私の幸せ度、測ってください

ジャズ 2011/10/15(土) 15:53:37
別の質問「幸せですか？」がとても面白くて、そこからピンときたのですが、

他人から自分の幸福度はどれくらいだと思われているのか？

人身御供として自分のデータを出しますので、お時間のある方、
10点満点で何点ぐらいか判断してもらえませんでしょうか。

ジャズ
・スペイン人旦那、普通に優しいけどサッカーおたく、週末またいだ出張が多い
・スペインに来て3年ぐらい。一人の時間が多いが一人でできる趣味あり
・仕事は探してる途中。見つかるかどうかは不明、言葉が問題
・自由に使えるお金が少ないので、自然と節約、車は運転できるので移動は問題なし
・子供はいない。まだ欲しくない
ちなみに主観では、7点位です。可もなく不可もなく。

幸せわんこ 2011/10/15(土) 16:23:26
人に幸せを測ってもらおうなんてずいぶん無茶な質問かなぁと思います。　　そして、このスレは荒れる予感もします・・・

私が現在10点満点の幸せであるという基準から、測定させていただくと・・・
あなたの幸せ度は7点のような気がします。

ジャズ 2011/10/15(土) 16:51:26
幸せわんこさん、ありがとうございます。

トピが荒れる場合というのは、たいてい主観と主観の激突が原因であることが多いからだと思いますが、
こうやって項目別に長所と短所を冷静に書き出していけば、ある程度は主観と客観が集約されるのかもしれませんね。

幸福度を測るための項目はもっとあっても良いかもしれませんが、自分の生活がシンプルすぎて、あまり思いつきません。

幸せは 2011/10/15(土) 16:53:17
「幸せ」は非常に主観的で絶対的なものだと思います。
他人から見て不幸でも、本人が幸せなら幸せだし、９点なら９点なんです。
他人が計れるものではないと思います。

水を差してごめんなさいね。

幸せわんこ 2011/10/15(土) 17:32:17
>ジャズさん
>項目別に長所と短所を冷静にかきだしていれば・・・　とありますが

貴方が長所であると思う事が他の人にとっては短所であったり、その逆もしかりだと思います。

人の価値観が違う以上、私も”幸せは”さんと同様、人の幸せは他人には測れないと思っています。

ただ、このトピでジャズさんが他人に貴方がどれくらい幸せそうなかのか意見が聞きたいとおっしゃっているので
あえて、レスしました。

おそらくジャズさんは現在そこそこ幸せであり、他人からも、貴方は幸せですよ。といって欲しいのかなと思いました。

しかしながら、世の中不思議なもので
自分は幸せなのに人からは不幸せだと思われる人がいる事も事実だと思います。

お花畑 2011/10/15(土) 19:09:56
まだ、スペインにきて３年目ということですが、
自分のスペイン３年目の頃を思い出してみました。
私の場合は残念ながら、どん底だったのを覚えてます。

私には、ジャズさんの挙げた５つの例に短所は見当たりません。

はやり、皆さんがおっしゃってる通り、主観や経験の違いでしょうか。私にはジャズさんは１０点満点どころが１２０点満点にしか見えません。

どういう点が短所なんでしょうか？

主観・客観 2011/10/15(土) 19:14:49
ジャズさんは主観判定で7点と「幸せ寄り」ですが、他の人の客観判定でも
「幸せ寄り」と出て欲しいのでしょうね。

話の流れで「納豆が嫌い」と言ったら間髪入れず「かわいそう!」
と日本人の知合いに言われました。

納豆食べなくても食生活が貧しいとは思いませんけど、その納豆好きな人にしたら
私は不幸なんでしょうね。

満点 2011/10/15(土) 19:27:30
満点の１０点ですね。夫婦仲が悪いわけでもなく、健康にも特に問題がなく、衣食住にも不自由していない。深刻な悩みもなさそうだし、平穏な日常生活を送れていたら幸せだと思います。

