アスペルガー症候群

印象 2012/01/18(水) 12:19:32
こんにちは。
アスペルガー症候群の名が他トピででて、なにかよくわからなかったので少しネットで読んでみました。　

その特徴ですが、私の知っている中の、多くのスペイン人に当てはまると思うのです。そうか、私の調べ方がまずいのでしょうか。
決して批判しているのではない、ということを強調します。私が受ける印象です。みなさんはどう思いますか。
　

さあ 2012/01/18(水) 13:57:58
多くのスペイン人がアスペルガーである、ということはあり得ないと思います。

そういわれても 2012/01/18(水) 14:02:31
　印象さんの知っている多くのスペイン人がどういう方たちなのか
わからないので、コメントの仕様がないです。
その多くのお知り合いの方たちはアスペルガーのどういう特徴をもたれているのですか？

確かに！ 2012/01/18(水) 14:12:30
私も気になったので、wikiで調べてみると、まさに私がイメージするスペイン人の気質そのもの？とも思える以下の記述がありました。

＞仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むようすを見ることはできても、その微笑みがなにを意味しているかが理解できない。多くの場合、彼等にとって「行間を読む」ことは、困難ないし不可能である。
つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何かを理解できない

しかしスペインでは空気を読まないのが当たり前なので、空気が読める日本人のような振る舞いは「スペイン人らしくない変わった人」と思われるんでしょうね。
ところ変われば病気でもなんでもないんでしょうか？

なるほど 2012/01/18(水) 15:17:59
面白いですね。こういう発想、個人的に好きです。
さらに”そういう”スペイン人相手に困ったことがあった場合、チクリと皮肉をいうのに使えそうですしね！笑
ただ、笑いの通じる人との笑い話のネタにはいいかと思いますが、実際の病状はきっと”スペイン人”の比にならないのではないかと想像します。
（その症状のある方を知っているわけではないので、単なる予想ですが・・・）
もしくは、日本で症状認定レベルと、スペインでの症状認定レベルに多少の差はあるのかもしれない、ということはあり得ますね。
日本で常にうるさがられていたわたしがこちらではめっきり大人しい人間と呼ばれているくらいなので・・・・笑

なんだか… 2012/01/18(水) 15:41:22
アスペルガー症候群って病気ですからね。冗談でも皮肉でも、誰かにあなたアスペルガーみたいね。なんて言うのは面白いとも思えないし、下品だと思います。

最近この掲示板、デリカシーがないというか人として下品な書き込みをするような人が多いように思います。掲示板だけじゃなくて、スペイン人と結婚してスペインに住んでいる日本人の人としゃべっていると、あまりにも発言がとがっていたりキツかったりでうんざりすることが多いです。もちろんみんながみんなそうではないのですが…こういう下品なことを言う人は駐在のママ友とかの集まりには全然いないんですよね。

なんというかこう、日本人らしい上品さとかおだやかさは無くさないように頑張っていきましょうよ。

なんだか…さんに同感 2012/01/18(水) 15:50:53
私も、実際に病気に苦しむ人に対するとても失礼なのではと思います。

ただ、スペイン人と結婚してスペインに住んでいるからとげとげしいというのはちょっとおかしいかなと。。。
私もそうですけど、実際にスペインに住んでいるとお上品なだけでは踏み潰されてしまう事もたくさんあります。
以前に、駐在員奥様と日本人女性でも現地人と結婚し生活している人の間には壁があり、差別されると聞き驚きましたが、ちょっと本当なのかな。。。と悲しくなりました。

私も印象さんのお知り合いのスペイン人がどういう方か分からないので実際のところは分かりませんが、実際に存在する病名を出してスペイン人に多い気がするというのはとても失礼だし、印象さんがこれからもスペインで生活されるのであれば、そういう考え方ではご自身が苦労されるのではと思います。

余計なお世話ですし、個人の考え方次第なのでと言われればそれまでですが。

せっかくの情報交換の場所です。スペイン初心者からベテランまで、役立つ情報を交換し困った事があれば解決出来る様な掲示板にしませんか。鬱憤晴らしをするのはやめましょう。

さあ 2012/01/18(水) 16:00:49
アスペルガーだけでなく、自閉症全般に言えることですが、病気じゃないですよ。
脳の機能障害の一種で、病気と違って治す方法はありません。
ただし、障害の程度によって、ちょっと変人扱いされていても、
まあまあ社会生活をおくれる人もいます。特にアスペは知能に問題はないので。

