつい海のあるところばかり勧めてしまいます。

アンダルシアも好きですが、日本人が多いイメージがあります。

私もバレンシアは反対 2012/01/24(火) 00:22:31
バレンシアはお勧めできません。
治安はスペインの中で本当に悪いです。
知り合いでやられた人が沢山います。首絞めどろぼうとか。
現地のスペイン人でもやられて、全部盗られて丸裸にされたそうです。
バレンシアはあスペインでも一番マフィアが多いと聞いたことがあります。
中国人マフィアも多くて、アジア人に対して反感を持っている人も多いとか、バレンシア人から聞きました。
カスティージャか北部の中堅都市だと、治安もよく綺麗なスペイン語を話し、物価もそこまで高くないと思います。
ラコルーニャなんかどうでしょうか。
ザラの本社があって、確かザラアウトレットがあるらしい。(間違ってたらごめんなさい)
町は横浜みたいな港町的雰囲気で綺麗です。
ガリシアは温泉もあるし、食べ物もおいしいし、緑も綺麗だし。

海大好き 2012/01/24(火) 00:36:32
バレンシアって嫌われてるんですね。知りませんでした。
気候と治安が良くて物価も安いと思ってのほほんと住んでいたのでショックです（T_T）
留学生も在住者の皆さんも口を揃えて住みやすいと言うのに。。。
首絞めはバレンシアでは聞いたことありませんでした。
外務省やバルセロナ領事館の邦人被害報告でも見たことがなかったです。
これから気をつけて街を歩きます。

ぽんた 2012/01/24(火) 00:37:44
サンタンデールさん
アドバイスありがとうございます。
３回行って３回とは凄く嫌な思い出が残りますよね…
サンタンデールやバリャドリッド、私の持つガイドブックに載ってなくて（本当に役立たずな本）
今日本屋さんで見てみます！！
ありがとうございます。

バレンシア好きですよさん
アドバイスありがとうございます！！
よく考えてみれば、先生がどこ出身なんて入ってみないと分からないですよね。
もうそこには囚われないようにします。

マドリッド在住羨ましい限りです。本当に楽しかったです！
私がマドリッドに住んだら絶対浪費→破産してしまう自信があります（笑）
因みにマドリッドに４泊しましたがその内３晩ナイトクラブに行ってました（笑）

海大好きさん
２回目のお返事ありがとうございます。
スリが出稼ぎにくるなんて恐怖！！
でも住んでる分には問題ないんですね。
そういえば、スペインは土地によりかなり気候が違うと聞きました。
雨が多いと病んでしまう（大げさ？）のでサンタンデールはやめておこうかな…
貴重なアドバイスありがとうございます。

海大好き 2012/01/24(火) 00:39:32
アリカンテはスペインでもっとも日照時間が長い土地の
ひとつだって留学してる友達が言ってましたよ。

私もバレンシアは反対 2012/01/24(火) 00:47:57
続きです。
ラコルーニャではなくて、ア・コルーニャですね。
一度しか行ったことがないので、間違えてすみません。
今ウィキで調べました。やっぱりザラ本社があるそうです。
ザラのインティテックスグループは、ベルシュカ、ストラディバリウス、オイショなどいろんなブランドが盛りだくさんです。
その総本山なので、アウトレットとか良いものがあるかも？
行ったことがないので、そこのところは他の人が書いてくれたらと願います。
バレンシアは３度滞在、うち一度は長期滞在しましたが、スペイン第３の都市とは信じられないくらいで、何も無い印象がありました。
加えて、治安も悪いし、どうでしょうか・・・。
住んでいる人は、その治安の悪さも普通になってしまうかもしれませんが、他の地域に住んでいると治安が良いとはとてもいえません。
サンタンデールやガリシアは雨は降る代わりに、北にしては寒くないので、過ごしやすいですよ。
緑が多く、雨が多く、ある意味日本に似ているので、サラマンカからガリシアへ遊びに来た友達が、「日本を思い出して癒される」と言ってました。
あと、サンタンデールの物価は、高くないです。
バスク地方とバルセロナ、マドリードとは比較にならない位安く、アルテサノの本物のチーズやエコロジーなお肉が格安で買えます。
サンタンデールさんと同じく、サンタンデールもお勧めです。