ただ幸せって、人それぞれの感じる能力に違いがあるので、小さなことに何でも感謝できる人は、幸せ度がかなり高いと思います。同じような環境・状況・境遇でも、それが幸せか不幸せかは人によって感じ方は様々ではないですか？長所と短所というのも、人によって真逆だったりしますよね。。一人の時間が多いが一人でできる趣味あるのは素敵なことだと思います。

何を求めて 2011/10/15(土) 20:43:23
あなたがご自分の幸せに７点をつけるならきっとあなたの幸せは７点なんだと思います。幸せは自分が感じるものですからねぇ…

・・・ 2011/10/15(土) 21:37:50
ちょっと・・・。
人に聞いている時点で、私から見ると幸せでないんだと思います。大丈夫ですか。

私も 2011/10/15(土) 22:01:14
そもそも『幸せ』とは自分が抱く感情のひとつですから、他人から測定されるようなものではないと思います。
他の方も仰っていますが、ひょっとしたら、トピ主さん自身が自分のその感情に自信が持てないのを誰からか裏付けてもらいたいのかなぁと思いました。

それとも 2011/10/15(土) 23:09:42
幸せでいいわね…と言って欲しいんでしょうね。
わたしも何を求めてさんの意見と同様、ご本人のおっしゃる７なんだと思いますが…。

お望みのようなので「もし私がトピ主さんだったら」という観点で考えたら、５ですかね。

ジャズ 2011/10/16(日) 00:28:46
おっっと、すみません。トピ主です。
ここでの趣旨は、私の幸せ度を皆さんに測ってもらいたいのではなく、他の方にもご自身の色々な「幸せ」的、「不幸せ」的項目を挙げてもらって、それについて数量的に意見を出し合うというものです。

自分の生活は非常に平凡で退屈なくらいなので、これを測ってちょうだいという訳ではありません。むしろ他の波瀾万丈な方の人生の要素を冷静に聞いてみたいと思っています。

言葉が足りず、お時間を無駄にしてしまって恐縮です。

ジャズ 2011/10/16(日) 00:40:43
再度トピ主です。こちらが欲しがっているのは、私への評価ではなく、むしろ他の方の「じゃあ私の幸せ度評価して」というボランティア精神です。本人特定されたりするとお嫌だったり、自分が幸せなんだから他人にどうこう言われたくないとお考えになるかもしれないので、難しいと思いますが、こっちは何しろ暇なものでして、抽象的な概念を数字にして遊んだり考えたりしてみたかっただけです。

さてもう一例。
スペインだと特定されてしまうので、近くの外国に住んでいる知人ジョッキ氏の例をあげます
・奥さんと転勤、奥さんはノイローゼ気味、転勤中に子作り予定
・仕事は東京と現地で典型的な板挟み
・プライベートは飲んでばかり。ビールがおいしすぎて、プリン体増加警報発令中
・休みの度の欧州旅行が楽しみ
・仕事で毎月のように会う、とある日本人女性の存在が癒し

彼の場合は、本人の主観では5点、私からはそりゃ低すぎるよ、7点でしょうと。逆に他人も納得の9点、10点のケースを見てみたいです。

低め？かな 2011/10/16(日) 00:45:12
私は、トピ主さんは自分自身で、きっと何かここの生活に物足りなさを感じているのかなと思いました。私から見たら5くらいかな。仕事も子供もないと言う事で。言葉もまだ心配の様子だし。ご主人も出張が多くて一緒に居る時間が少なそうですし。使えるお金も限られている様子。趣味があるといっても、ずっとそれだけでは飽きるでしょう。でも、自分がそれに没頭できるタイプなら、養ってくれる優しい旦那様が居て、素敵なお家があって、好きな趣味ができて満足となると思います。その上、スペイン好きでたまらないって方なら幸せ100パーセントの10点満点でしょう。ただ、私は、日本ならそれで満足だと思いますが、スペインなら？と考えるとやっぱり不安だと思います。トピ主さんのような状態だと孤独を感じてしまいます。なので、やっぱり5かもしくは４くらいかな。心を許せる友達が一人でも居るならもうちょっとポイント高いです。それだけで７くらいに上がるかも。これはあくまでも私がトピ主さんだったらと想像してです。他の方がおっしゃってるように、幸せは自分で感じるものなので、他人には分かりません。主観が7なら７なのでしょう。でも後の３が心の中にある大きな穴なのかもしれません。

