日本へ移住するとしたら…

悩み中 2011/11/01(火) 21:55:12
日本に移住するとしたら、いつがいいのかを考え中です。
現在、子供二人に夫婦共４０代前半。子供は低学年が一人に就学前が一人です。
下の子が小学校へ上がるのを機に、日本移住を本格的に考えようかと思案中です。

移住の理由として、子供の教育面と私の職がスペインではないという理由からです。
それに加えて、スペイン人夫も日本に住んでも良いと言っているからというのもあります。

以前のトピでスペインへの移住のタイミングというのがありましたが、反対の立場として、興味深く読ませて頂きました。
私達の場合は逆バージョンで、夫がスペイン人なので、外国人として日本で職を探さなければなりません。いくら日本はこちらより仕事があると言っても、難しいかなと思っています。現実問題、日本で夫が職に就ける確率があるかどうかが心配です。現在、夫は専門職でもなんでもなく、事務系の職に就いています。日本では同じような仕事には就けないと思います。日本語はある程度話せますがビジネスレベルではありません。

私はこちらでは専業主婦です。日本では職歴ありです。
しかしながら、職を離れてからだいぶたちますし、仕事が見つかってもたいした収入の仕事にはつけないと思っています。以前の職に就く当てはありますが、その仕事も月給２０万もあれば良い方でした。戻れたとしても、職を離れてだいぶなるので、それよりは少なくなると思います。正社員にもなれないかもしれません。夫は仕事ならなんでも良いと言っています。
それなら、日本なら何かしらの仕事はあるかなと思っていますが、日本も不況で大変だと聞いていますし、年齢の問題もありますし、重い腰が中々あがりません。

こちらでの生活は夫が正社員なので、一応安定していますが、リストラされないとは限りません。収入も多くなく（１５万前後）貯金できる余裕はありません。私が働いていないこともあり、将来的に何かと不安です。私も職探しをしていますが、中々うまく行きません。将来、見つかる希望も見えてきません。それなら、少ない給料でも夫婦共働きが可能な日本へ移住した方が良いのではないかと考え始めました。私達も若くないですし、子供もまだ小さいので、動くなら今かもしれないと思っています。

しかし、家族４人が、スペインで１５万で暮せても日本では１５万では暮せないと思ったり、その上、夫婦共働きで時間の余裕がなくなる事を考えたらこちらの方が良いのかと思ったり、精神的には日本の方が安心するかなと思ったり、いろいろ考え出したらきりがなくなってしまいました。その上、年齢の面もあり不安材料がてんこ盛りです。

いろいろ書きましたが、日本で、スペイン人夫、又は他国の外国人夫を持つ家庭がどのように生活しているのか、妻がそこそこの収入で、夫が主夫的な立場でも暮していけるのか、なんでも良いのでアドバイスいただけると有り難いです。
実際に移住した方のご意見が聞けると嬉しいですが、
反対にスペインで生活した方が良いという意見でも良いので、聞かせて下さい。

友人達のケース 2011/11/02(水) 00:46:25
数年前、私の周りで5組のスペイン人夫日本人妻のご夫婦が次々と日本へ移住しました。
あまりにも重なっていたのでちょっとビックリしました。

3組が旦那さんに専門知識があり、日本からオファーがあったり、移住を決めてスペインから日本での職探しに成功したケースです。
それから1年間の準備期間があり、移住していきました。その3組の奥さん達も日本で働いています。

別の2組は、トピ主さんの状況に近いかと思います。
お子さんの教育面で移住を決め帰られました。
旦那さんは日本語がちょっと話せるレベルで、専門知識などはありませんでした。
こちらの場合、奥さんとお子さんがまず先に日本に帰って、職探しなどをされていました。職が決まって落ち着いてから旦那さんが日本へ。こちらの場合はその期間とにかく旦那さんはスペインで働いて、ちょっとでも貯金と日本語の勉強をされていました。
連絡を取らなくなってしまったので、旦那さんが職が見つかったのかどうかまでは残念ながらわかりません。