私もバレンシアは反対 2012/01/24(火) 00:55:09
誤字の訂正
インティテックス→インディテックス
長々書いて、誤字ありですみません。

昔留学生 2012/01/24(火) 02:07:10
語学留学と言えどもやはり生活から学ぶことも大きいのでそこの人間性も考慮すればより有意義な時間をすごせるのでは？と思います。そういう意味ではバレンシアはやめておいた方がいいような気がします。外国人に対してだけでなくスペイン人に対してもよそ者だったら凄い閉鎖的です。いろいろ住みましたが人の良さっていうならやはりガリシア人かな。コルーニャやサンチャゴもいいけどビーゴがよいのでは？物価安いし食い物うまいし、普通に都会で結構閉鎖的だけど親切だし。海もよかったですよ。ガリシアなまりはつくかもですが。

コルーニャ 2012/01/24(火) 08:08:58
コルーニャ在住です。
日本人には住み易いと思いますが、残念ながらサラのアウトレットは今ないですよ。インディテックス本社には日本人社員も数人います。
ただ、ご存知かと思いますが冬が長く雨の時期が多いです。
あ、ピソ賃貸料も意外と安くはありません。

BCN 2012/01/24(火) 09:09:04
個人的にはValladolidがお勧めです。
Salamancaは学生の街で楽しいですが、いかんせん日本人をはじめ外国人が多すぎます。また、その影響もあるでしょうし、Salamanca県外のスペイン人学生も多く、スペイン語がきれいとは言えませんし、Salamanca地方特有の個人的には好きになれない発音方法とかがあります。
Valladolidは地方の中都市で、Castilla y Leonの中では中核都市ですので、そこそこ何でも揃っていますし、物価もそれほど高くはないかと思います。

うーん 2012/01/24(火) 10:42:29
バレンシアにも他の都市にも住んでいましたが、総合的にオススメなのはバレンシアですね。

治安も上の方々の話を聞くと「それ、本当にバレンシアの話？」と思うぐらいです。
治安は住んでいれば一番感じます。バルセロナに住んでいた時はかなり警戒していました。今遊びに行ってもそうです。

バレンシアで生活してトータル8年近くなりますが、別に封鎖的とも思わないし、治安もいいですよ。時期にも寄りますが、サンタンデールは雨も多いし何もなくて昔バレンシアから友達と遊びに行った時すぐ次の街に移ったほどです。（ブルゴスからサンティアゴデコンポステーラまで特にスケジュールを立てずに旅行しました。）

お買い物が好き、でもお金は使いすぎたくないとかであれば、タラゴナに住んでバルセロナにお買い物に行くとか、マドリッド近くにすんで、マドリッドに買い出しなんてどうでしょう。

わたしも北の都市はサンタンデール以外はかなり気に入ったのですが、いかんせん雨が気になりました。

総合的に考えると（人も考慮して。どこにでも封鎖的な人はいます。友達は自分で選ぶモノ、街で歩いている人は所詮他人ですしね・・・）地中海側がいいような。アリカンテも素敵でしたがお買い物が・・・。