なぜ？ 2011/10/16(日) 00:56:10
Jazzさん、前提がなんかおかしいと思っている人が多いんだと思います。

定量的に計る？

多分、それは他人の基準で計っても、本人の幸せ度にはあまり関連がないです。

一つの項目に対しても、プラスなのかマイナスなのか＆それがどの程度の量を持っているかは、個々人によって違うからです。

極端な例を挙げれば、ジャズさんは「子供はいない。まだ欲しくない」と思っているのに、「子供がいないなんて、なんて不幸なことなの！そんなことでは幸せとは言えませんよ！」と言われるようなものです。
多分、ジャズさんが仰るように、「今はまだ欲しくないだけだし、今はそれが私にはいいことなの！」という人もいるのに、勝手に自分の基準を押し付けてくる、おせっかいな親戚のおばさんみたいなもんかと…

もし、「これは真剣でなくお遊びで」と言われてもやっぱり他人に自分の幸せの基準について勝手にいろいろと点数付けされ、値踏みされたとしたら、かなり不愉快だな、と個人的には思います。

ご自分の幸せを他人に評価してもらいたいだけ、あるいは、ご自分が自ら実験体として志願で好き勝手に評価してちょうだいというなら、別にご自由にどうぞ…なのですが、他人を勝手にサンプルとして巻き込むのはどうかなー、と思います。

私なら、そういうので値踏みされるのも、するのも御免こうむります。
ジャズさんがご自分のことだけ書かれるなら、私がここに書き込むこともなかったと思うんですが…

低め？かな 2011/10/16(日) 01:07:39
すみません、たらたら書いていたらトピ主さんの投稿を見逃してしまいました。趣旨と違っていたようです。
私の例の得点が見てみたかったのですね。

自分では８か７くらいです。
１旦那は優しい＆かっこいい、家事も手伝ってくれる
２子供あり
３家族が健康
４仕事なし（時々することもあり）
５スペイン人＆日本人の友達もできた
６以前より忙しくなった
７週末は家族団欒を楽しんでいる
８生活は裕福ではなく節約生活
９スペイン語でとりあえずコミュニケーションがとれる
10日本への里帰りは2～3年に１回程度

これで何が不満なのかと思われそうですが、やっぱり自分に安定した仕事がない事が不安です。経済面が心配ですね。後はスペイン語やスペインへのジレンマ。

ちなみにジョッキ氏さんの場合だと私なら５以下かな。奥さんがノイローゼ気味と言う事で・・・東京と現地での板ばさみというのもストレス溜まりそうです。ジャズさんはそれを見ても7と言う事は、私が考えていたよりも幸せ度を感じやすい方なのかもですね。

ジャズ 2011/10/16(日) 01:35:22
＞低め？かなさん
趣旨をご理解いただき、ありがとうございます。

旦那さんハンサム（きっとお子さんも！）で性格良しは高ポイントですね。さらに家族団らんもいいですね。今の私には無縁です－。私なら文句なしに9点付けてしまいそうです。あと、1点の部分もいつか解消されれば無敵ですね。

ジョッキ氏は、腹立たしいことに奥さんをさしおき、自分のプライベートは結構楽しんでるんで、7点つけちゃいました。これはあまり客観的な数量評価ではなかったですね。反省。

あと、個人としての幸福度、家族単位での幸福度で違いもでてきますね。一枚岩の家族ばかりでもないですから。

．．．てなもんで、こういう他愛のない話をしたかっただけなんですけど、やっぱり過敏に反応される方もいらしゃいますよね。失礼いたしました。大変申し訳ないですが、ここはそんなに真剣な話でもないので、不愉快に思われるかたはさくっとスルーしていただけると幸いです。