うちでも日本へ移住や別の国への移住を考えることがありますが、お互いがちゃんと職を得られるのかわからないので、このままでもいいかな！？となってしまいます。でも、移住への強い気持ちがあるようでしたら、行動を起こしてみるのもいいかもしれません。ネットでも職探しができる時代ですし。最近、スカイプで仕事の面接を受けてなんだかスゴイなーと関心してしまいました。

日本も不況 2011/11/02(水) 01:50:41
・・と言っても、仕事は必ずあります。
スペインの不況は、本当に仕事がありません。
働き盛りの30代、40代の男の人が平日ブラブラしているのを見ると不安になります。
ピソを持っているならまだしも、私でしたら少し考えてしまいます。。
教育面でも、日本の方が優れている気がします。
そして教育費も、小学生になると日本の方が安く思います。
こちらは無料のはずなのに、給食や課外授業で毎月200ユーロ以上・・日本の小学生でしたら給食費の数千円のみですよね。

日本からスペインの移住は簡単、スペインから日本への移住は難しいと思うので、私が悩み中さんでしたら一度やってみます。
若いうち、子供が順応性がある時でないと出来ないですから。
ダメならまた帰ってくる、くらいの気持ちで。

私も考えた事あります 2011/11/02(水) 02:26:47
私も考えた事がありますが、やめました。
日本では資格や学歴のない外国人は工場などで中国や東南アジアの人達と働くようになるようで、
旦那の稼ぎは当面はアテにできないと思いました。
スペインの労働に慣れている旦那が日本の労働条件、しかも工場などで働けるかどうか不安だったからです。
私自身は国家資格を持ち、スペインに来るまでは年収600万くらい稼いでいたので、
旦那には主夫になってもらってもいいかとも思いましたが、仕事もして、
手続きやら病院やら全ての面倒をみる事がかなりの負担に思えました。
子供はこれからですが、教育費も大学までの費用を考えると大変です。
日本の小学校も給食費以外にも学校指定の体操着やら習い事、クラブ道具など、
お金はいろいろかかります。
40代になれば介護保険も納める年齢ですし、医療費負担の心配もあるので、
保険もかけたいところ・・となると、収入は増えても出費も増え、
お金は多少あっても時間も休暇もなく、里帰りもさせてあげられないかなと。
うちも旦那は今のところ仕事があるので、仕事があるうちはスペインで暮らしていこうという事になりました。
スペインでは少ない収入でもなんとか生活できますが、日本ではお金がないと本当に惨めです。
とりあえずうちは旦那が失業したら再度考えようという結論になりました。
旦那さんが日本で仕事がみつかるかどうか次第かなと思います。

うさぎ 2011/11/02(水) 12:41:10
私の周りでもスペインで生活していたけれど日本に移住したカップルが二組います。

①夫婦と小さな子供一人(移住後に子供が二人に増えました)
スペイン人夫に学歴と専門的知識があり、その分野での職務経験も豊富だったので日本からオファーがあり移住。教育関係。

②夫婦のみ、こどもなし。
　スペイン人夫に専門的知識があり、その分野での職務経験もそこそこあり。知り合いのスペイン人が既に日本でその分野で働いているツテで日本からオファーがあり移住。

どちらの夫婦も日本に移住することを念頭にスペインで暮らしていました。両夫婦に共通するのはスペインの教育システムとその実態に疑問を抱いていたことです。

よく、どちらの国の方が学費や医療費が安いとか言いますが、大事なのはその質だと思います。また、今のところスペインは医療費が無料ですが、どんどんcopagoになるんじゃないでしょうか。大学の学費もあがっていますよね。今までが安すぎと思うので、これまでのように行かないと思います。

スペインで育った子供が大きくなって結局仕事がないからと日本に仕事を探しに行くパターンをよく見ます。

うちは30代の子供がまだいない夫婦ですが、いろいろ思う事があり、日本移住に向けて専門知識や日本語の面で準備をしています。何より夫が意欲的なので。どうなるかわかりませんが、やるだけやってみようと思っています。

一つの考え方 2011/11/02(水) 14:45:15
確かに悩みますよね。私がトピ主さんだったら、そうですね。
今のところスペインで安定した仕事があるご主人の状況を考えまして、