ぽんた 2012/01/24(火) 13:36:07
海大好きさん
私もバレンシアは反対さん
昔留学生さん
コルーニャさん
ＢＣＮさん
うーんさん

皆さん見ず知らずの私に、ここまで親身にご協力いただいて、本当にありがとうございます！
今仕事から帰宅しこのトピをみて感動してます。。

どの都市にも色々特徴があって難しいですねー

ビーゴ・タラゴナ・カスティージャに関しては
私の力量不足か、語学学校がみつかりません…
何か情報お持ちの方、教えて頂けると凄くありがたいです！

自分なりに調べたのですが、グラナダやパンプローナはどうでしょうか？

長々としつこく質問ばかりで、すみません。

昔留学生 2012/01/24(火) 13:53:39
グラナダ、パンプローナいずれも個人的には好きなところで、留学にはグラナダは良いんでは？南特有のなまりはつくでしょうけど生活はしやすいし近場にいろいろ旅行も行きやすいし、日本人はそれなりに多いとも思いますがそれはそれで将来の友になる可能性も大なわけでそんなに気にしなくてもいいのでは？パンプローナは素敵で病院等の施設もスペイン１だそうですし、緑も多くメシもうまい。バスク地方は雨が多いけど他に良い部分がたくさんあります。ビルバオは調べてみましたか？ちょっと生活が高くつくかもですが。がんばってください。

ぽんた 2012/01/24(火) 13:53:39
度々すみません、カスティージャって都市でなく地方の名前なんですかね？

ぽんた 2012/01/24(火) 13:56:20
昔留学生さん
色々とありがとうございます。
特にもう訛りとかどーでもいいかなって、ここの掲示板でみなさんに意見をもらって思いました（笑）
学生ビザで働けないのが辛いです。。

コルーニャ 2012/01/24(火) 14:23:19
http://www.eoidevigo.org/
こちらビーゴにある公立の語学学校です。

たけ 2012/01/24(火) 14:23:37
留学にどこがいいと言われると私は迷わずグラナダをオススメしていましたが
ぽんたさんの出された条件の

「日本人が比較的少ない」
「奇麗なスペイン語を話す。」
「のんびりしているけど生活に困らない利便性。（特にファッション）。」

からかけ離れてしまうので、書かずにいました。

グラナダ、オススメですよ。
訛りは、気にされること無いと思います。
私は昔、訛りの無い地方で語学学校に行って
その後アンダルシアの語学学校にも行きましたが
先生のスペイン語はどちらも同じようなものでしたよ。
むしろ、日常生活でアンダルシア訛りと早口になれて
訛りの無いスペイン語を話す地方に旅行に行ったら
聞き取りやすいことといったら、、、。

あと、日本人は大体どこにでもいます。
日本人が多い少ないでスペイン語力が伸びるかそうでないかは
関係ないと思います。

充実した留学になりますように。

ビゴ 2012/01/24(火) 14:45:46
以前、ビゴの語学学校に通っていました。
ガリシアなので住んでる人たちは訛りのある人が多いですが、
学校ではきちんと訛りなしで教えてもらえますよ。

日本人の方はほとんどいませんでした。というか住んでる方が圧倒的に少ないので会おうと思っても難しいです。

非常にのんびりしてますし、人もみなさんきさくでとても親切ですよ！治安は大都市に比べたらすごくいいほうだと思います。
お買い物できるようなお店も結構ありますが、ビゴは坂の街なので、歩くのが大変ですが、もちろんバスもあります。

近くにビーチもあるし、少し足をのばせばサンティアゴやコルーニャなどもあるので、お勧めだと思います。もちろん料理は魚介類が最高においしいです☆

ただ他の方もおっしゃっていますが、冬は雨ばかりで結構憂鬱になります。

す～ 2012/01/25(水) 12:24:16
レオン、とかいたのは、ぽんたさんが書いた条件はすべてそろっているからです。
欠点は寒いところですが。
Humedo地区はBarや夜遊びスポットも多くにぎわっています。
ファッションのお店もひととおり揃っていますね。
レオン大学は日本語科もあります。

Valladolidはよく知りませんがIkeaもできたし、もっとファッションの面ではいいのかもしれませんが、街の雰囲気がいまいちですね。

ちょっと訛りあるけどサラゴサあたりもいいかもしれません。

カスティージャ地方は周りのスペイン人の言葉もきれいだと思います。

例えばカタルーニャ地方でも学校ではきれいなスペイン語を教えてもらえますが外ではカタランだったりするので、ガリシア、バスク、カタルーニャ等地中海側はなんともいえません。