ちなみに私の5年前（日本在住時）
・経済的には豊か、仕事は激務だけどプライド満足
・出張が多く体調を崩し気味だった
・友人関係は文句なしだが、結婚相手を探す暇もなし
・とにかく誰かと付き合いたくて仕方がなかった
これも7点かな。当時は誇れる仕事があって愛なし、今は愛はあるけど社会での役割なしで、五分五分。一長一短でうまくいきませんね。逆に幸福度が5点以下というのも、なかなか無いことだとも思います。

幸せは 2011/10/16(日) 02:46:35
なるほどー。つまり、別トピで、自分はスペインで幸せ不幸せ、まあまあ、等の書き込みがあったけれど…

その生活の実際の生活の様子（経済状況、夫婦仲、家族、仕事、環境等）がわからない。
自分は一応７点ぐらいの幸せ度だと思っているが、皆は実際、どんな生活をしているのだろう、
自分は他人と比べてどうなんだろう、他人の生活は、他人から見てどのくらいのレベルに見えるんだろう。
他人の生活を（ボランティアで）さらしてもらって、自分がそれを何点だと思うか、
他人がそれを何点と評価するか、それに興味がある。

ということを知りたいということですか。
つまり、他人の生活を覗き見したい、ということと同義ですよね。

なんか不毛だなと思うなあ（だったらスルーしろとレスがつきそうですが）。
お互いに点数をつけ合うということは、結局比較してしか点数ってつけられないでしょ。

じゃあたとえば、

○田舎のプエブロ住まい
○夫は浮気はないが、身勝手でわがまま、喧嘩が多い
○子供なし（不妊）
○生活費はぎりぎり、貯金ほぼなし
○自分は無職、スペイン語もイマイチ
○夫の家族ともあまりうまくいっていない
○お金がないのでもう５年ぐらい日本に帰国していない
○周囲に友達もいない、ネットだけが友達
○スペインに来てから、旅行なんてしたこともない（お金がない）

こういう条件で、私は８点です！という書き込みがあったら、ジャズさんはこの人に何点つけるのでしょうか。
というか、点数つけて、ジャズさんの暇つぶしになりますか？

暇つぶし？ 2011/10/16(日) 09:52:44
スルーすればよいと言われるかもしれませんが、正直あまり気持ちの良いトビではないですね。
他人のおしゃれ度とかスタイルとかに点数をつけるのならまだしも、自分の私生活を列挙して、他人に幸福度の点数をつけてもらうなんてご免です。
幸せ感って極めて個人的な内面のものです。何に幸福感を抱くかは、個人の価値観により違います。
見も知らない他人が、外側の状況だけで判断するものではないと思います。ましてや点数など・・・
上記の方も言われていますが、他人の家庭生活の形態をチェックして、それに幸福度点数をつけて遊ぶのは、かなりの悪趣味かと思いますが、いかがでしょう。
ちなみに私は自分の生活に幸福度の点数などつけようとも思いません。つけられません。
たとえば、経済的には不満でも、夫婦仲は満足とか、今日の食事は美味しかった、まずかったとか、仕事でへましたとか、ほめられたとか、日常のあらゆる要素がからみあって、それに対する個人的な思いなどが積み重なって、幸福感が沸いてくるものです。
時代によっても、国の制度によっても変化します。戦火の人たちは、どうやって生き延びるかが問題で、自分が幸せかどうかなんて考える余裕もありませんよね。

こう考えると、やっぱり飛び主さんはかなりお暇なのですね。

山あり谷あり 2011/10/16(日) 12:46:33
誰だって幸せな時、不幸な時が人生に訪れるものですよね。
今現在７点でも今後、どうとでも変化するものと思われます。
死ぬ前に自分の人生を振り返って、満足できれば、例え今１点の幸せでも良いと思います。