また、精神科が診断をする場合には、世界的に用いられている判断基準を拠り所としています。
したがって、××人の多くはアスペルガーという話は、あり得ないと思います。

自分ではどうしようもない脳の機能障害で、苦労なさっている方も多いのだから、
ブラックジョークだとしても、私個人としては全く笑えませんね。

まあね 2012/01/18(水) 16:02:28
アスペルガーの症状を見ると、スペイン人？って思ってしまう部分もありますが、一応病気なので、軽々しく考えてはいけないのかもしれませんね。
それより、この掲示板、いつも思うんですけど、スペイン人と結婚している日本女性＆駐妻との戦いが多いですよね？
ちょっとつつかれるとムキになって返す、見苦しいですよ。

駐在ママにもいろんな方がいると思います。 2012/01/18(水) 16:02:50
なんだか・・・さん、こりゃあ相当の偏見の塊ですね。　それともコンプレックスの裏返しでしょうか。　それが日本人らしい上品さとおだやかさ、なのでしょうか。

なるほどさんの書き込みは、スパイシーなだけだと思います。

たぶんあなたのような、自分の意見を押し付けるタイプが一番やっかいなママ友だと思います。
日本人らしい・・・、って・・・今時まだそういう観念ってあったんですね。

印象 2012/01/18(水) 16:13:16
知らない病気だったので、調べてみると、書いてあったことがまわりにいるスペイン人の特徴にそっくりだったので、聞いてみたまでです。ブラックジョ－クというよりは、文面を見ての、素朴な印象でした。私自身は病気で苦しんでいる人を笑うためではなかった、ということだけ、ご了承ください。

え～と 2012/01/18(水) 16:13:26
印象さんは、「本当。確かにスペイン人気質そのまま！！ハハハ」で終わらせたかったんでしょうが
実際、家族、身近な人にこの病気で悩んでいる方に取っては、不謹慎だったでしょうね。
でもそれが、上品、下品、と判断されるのはちょっと違うと思います。
私は30年間、日本人家族と共にバルセローナに住んでいますが、駐在ママさん達には下品な人が全然いない
って言い切ってしまっていいのでしょうか。いますよ。違う意味での下品な方達が・・・
上品、下品はその人それぞれの価値観ですから
公の場でいう事ではないと思います。

トピに戻すと 2012/01/18(水) 16:32:42
　日本に住んでいる小５の甥っ子がアスペルガーと診断されています。　いわゆる”空気が読めない”ので物怖じせず
スペイン人のうちの旦那ともすぐ仲良くなれます。
教えられた英語やスペイン語も恥ずかしがらずに使うし、あと割りとしつこいというか、自分の好きな事への執着がすごいので
その辺りの自己主張の強さも私の主人にとっては逆に頼もしいと映るらしく旦那はいつも
”全然、普通の子。スペインだったらこれくらいの子が普通。
極端に恥ずかしがったり、無口な子の方がスペインでは問題視
されるよ”と言っていました。

極端に恥ずかしがりやの違う甥っ子の方がうちの旦那には
心配なようです。というのも旦那本人が極端に恥ずかしがりや
で人と話せなかったので学校で問題のある子扱いされていた
そうです。

なので表現は違うかもしれませんが印象さんの仰る事はなんとなく分かりますよ。

ただし、甥っ子君は忘れ物が多かったり集中出来なかったり・・
やっぱり周りにしてみると本当に大変なんです。
彼の両親は本当に心を痛めています、冗談になんて出来ない
ですね・・。

空気が読めないせいで日本の小学校ではいじめられたりもする
ので、もしかしてスペインなどのような外国で暮らしたほうが
本人もノビノビ暮らせるかもね。。なんて皆で話す時があり
ます。

ハポネ 2012/01/18(水) 20:33:08
病気ではなくて極端な気質、性向みたいですね。
天才や偉人に多いらしい。自分の世界だけに執着できるので好きなことで成功して有名になるアルアスペルガーの例も多いそうです。
スペイン人てすごく飽きっぽい、忍耐力、集中力が続かない人
が多いと思っているので、アスペルガーとはとても思えません。
スペイン人と比べたらむしろ日本人のほうがずっと自閉症的だと思いますが。