やま 2012/01/25(水) 12:47:52
人それぞれ、求めるものや、我慢できるポイントが違うので色々な意見があって面白いですね。
特に短期の滞在だと、その時の運によってその街の印象まで変わってきちゃいますしね。

個人的な意見で、上にも書かれていましたが、日本人の多さはそこまで気にしなくても良いような気がします。
自分がどのような意識で、どのような人たちと付き合うかってだけかなと思うので。
むしろほんとに困った時に、日本語で助け合える日本人がすぐに見つかるとこの方が安心感あるなーと思います。

僕はバルセロナですが、天候の良さは本当に気に入っています。
物価も他より高いと思いますし、バスク、ガリシアに行った際には緑がきれいだなーとか感じますが、
雨などが嫌だなーとか思われるなら、地中海側から選んでもいいのではないでしょうか。

まあ、大変ですけど、楽しい時ですよね！

バレンシア出身 2012/01/25(水) 22:01:51
留学のため初めて住んだ都市がバレンシアで、その後仕事でアリカンテ、今はマドリードに住んでいますが、バレンシアが一番好きです。
街の規模も大きすぎず小さすぎず、海は近いし、天気は良いし、他国からの留学生も多いので、ピソとか友達とか語学学校等の点で留学生が生活しやすいし。私は良い友達にも恵まれて（うち一人は日本人です）、一度もホームシックとか、旅行に行きたいと思うことなく一年を過ごしました。
たぶん「住む」のと「旅行する」の違いではないかと思います。住んでいた、または住んでいる方で、バレンシア反対の方はあまりいないのではと思います。
火祭りは凄いお祭りで、私はバレンシアに住んでて本当に良かったです。

マジョルカ 2012/01/26(木) 13:06:28
私の住んでる街の名前がまだ出てないので、お勧め出来るかどうかは別として参考までに。。

私はマジョルカ在住です。多分スペインの中でも比較的日本人が少ないと言うのはトピ主さんの希望に沿うと思います。
良いところは、海が綺麗。スペインの中でも有数の美しいビーチがマジョルカにあると聞きます。夏はヨーロッパ中から　有名人を含め　観光客で賑わいます。
ただ、ほんと田舎です。市内には勿論　ＺＡＲＡ、ＭＡＮＧＯ、ＬＯＥＷＥ、ＶＵＩＴＯＮなどのブランド店は一通りありますが、市内だけです。一歩市内から出れば　山・海・家のみ。それが良いと言う人も勿論居ますが、マドリやバルセロナに比べると超退屈でしょう。でも、市内で事が全て住むので（語学学校・市場・スーパー）市内に住めば　不便はないと思います。
家賃はバルセロナ・マドリに比べたら安いとは思いますが　アンダルシアやガリシア地方などに比べたら高いです。

まぁまとめると、マジョルカのお勧めは海とのんびりした　事くらいでしょうかね（笑
私の行っていた語学学校は　スペイン本土の先生やフランス人の先生がいました。フランス人と言え、スペイン語はネイティブのように流暢＆訛りもなく、スペイン語ネイティブで無いが故に　スペイン語の文法を客観視出来るからか　教え方も凄く上手でしたよ。

ぽんた 2012/01/26(木) 17:27:20
２日ぶりに見たらたくさんレスが来ていてびっくりです！
みなさんお礼が遅くなってすみません(>_<)

コルーニャさん
ＨＰありがとうございます！！
凄く助かります。

たけさん
グラナダいいところなんですね。
少し調べたのでどの程度の規模か分かりませんが
ショッピングセンターとかもあるみたいですね♪
確かに早口に慣れたら（１年で慣れますように）
他にいったとき聞き取りやすいかもしれませんね！
ありがとうございます。

ビゴさん
経験者は語る！とても参考になります。
ありがとうございます。
冬の雨を除けば正に私の理想そのものです（笑）
ビゴさんも公立の語学学校に通われてたのですか？
町の人が優しいのは凄く魅力的ですよね。