・・・ 2011/10/16(日) 20:45:15
このトピを見て、ネットの住民であるより、本当の生活の、生身の人間に接する世界の住民でありたいと思いました。嫌気が差しました。
ごめんなさい。きっとどこかで会っても、たぶん分かり合えない気がします。匿名なのをいいことに、知り合いのの評価をネットで勝手にするって、どういうことなんだろう。　

価値観の違い 2011/10/16(日) 22:02:08
>・スペイン人旦那、普通に優しいけどサッカーおたく、週末またいだ出張が多い

ご主人が、週末またぐような出張が多い仕事についているなんて、かわいそう（ポイント　-1）

>・スペインに来て3年ぐらい。一人の時間が多いが一人でらできる趣味あり
1人の時間が多く、1人でできる趣味がある。　=　ますます出無精になり、友人ができにくく、スペインに3年も住んでいるのにまだしらない事が多いのでは？（ポイント　-1）

>・仕事は探してる途中。見つかるかどうかは不明、言葉が問題
言葉が問題・・・　

就職できていない（ポイント-1）

>・自由に使えるお金が少ないので、自然と節約、車は運転できるので移動は問題なし

自由に使えるお金が少ないのに、その中でガソリン代を捻出しないといけない。
最低限の買い物くらいの外出だで、ガソリン代が結構かかる・・・（ポイント-1）

>・子供はいない。まだ欲しくない
子供が欲しいと思った時に子供ができるかどうかわからない。
(ポイント -1）

私が、トピ主さんのあげた項目に感想を述べるとしたら・・・　
なんだかお気の毒に・・・

ジャズ 2011/10/16(日) 22:02:57
[[解決]]
色々ご意見ありがとうございます。不幸な暇人の飛ぴ主です。

場所を問わず、友人やそれこそ接点のない知人でも、お酒を飲んで話すと、その手の下世話な話になって、意外と深い、または恐ろしく馬鹿馬鹿しい結論に辿り着いて大笑いしたりしませんか？そういう理由で遊びの話題として出してみたのですが、少なくともここに書き込んだ皆さんの多くは、そういう話題には嫌悪感を抱くということですね。それは尊重いたします。また、それが分かっただけでも大変貴重です。

ここに挙げられた幸せは、たいてい「健康である」「仕事がある」「愛がある」「子供や家族がいる」「友人がいる」「一時帰国できる」「余暇にお金を使える」の中で、ＡはないけどＢがある的な足し算引き算。これ以外で、何かある程度中長期的（肉屋でオマケしてもらった、月がきれいだった等以外）で前向きな幸せの新発想を教えていただけたらと思ったのですが、人間の幸せってシンプルなものですもんね。後先の分からない時代、万人が認められる幸せのコマをたくさん持っている方が、「幸せ」だとは思うのですが。

なお、ジョッキ氏の評価については当然本人も了承しています。
自分の点数数えだしたのは当のジョッキ氏なんですから！
ここの論調を教えたら、やっぱりスペイン大変なんだねとの感想でした。
ちなみにジョッキ氏が私に付けた点数は、3点。理由は仕事がないし、ときめいていないからだそうで。あ、「恋している」っていうのも幸せの尺度ですね、当然。夫やその友人（英語可能）は面白がって、自慢から自虐、下ネタまでにわか大喜利が繰り広げられました。その時は新しい「幸せ」は見つかりませんでした。

個人的な感想としては、現実の世界はおろか、たとえインターネット上でも抽象的でくだらない話ができないのは残念だと感じました。ここスペインにずっと住むと仮定して、いつか週末にこんな話をしながら駄酒を飲める日本人の方と知り合えたらと願ってやみません。
その点では私の幸せ度は？点ですね（スペイン語覚えた方が早いでしょうか？）。
自分なりに点数がでましたので、解決とさせていただきます。

hir 2011/10/16(日) 23:31:09
解決済みですが、お邪魔します。

私が言われているわけではないけれど、皆さんのレスを読んでいて胸が痛みました。
ジャズさん、元気出してくださいね。

否定する意見を出してはいけない、という事ではありませんが、他愛のないトピにあまりにも悪意を感じるようなレスがついてて、残念です。

匿名だからこそ本音を出せるって事あると思います。
気に入らなかったらスルーした方が精神衛生上良いのではないでしょうか？

私には以前あったお給料公開のトピと大差ないように思えますが、そちらは優遇され、こちらは冷遇されるのはアンフェアかと。

ちなみに私は特筆する項目はありませんが、その日の気分で自分の幸福度がかなり左右されます。
たとえば今日は－１０です。とってもブルー。
そして明日は、条件は殆ど変わらないのに＋８かも知れません。（懇願）