残念。 2012/01/18(水) 22:18:24
スペインだって、空気読めなかったり　しつこかったりする子は、目に付きますよ。だって、うちの子供が、そんな感じですから。見ててね「あっ、また避けられてる　かわいそうだな」って、親としては、思いますよ。でも、仕方ないですよね。
そういう性質（特性）を　持って　生まれて来てしまったのだから。天才や偉人に多い、よく聞きます。でもね、逆に犯罪を犯す人だっているのですよ。だから　冗談でも　人様のことを「アスぺルガーみたい」なんて、言っては、いけませんよ。
正直、このトピを　読んだ時、スペイン人は、東洋人＝
中国人だと思ってる無知な人達、と大して　変わらない　レベルだと思ってしまいました。駐在奥様、現地人と結婚している日本人奥様、みんな同じ　人間じゃないですか？自分は、みんなと違うみたいな意見は、うんざりしますね。

Friendly 2012/01/18(水) 22:33:04
私はアスペルガーと診断されました。お薬飲んでます。過集中になりがちです。そこを上手くコントロールするのは大変です。パニック発作を起こさないようにお薬飲んでます。こっちへ引っ越してくるのは、大変勇気が入りました。世の中、色んな病気があります。病気のことで、他人を笑い者にしたりする人はサイテーだと思いま。

難しい件 2012/01/18(水) 22:56:19
アスペルガーはある基準を超えないと診断されないので、ちょっと変わっている人扱いされたり、コミュニケーション能力がないといった扱いを受けたりして、引きこもりや鬱になったりするケースがあります。
なので、ジョークでも病名を使うのはちょっと笑えないかと思います。
この症状の特徴をもつ日本人やスペイン人、別の国の方でもいます。でもそれは心の中に秘めていたり、ホントに仲の良い方とシェアされたがよかったかもしれませんね。

話し変わって、駐在ママ達が日本人らしく上品というのはどうかと思います。
アメリカにいた時もそうですが、駐在ママと、その国の方と結婚されている女性って対立されていますよね。
なぜでしょう！？
どちらの方にも上品の方もいれば、下品な方もいるかと思うのですが。
対立されている方々はどちらも、自己主張が強い方だったり自分の立場が上って言い方をされるんですよね。苦笑

思い切りトピずれですが 2012/01/19(木) 00:04:28
昔イギリスに住んでいたころ、
駐在さんの奥さん達は「駐在妻」、
現地の人と結婚した人は「現地妻」と呼ばれていたのを思い出しました。
私はいわゆる「現地妻」なのですが、駐在の方と一緒に仕事をしていて、
奥さんの苦労話をちらっとお聞きして、
（派閥があるだの、言葉が通じなくて大変だの、
外国に来てまで日本の「しがらみ」を周りから要求されてうんぬん、）
20歳そこそこで私も若かったのですが、
「駐在の奥さんって大変なんだなぁ」って思った記憶があります。
上司の何々さんの奥さんより高いハンドバッグを持ってはいけない、
見たいなルールがあるとかないとか…聞いてるだけでストレス溜まりそうですね。

このトピだけでこれはきっとあの人が書いたに違いない
という推測（憶測？）にはびっくりしました…
トピずれすみません。

ガサツな日本人 2012/01/19(木) 00:13:33
ちょっと、両極端ですが、わかりやすくするためにちょっと表現してみました。

**スペイン人から見た日本人
　
→スペイン語が上手でないから無口なのか？ということを差し引いても、思っている事をあまり口に出さない不気味な人達・・・。

***日本人の輪の中から見たスペイン人
　→自己主張が激しい、思っている事を口に出さないと気が済まない、やかましいガサツな人達・・・。

スペイン：自己主張することが大切と思われている文化。
日本：自己主張はよくない事、口に出さずとも、思っていることをくみ取ってもらえる習慣がある文化。

極端すぎるので、反論されるかたもあると思いますが、要は何を言いたいかというと
日本で育った日本人が大人になってスペインに来た場合、自分が心地よく過ごせる文化とは違う文化圏にいるという意識が必要という事。

スペイン人がどうのこうのって、怒っている日本人の方をみると、そうとうストレスがたまっている人だなぁと思ってしまいます。（そうでなかったらごめんなさい）
っていうか、異なる文化圏で暮らすとなるとストレスがたまって当然だとも思います。
ただ、スペイン人は病気だみたいな表現をするのはどうかと思ったもので。

ちなみに私の職場のスペイン人は、空気が読めない人はほとんどいません。日本人のが空気読めないなぁと思う事があります。（言葉がわからないからついて来れてないのかな？と思う時もありますが。）
　
そして、あきらかに悪意をもって人に不快感を与えようとする人は日本人にもスペイン人にも同じようにいると実感しています。