１．東京・大阪その他、いわゆる大都市でお住まいの予定ですか？
２．日本でご両親と同居、あるいはローンのない住居など、お住まいのあてはありますか？
３．ご主人は流暢に英語が話せますか？

この３つを満たしていらっしゃる状況なら、日本移住を考えてみてもいいかな、と思います。
そうでない場合は少し慎重になった方がいいかな、と思います。

１．については、日本とはいえ、100万人都市レベルじゃない場所で就職先を見つけるとなると結構大変です。
とくに外国人に対する風当たりが強い古い体質が残っている場所だと、お子さんも学校で苦労すると思います。

２．については、これから住まいを購入となると、ローンを借りるのに勤続年数X年みたいな条件を付ける銀行が多いので、
最初の数年は賃貸で住む形になると思います。万一、ご主人のお仕事がなかなか見つからない状況のとき、
家賃も払いつつ、奥様のお給料だけで、お子さんも学校に通わせて、となるとかなり厳しいと思います。

３．については、外国人でも英語が話せると、とくに外資系企業での就職などし易いのではないかと思います。
また日本人だらけの伝統的な企業で仕事をするよりは、国際的な環境で仕事をするほうがご主人も馴染みやすい気がします。
そしてこの手の外資系企業はたいてい大都市に存在します。

これはあくまで一つの考え方ですが、ご参考いただければ幸いです。

私達の周りでは・・・ 2011/11/02(水) 15:54:45
日本在住組です。10年ほど前に移住してきました。夫が専門職だったので、なんとか就職でき、普通に暮らしています。

日本も今は不況ですが、選ばなければ仕事はあると思います。
数年前に移住してきたカップルで、スペイン人の旦那さんがアルバイトしながら、日本人の奥さんが派遣やパートで働いている人が何組かいます。

しかし、なんとか暮らしていけるようですが、ぎりぎりの生活のようです。
他の人も書かれているように、日本ではお金がないと惨めです。
外国人の夫がバイト生活をしているというだけで、軽く見られてしまうこともあるかと思います。
ましてや、お子さんがいる場合だといろいろと我慢せざるをえない状況になってしまいかわいそうかもしれません。
周りと同じように足並みをそろえないと、仲間に入れてもらえなかったり、誘ってもらえなかったりすることも出てくる可能性もあるので・・・。

日本で、スペイン人夫の仕事が不安定でも上手くいっているカップルは、奥さん（日本人妻）の実家が資産家だったり、かなりの援助がある人が多いです。
2世帯住宅で同居していたり、親から家をプレゼントされたり等。
逆パターンで、スペイン人夫の家族が資産家だったりする場合も。

他に、20年以上前に移住してきた人たちは、結構裕福な暮らしをしている人がいます。バブルの頃は、外国人でも終身雇用が今よりは簡単だったらしく、待遇も良かったみたいで羨ましい限りです。

悩み中 2011/11/02(水) 17:45:58
皆さん、短期間にいろいろなコメントありがとうございます。
日本在住の方からの現状も聞けてすごく参考になりました。
実際に、皆さんの周りに日本に移住した方達もいるようなので、少しは希望が持てるという事ですね。しかし、やはり現状は厳しそうだというのが感想です。移住するとなると、相当、覚悟しなければならないですね。でも、一度はやって見たらという意見もあり、心強いです。

いろいろな角度から見なければならないと思うのですが、
家の場合、旦那は日本語も英語もそこそこ話せますが、専門職ではなく、大学卒という以外は特に資格もなく、もし、移住するとしたら、アルバイトになるだろうと思います。英語はビジネスレベルで話せると思いますが日本語はまだ少し足りないと思います。私も英語とスペイン語が話せる以外に特に特技がある訳ではないので、仕事があるとしても、そこそこの給料にしかならないと思います。しかし、仕事を選ばなければ、夫婦とも職に就く事ができるだろうと考えています。

実家は都会ではなく、地方です。最初はそこに世話になると思います。私の実家に同居する事は可能ですが、旦那の仕事の幅を考えると都会へ出た方が良いという面もあります。しかし、そうすると、住居費が出てしまいます。子供も居るので、都会で核家族としてやっていけるかどうかも心配です。
実家に同居できるという以外は、特に資産家でもありませんし、仕事のコネがあるという事もありません。旦那側の実家は私の実家よりも余裕がなく苦労しています。金銭面ではどちらにも頼ることができません。