ジャズさんも条件的には＋７～８点ではないでしょうか。
それに今日の気分が加算され、幸福度数の完成。

いくつか追加です。
スペイン語はできないよりできる方が絶対的にいいと思います。
なんなら他の言語だって。そしてそれにも増して必要なのは話題ですかね。
色んな引き出しがあった方が有利です。

それと子供について。
子供がいる幸せがあるように、いない幸せもあると思います。
同様にいる不幸（苦労）もあれば、いない不幸もあるでしょう。

本当に何にしても紙一重ですよね。
ワインがmedio llenoなのか medio vacíoなのかと言ったところでしょうか。

一人でも多くの人がハッピーな一日を送れます様に！！
長文失礼致しました。

yunomi 2011/10/17(月) 04:41:34
今日、このページ？にたどりつきました。もう遅いと思いますが・・・。「あ、おもしろそう」と思って読み出しましたが、途中で話が違う方向にいって・・・。あれあれ？？？

わたしは、話のネタとして、おもしろい提案とおもいましたよ。きっといっしょにお話したら楽しいだろうなと思いました。

仕事がないし、ときめいていないから３点！をつけたジョッキ氏もよいですね(^o^)

言いたいことわかる！ 2011/10/17(月) 10:39:24
ジャズさんのおっしゃること（説明）、筋が通っていて好感が持てました。正直初めの書き込み（提案）は？？？と思っていましたが。（ジャズさんについての評価を出すのか、一人ひとりがそれぞれの評価を出すのか、わかりづらかったですね）

それにしても、ジャズさんの生活項目に対してマイナスをつけていくなんて書き込み、どういう神経で書けるんでしょう？それこそ顔が見えないのをいいことに・・・・

解決済みなこともありますしわたしも自分の幸せ度を数値にするのはあまり乗り気でないのでトピに沿ったレスは書き込みませんが（もう一つのトピの方には書き込みました）、きっと皆さんこういうことをする暇がない（心に余裕がない）んだと思います。ジャズさん、こんなことで今日一日の幸福度を下げないでくださいね！

ジャズさんへ 2011/10/17(月) 13:29:12
なんか最後の書き込みがちょっと投げやりな部分が見えたので…
このテーマ、この掲示板、ネットっていうのに向いてないんだと思います。ジャズさんの言ってること、私も似たようなこと、友達と話すし。飲んでると特に…会社の愚痴とか話し始めて、そんなこんなで、私ってさ～とか言い始めて、なんかたんない、私ってみたいな話から、こんなてーまに行き着く気が…
でもそれって、顔見知りっていうのが大きいかと…スペイン人の友達と
カフェしながらもこんな話できるとおもうし。
ただ、ネットに進んで書く気持ちには…です。そんなこんなでちょっと暇すぎてヤフー知恵袋みてみました。知恵袋も回答数少ないし、ここの掲示板みたいな回答ありましたよ！
そうそう、投げやりな部分、ということで、スペインにいる日本人がつまらない風に受け止められたので、そんなことないよーって言いたかったんです！！
いろんな人いるし、面白い人もたくさんいますよ！きっと。

そっかー 2011/10/17(月) 15:40:32
私もジャズさんを真似て客観的に自分で自分を採点してみましたよ。
定年が近いので、今更何を！感はあるんですが・・
プラス・マイナスで７点位でした。「良し」としましょうか
自分の臨終の際にもう一回やってみたいと思います(笑）

追加発言は締め切られました。