らぶ 2012/01/19(木) 08:56:36
おそらくその国、その土地が好きで暮らしていれば、その国の人、その土地の人のことも好きになれると思います。
私は以前、夫についてイタリアにいましたが、元々、好印象でなかった国のため、毎日が不満でした。毎日、夫に文句を言っていた気がします。
しかし、今は好きなスペインに滞在しています。イタリアでの同じイライラ体験でも、なぜかここでは全く感じません。夫にも「イタリアのときはひどかったな」って言われてます。
人間、そんなものですよ、自分で居場所を変えられないのであれば、仕方がありませんが、もし身動きが可能なのであれば、自分から環境を変えてみてはどうかと思います。

駐在さん 2012/01/19(木) 10:24:08
ずれます。
現地妻、駐在妻・・・両方とも何だかなアというネーミング
だこと！じゃお相手のほうは現地夫、駐在夫ですね。
ついでに言うと、
外国人と結婚してる日本人女性、つまり現地妻は夫や環境に向
かってかなり自己主張しないとやって行けない、それが習慣に
なって、知らず知らずに性格もキツい，芯の強い感じになってる、だから、
いわゆる駐在妻は日本人だと思って付合っている現地妻に時々「アレ？」という違和感を覚えてしまうのではないかと。

スペイン人 2012/01/19(木) 21:51:52
スペイン人がアスペルガー症候群の人たちに似ている!?
なんちゅうテーマ!
とうとう日本人も放射線物質に汚染されて脳をやられたんだな。
ここで現地妻とか駐在妻とか言っている日本人も…かわいそうにね。
ついでにトピ主さんの言葉を借りて、
わたくしも決して批判しているのではないということを強調します。

…ってアホか!無知にも程がある。レス伸ばしたいだけなら発言小町にいけ~!

おいおい 2012/01/19(木) 22:07:29
＞とうとう日本人も放射線物質に汚染されて脳をやられたんだな。
あなたこそ、日本人をひとくくりにして、更には本当に放射能汚染に苦しむ方々を侮辱しないで頂きたい。不謹慎にもほどがある。

スペイン人 2012/01/19(木) 22:25:53
アスペルガー症候群という言葉を軽々しく引き出してスペイン人に当てはまると言うのは、不謹慎ではないのでしょうか？
無知レベルと不謹慎レベルは同じだと思うよ。
アスペルガー症候群で苦しんでいる人々を侮辱しないでいただきたい。

このテーマが出たときにも、おいおい！と同じようにツッコんで欲しかったよ。

印象VSスペイン人 2012/01/19(木) 22:28:23
発　者　同　　　　　　　　 .　。_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro、　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ、_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞、、___,　 .r、ソ、｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿、　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ、　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|、　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ソ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ、.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

2chan 2012/01/19(木) 23:45:23
なんか２チャンネル化してきましたね。探偵局。

新語 2012/01/20(金) 01:10:36
例えばスペイン人が、「日本人は自閉症にあてはまる人が多い」なんて書いていたら、日本人のみならず自閉症だったり周りに自閉症の人がいる人達から猛反発をくらうのは目に見えているのではないでしょうか。
アスペルガー自体割合新しい言葉なのでトピ主さんが意味をよくわからず使ってしまったのも分かりますが、こういうトピを立てるのはやはり配慮に欠けていると思います。
スペイン人対日本人、駐在妻対現地妻、とかもう止めにしませんか。どんな国・立場の人でも素晴らしい人はたくさんいますし、逆もまた然りです。付き合う人は自分で選べる訳ですから、もし素晴らしい人と付き合いたかったら、自分も素晴らしくなるよう努力していこうではありませんか。

天然 2012/01/20(金) 12:21:54
身内にアスペルガーの疑いがいる者ですが、専門家の診断は受けてません、高齢なので。

「アダム」という映画が参考になるかもしれません。

私も病気じゃないと信じていますので、治療は必要無いと思います。（治るものじゃないし、治さなくちゃいけないものでもないし）
周りの人達に理解されれば生きやすいので、アスペルガーの本当の事を知ってもらえればといつも思ってました。
何より誠実さ（馬鹿正直なくらい）が非アスペルガーよりあるような気がして、私はアスペの人の方が好きなくらいです。
それに知能指数が普通より高くて、本当に頭が良いなーと感心することもしょっちゅうです。
ただ不器用なところもあって（興味の無い事や苦手な事は徹底してダメという感じかな？）損してるかもしれませんが、それは非アスペにだってたまにはあるだろうし。

アスペの事を調べてると、あの人もこの人もアスペに見えてきて、仕舞いには私もなんじゃないかとさえ疑ったこともありましたが、判断（診断）は専門家にしかできないと思います。

自己診断テスト 2012/01/20(金) 18:19:01
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

追加発言は締め切られました。