もう少し、皆さんの意見を聞きたいので、締めではありません。
しばらくお付き合い下さい。

うーん 2011/11/02(水) 18:34:01
外国人で英語が話せれば、仕事があると思うのは甘いと思いますよ。
日本人でも英語と日本語が話せる人はたくさんいます。
さらに、英語、スペイン語、日本語ができる人もます。
でも、言葉は道具でしかないので、それを使って何ができるのか、ということが問題になるわけです。
結局、今までの職歴と経験次第ということです。

今までの経験が、わざわざその人を雇うほどの魅力のないものなら、
外国人客の多いバーやレストランのカマレロか、外国語の必要ない工場のライン勤務ぐらいしか、
仕事はないと思います。

仮に日本人なら、やはり単純作業の仕事か、スキルの必要ないタイプの仕事しかないですよね。
ただし、日本人は言葉の面で有利なので、選ぶ職種は増えると思います。

年齢が高くなるほど、ご主人が日本で仕事を見つけることは難しくなるでしょう。
仕事を選ばなければ、という前提が、本当の意味で仕事を選ばないという意味であれば、
きっと何かあると思いますが、スペイン人のご主人が、日本人やアジア、中南米出身の外国人に混じって、
工場で毎日７－８時間、お弁当を作る等の単純作業をする覚悟があるのかどうか、
きちんと確認しておかないと、こんなはずじゃなかった、ということになると思います。

また、お子さんの教育を日本で、というからには、子供が希望した場合、
大学まで日本で進学させてあげられる経済的余裕と覚悟があるのか、そのへんも検討したほうがいいですね。
日本の大学の学費は高いから、高校あたりからまたスペインへ、というのでは、子供をふりまわすだけですし、
学力の観点からも、子供の負担になってしまいます。

個人的には、大不況とはいえ、スペインのような先進国出身者と結婚なさっている方は、
できれば、男性がしっかり稼げる環境に家族で在住するのが、一番よい選択だと思います。
経済的に厳しい場合は、もちろん、妻もその地で仕事を得るべきでしょう。
現地で雇用されるだけが仕事ではありませんから、いろんな可能性を探ってみてはいかがでしょうか。

私も考えた事あります 2011/11/02(水) 19:56:18
日本では採用の仕事もしていたのですが、正直なところ、正社員の中途採用は35歳がリミットです。
35歳を超えると、新しい事を覚えるのに時間がかかる、固定観念が強くなり、柔軟性がなくなるといった点からでした。
私の会社だけではなく、派遣会社の担当の方も同様の事を言っていましたので、どの企業も一定の基準を持っているようです。

35歳以上でも、経験やスキル・資格・実績が魅力的な方は同業種でしたら採用となりますが、
そうでない場合はやはり年齢を重視されてしまいます。
また、先に書きましたように40歳を超えると、介護保険が始まり、
正社員の場合は事業主負担もありますので、よほどのスキルがないとなかなか難しいという感じでした。
リーマンショック直前での状況ですので、今はもっと厳しいかもしれません。

ご存知かもしれませんが、インターネットハローワークで仕事を探すことができますし、
日本帰国を決められるのであれば、それまでの間に就職に有利な資格の勉強をするなどされた方が良いと思います。
ただ、求人情報では年齢不問と書いていても、応募者に若い方がいれば
そちらを優先されるのは当然の事ですので、覚悟が必要だと思います。

一つの考え方 2011/11/02(水) 20:56:31
先ほどレスをしたものです。
うーんさんがおっしゃっている、英語を話せるだけでは甘い、ということですが、もちろんそうです。
ただ、単純労働やアルバイト以外の職を、日本で外国人が探そうと思うとき、英語というスキルがプラスアルファになる、
という意味で書きました。
トピ主さんのご主人が、大卒で事務職、とのことだったので、これまでのお仕事で習得したスキルを活かせれば、
もしかしたら職もあるかも、と思ったのです。
ただ、年齢のことはすっかり忘れていました。日本は年齢にウルサイですからね。
外資なんかだと、年齢がいってても、納得させられる経験があれば雇ってくれるかも、と思いましたが、
いかに上手くアピールするかだと思います。