す～さん
度々アドバイスありがとうございます！！
ナイトライフの充実は凄く魅力的です。
サラゴザも調べてみます！

やまさん
レスありがとうございます！！
色々な意見が聞けてとても参考になりますが
とても迷います（笑）優柔不断な私。
バルセロナは街全体が美術館みたいで素敵ですよね♪

バレンシア出身さん
レスありがとうございます。
確かに住むのと旅行は違いますね！！
バレンシアはこのトピ内でも両極端な回答ですが
やはり住まれてる方はみなさんいい！とおっしゃいます
天気がいいのは本当に素敵ですよね。
凄く参考になります、ありがとうございます。

マジョルカさん
マジョルカ情報ありがとうございます！！
ぜひ一度は訪れてみたいところであります♪
フランス人の先生が教え方が上手とは驚きです。
先生の国籍や出身より、先生の熱意？が大事なんですね。

留学経験 2012/01/26(木) 18:34:01
都市選びって重要ですよね。

私も初めての留学の時、ネットでこうして在住の方に聞いて
アンダルシアのとある街へ行きましたが結果大正解でした。
そのあと、バレンシアに今度は留学ではなくしばらく住みましたが
最後まで好きになれませんでした。
大きな理由の一つは、最初に留学で行った街が忘れられなかったんですね。

でも、最初に留学地をバレンシアに定めた方は
皆さんバレンシアが好きで満足してらっしゃいました。

ということは、最初に選んだ街がスペインの生まれ故郷の様に好きに
なるものなのかなと個人的に思ってます。

だから、ぽんたさんがどの街を最終的に選ばれようと
きっと楽しく過ごせるのではないかなって思いますよ。

バレンシアは、ぽんたさんの条件に結構あってると思います。
バレンシア人のスペイン語はっきりしてて早口過ぎず聞きやすいです。
聞き取りにくい人も居ますが、そんな時は大抵親がアンダルースだったり（笑）
ショッピングセンターなんかいくらでもあるし、
ちょっと郊外にはアウトレットモールも。
あと無印もオープンしました。これ、日本人には強い味方ですね。

治安は、個人的には良いと思います。
怖い目には一度も会わなかったし大通りは夜一人歩きも大丈夫でした。
ただ、ビーチ近くはジプシー多いのと薬でラリってる人多いです。
と言っても、ビーチ自体は夜まで人わんさか居るので大丈夫です。

日本人少ないですが、中国人多いですのでスペイン人には中国人と
思われ、中国人にも中国人と思われ中国語で話し掛けられます。
でも、中国人スーパーが超充実してるので日本食材にあまり困りませんよ。

住居費は今スペイン全体的に下がっていて、知り合いにバレンシアでビーチ近くのアパート一人暮らしで300ユーロとか聞いたので(特別かもしれないけど)シェアだったらそんなに高くないかもです。

ただ、観光的な見所もなく海好きじゃないと
折角のスペインなのに本当につまらないです。
お金に余裕があって、旅行に週末行けるならいいと思いますが
南へのアクセス悪いです。

それと、街が汚くごみと犬の糞が多いのと路駐が酷い。水がまずい。
あと、やはり先に仰ってる方がいるように閉鎖的ですね。
私は、バレンシア語話せないのに私が輪の中に居てもバレンシア語でしか
話してくれない人とかいましたか。
性格もアンダルシアの人より合わない人が多かったです。

個人的にもう一度留学できるなら、マドリッド選びますね。
女性が洗練されててお洒落で、面白い仕事してる人に一杯出会えるし
水が美味しく、どこに行くにもアクセス良好。人も優しい。

長くなりましたが、素敵な留学になりますように！

あと 2012/01/26(木) 19:32:42
バレンシア、下水の匂いが臭すぎ。火祭りはいろんなとこから集まってきた酔っ払いが騒ぎまくって荒らしまくって帰っていくだけ。去年は日本人女性がなさってるお店が大変な目にお会いになりました。今年もまた火祭りかと思うと憂鬱です。なぜかまだここに居ますが良いところ見つかりますように。

追加発言は締め切られました。