同じく、地方には仕事がない、と書いたのはまともな正社員の職が難しい、という意味で、アルバイトや工場労働などは
もちろんあると思います。
ただ、日本のアルバイトや派遣という制度は、スペインでいうネグロ労働に限りなく近いものがありますので、
これまでスペインで正社員をしていたご主人は屈辱的に感じてしまうかもしれません。
実際、日本に住んでいたスペイン人の方で、年金や健康保険などの社会保障をバイト先の会社が支払わないことがすごいストレスになって
スペインに戻られた方を知っています。
あと、スペイン人ではなく、北米の方でしたが、地方で英語の教師をされていましたが、ご自分の経営するスクールだけでは
収入的に不十分で、アルバイトの英語講師などされていましたが、収入が毎月不安定なのに耐えられなくて
ご主人の国に家族で移住された方もいました。

トピ主さんの場合、地方在住でご両親との同居が可能とのこと。単純労働以外で考え付くのは、
近所のご親戚や知人の方で事業をされている会社にお世話になる、もしくは、その事業分野に近いところ（下請けとか）の商売を
ご自分で始める、もありかな、と思います。とくに地方はそうですが、誰かに雇ってもらえれば良いという感覚でいると
かなりの確率で困窮すると思います。

うーん 2011/11/03(木) 02:45:45
＞日本のアルバイトや派遣という制度は、スペインでいうネグロ労働に限りなく近いものがありますので、

えっ、そんなに酷くないと思いますけど…。

目安として、正社員の３／４以上の時間数就業しているパートアルバイトのみ、
事業者負担の社会保障加入が可能ですから、フルタイムの派遣やアルバイトの場合は、
事業者を通して保険に加入できますし、きちんと手続きしている事業者のほうが多いと思いますよ。
ただし、個人経営の小さな店や飲食店は、難しいかもしれませんので、
ある程度の事業規模のある勤務先を選んだり、あらかじめ、フルタイムで働くのなら、
社会保障完備を確認する必要はあるかと思います。

また、派遣会社に関しては、目安時間以上の時間数就業している派遣者に対して、
社会保険に加入させないというのは、ほとんどないと思いますし、フルタイムの派遣なら、
年間10日の有給休暇も保証されていますよ。
もし、保険に加入させない派遣会社があったら、それこそ、ネグロな会社だと思います。

私達の周りでは・・・ 2011/11/03(木) 11:51:16
周りでアルバイトをしているスペイン人の旦那さんたちは、他の人が書かれているように、やはり単純作業やカマレロ・皿洗いといった仕事です。日本の高校生や大学生に混じって、時給800円前後で働くことになります。
それでも全く気にしない人だったら、仕事を選ばす働けると思います。

そういう仕事をするのが嫌で、単発的な仕事をしている人も知っています。（通訳やスペイン語講師など）
その人たちは英語が堪能で日本語も話せます。それでもなかなか依頼がないみたいで、ほとんど収入にならないみたいです。

うちの場合、夫が20代後半で日本に来ました。
夫は英語が話せて大学院卒だったので、なんとかなるだろうと甘い考えでいました。
でも、職を見つけるのは本当難しかったです・・・。

専門職だったこともあり、なんとか仕事が見つかりましたが、それでも最初は1年契約でした。その後人脈を広げ、転職して今に至ります。
今現在、夫の職種では、全くと言っていいほど外国人を正規雇用していません。本当本当に、厳しくなりました・・・。

夫が若かったことと、まだ子供がいなかったこと、大不況の前だったからなんとかなったのかもしれませんが、40代だったら移住してないと思います。
やはり日本は年齢制限に厳しいし、バイト生活となると子供も自分も惨めになりそうだからです。

ご主人が40代で今まで事務職で働いているのに、わざわざ日本で時給いくらでバイトをするのは、なんだか勿体無いような気がします。

うーん 2011/11/03(木) 17:37:32
スペインの事情は詳しくないのですが…

日本は年齢制限に厳しいというレスが多いですが、
スペインではそうではないのですか？

たとえば、単純労働やすぐにスキルが身に付く仕事以外で、
その業務のキャリアがない40歳前後～の人が、そう簡単に採用されたりするのでしょうか。

悩み中 2011/11/05(土) 00:05:52
[[解決]]
みなさん、いろいろ考えてくださり本当にありがとうございます。
本当に何でもいいなら職はあるだろうけど、日本だと年齢制限も厳しいし、両親共バイトやパート生活では生活自体が惨めになって、厳しくなるだろうという感じですね。
ここはやはり、どう割り切っていくかですね。

トータル的に見ると、男性がちゃんと稼いでいける生活の方がまだ安定しているのかなという感じですね。そうなると、かなり私が精神的に追い詰められるとか、夫がリストラされるとかの理由がない限り、日本移住への決心がつかない気がします。日本での生活に憧れますが、やはり憧れは憧れでしかないのでしょうか。

とは言うものの、やってみないで何が分かるという気持ちもあるので、まだどちらにするか決めるのが難しそうです。５年以内には決めないと、それ以上になると更に難しくなって来ると思うので、少し日本でも私や夫の就職面のリサーチをしながら考えたいと思います。

まだ解決ではありませんが、こちらで意見を伺って、客観的に見る事ができたので、解決マークを付けさせていただきます。
コメントして下さったみなさん、本当にありがとうございました。

悩み中 2011/11/05(土) 00:11:42
うーんさん、スペインの年齢制限についてですが、私もあまり詳しくないのですが、スペインでも年齢制限あると思いますが、日本のように明確じゃないと思います。それに、こちらは年齢に関係なく就職難です。キャリアがない人は年齢うんぬんじゃなく、簡単に採用されたりしません。しかし、窓口は年齢に関してオープンだと思います。日本のように３５歳までだから、３６歳の人からは一切受け付けないという事がありません。年齢はそんなに問われないと思います。日本だと窓口から若い人しか受け付けないと思います。そういう意味での日本の年齢制限が厳しいという事だと思います。

自分で書いてみて、やっぱり日本だと年齢的にも難しいのかな～と改めて思います。

Eins 2011/11/05(土) 01:02:03
解決していますが・・。

迷っているようですね。

「移住」でないといけないのでしょうか。　これは大きな決断だと思います。なので、すこし費用がかかりますが、こういう案もある、というのを書きます。

夏休みだけ、もしくは「一年間」と決めて、移住、と大事に考えないで、「子供の留学」、と捕らえて一時的に日本で生活してみるというのはどうでしょうか。そこで、勿論必死で仕事を探してみます。そして住居は確保できるか、一ヶ月にどのくらいの費用がかかるのか、手探りできるのではないでしょうか。
そして、その後の生活は一年後そのとき考える、と。その場合、こちらに帰ってきた場合は子供の学校はどうなるか、社会保障は、等、もろもろでてきますが、様子がわからずいきなり家族全員で移住するよりも、保険を（正社員なのでご主人には引き続き働いてもらう）残しておけば、犠牲にするものは物理的に少ない気がします。但し　その期間は、別居という形になります。それも家族のひとつのプロセスではないでしょうか、と個人的には思いますが、そこはご家族で話し合って。

別件のスペインの年齢制限ですが、スペインは年齢制限というよりも、コネ社会です。極端な例ですが、スキルのある若い人よりも、スキルはないが、身元が知れているそんなに若くない人を採用する傾向があります。

ご参考まで 2011/11/06(日) 18:07:18
解決済みですが、ご参考まで。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0130/382624.htm?o=0&p=1

芝生 2011/11/07(月) 10:43:46
日本へ家族で移住してもＯＫなのは、ご主人が日本で永続的な有利な仕事に就けるという確約が有る場合だけです。

今の状況でヤミクモに日本へ行けば、恐らく家族離散の様な悲しい結末をになります。ご主人も、子供さんも、そしてあなたも、かなり気の毒な状態になると予測されます。
隣の芝生は決して青くはありませんよ。

追加発言は締め切られました。