幸せですか？

Happy 2011/10/13(木) 16:01:39
近頃探偵局でスペイン、スペイン人をけなす発言が多いと感じています。
不満はあって当然だと思いますが、スペインで暮らすことが面白くない、出来たら日本やよその国で暮らしたいと考えている人が多いのかもと感じます。
心の底からスペインで幸せですと言える人はどれ位いるんでしょうか。

時々日本に住んでたらどんな人生送ってたのか気になります。

たぶん 2011/10/13(木) 16:10:16
スペインがドンドン不況になっているからでしょうね。
＞スペインで暮らすことが面白くない、出来たら日本やよその国で暮らしたい
在西日本人に限らず、スペイン人自身もそう考えている人が多いんじゃないでしょうか。

残念ながら 2011/10/13(木) 16:42:19
完全にグチになってしまいますが。
私はスペインにいて心底幸せとは言えません。
もともとアメリカに住んでいてスペイン人の旦那と知り合い、旦那の父の病気が発覚してスペインへときました。
もともとから全く興味のなかったスペインなので、愛着すらわかず。スペイン人の友人もできましたが、今でもアメリカの友人達と話す方が楽しいです。そして、不況。仕事をしていますが、満足いく収入ではなく。なんでここにいるんだろう？といつも考えています。最終的にはアメリカに戻りたいと思っているのですが、旦那はもうスペインから出たくないような空気を出していて。。。
アメリカに戻った方がお互いいい仕事があるとわかっているのに、行動したがらない旦那にも少しうんざりしています。
グチってしまってすみません。

はい 2011/10/13(木) 16:59:49
幸せです。私は３０代女性です。スペインで結婚してスペインに住んでいます。スペインの嫌なところもいいところももちろんありますが総合的に考えて幸せだと思います。これといって何かとてつもなく大きなすごいことがあるわけではありませんが私にとってごく普通で平穏な毎日こそが一番幸せです。

幸せですよー 2011/10/13(木) 17:22:50
　小さな不満はありますが、幸せです。
もちろん日本も大好きで滞在中は楽しくて友達もいるし
いろいとお買い物も出来るし充実していますが
日本に時々行ってもやっぱり
すぐスペインに戻ってきたくなります。

もし日本に行って住むことになっても
一応仕事に困らず食べていけますが
やっぱりここにいるのが自然かなと。
死んだ後は灰にしてもらってどこに撒いてもらうかも
決めてあります。

まあどこに住んだって夫といられるなら幸せって思ってます。
ノロケてゴメンナサイ（恥）

ママ 2011/10/13(木) 17:50:11
残念ながらさんと同じく、他の国でダンナと知り合ってこちらに来ました。スペインにもスペイン語にも興味がありません。
生活自体は、たぶんよい方だと思います。
子供にも恵まれました。口うるさい姑さえ黙っていてくれたら、良い生活です。でもこの国のことは好きになれません。毎夏の一時帰国の際も、こちらに帰ってくる1週間前から胃が痛くなります。興味が持てることを捜せ！といわれるかもしれませんが、習い事をしたくても、買い物したくても、全てが遠い山の中。
将来この国で死ぬことを考えると・・・。まだ覚悟は出来ていません。好きになれないんですよねぇ。いつかは住めば都になるかなぁ・・・。

FERIZ 2011/10/13(木) 19:01:36
もともと何にでも満足できないタイプです。
ラテンアメリカが好きで始めたスペイン語で、まさかスペイン人と結婚してスペインに住むなんてことは考えたこと一度もありませんでした。
でも、素敵なパートナーと子供にも恵まれ、生活に困ることもなく、旅行も年に何回かできているので、これ以上望んではばちが当たると思ってます。

↑FELIZ 2011/10/13(木) 19:03:07
お恥ずかしい。綴りを間違えてしまいました。

Unclear 2011/10/13(木) 20:04:35
正直、幸せかどうかは分かりません。普通？かな。
人生を振り返っても、今より幸せだった時期もあったし、今よりも不幸だった時期もあったし。
今も、一日のうちでも幸せな瞬間もあるし、超落ち込む瞬間（生理前が多い）もあるし。

Happyさんの「時々日本に住んでたらどんな人生送ってたのか気になります。」すごい分かります。
私もよく考えてしまいます。
でも、日本にいたときも、「もしA社を辞めずに働き続けていたら、どんな人生送っていただろう」とか、
「もし、B君と結婚していたらどんな人生送っていただろう」とか、しょっちゅう考えていた気がするので、
そういうこと考えちゃう性分なんだと思ってなるべく考えないようにしています。難しいですけどね。

スペインに愛着はないんだけど、ここにいるってことは何らかの意味があるかもしれないから、とりあえず住んでおこうかなと、
自らを奮い立たせて生活しています。
以前は日本に帰りたくて仕方ない時期があったのですが、今年の地震とか原発とかを目の当たりにして、
夏に里帰りしたときも大きめの地震に5回も遭って、そういう緊張の中で生きていくの、私は無理！って思ってしまいました。

でも、スペインは価値観が違いすぎる、というか、自分が今まで信じてきた、良い物とか、こうあるべき物、みたいなのが
この国ではまったく通用しなくて、今まで何のために、何を目指して頑張って、生きてきたんだろう、って落ち込むのは避けられないです～。
かといって、元の価値観にも、戻れないし。
戦後の日本や、ソ連崩壊後のロシアとかで、頑張って生きてた方々、本当に偉いな、って思います。

わんこ 2011/10/13(木) 21:03:32
私は正直、3月11日の震災後、幸せの価値感が確実に変わりました。

当たり前だと思っていたことに幸せを感じることができるようになりました。

私を誰よりも大切に思ってくれる両親が健在。
人生ともにするべき、かけがいのないパートナーと出会えて、結婚できた。
旦那、私の家族みんな健康である。
夫婦そろって仕事がある。
好きな事をする時間、お金がある。

以前はスペインの嫌な所ばかりがきになり、日本に帰りたいとずっと思っていましたが、今はそうは思わなくなりました。

日本でもどこでも、頑張らないと自分のしたい生活はできない。

欲をいえばきりがない、幸せとは何か？

今自分は幸せなのか？と自問して

確実に『自分は幸せだ♡』と言える自分がいえます。

上をむいて歩こう 2011/10/13(木) 21:32:08
私もわんこさん同様、震災後に「幸せの基準」が変りました。

住む家があって、
家族が健康で、
食べ物に困っていなくて、
毎日お風呂に入れて、
両親も健在で、
旦那に仕事があって、
子ども達を学校、幼稚園に行かせることができて、
子ども達とゆっくり散歩できる環境があって、
私は恵まれた環境にいると思います。

旅行なんていけるほど裕福じゃないし、
たまに「まったくもー！！」と憤慨することはあるけれど、
不幸ではありません。

チルチルミチルの話、貼っておきます。

貧しいきこりの子の兄妹チルチルとミチルはクリスマス・イブの夜、仙女の訪問を受け、その言い付けで「青い鳥」を探しに出かける。「思い出の国」「夜の宮殿」「未来の王国」などを探しまわるが、どこにも「青い鳥」は見つからない。ようやく自分たちの家に帰ってきたとき、すべては夢だったことがわかる。そして「青い鳥」（幸福）は家で飼っていたキジバトだったことを知る…

幸せは自分の足元に！！

ラベンダー 2011/10/13(木) 22:03:46
私も幸せです。

私はどん底も経験してるからこそ、今の状況を幸せと感じてます。
スペインでの生活も、人間も、外国人としての肩身の狭さも、言葉の壁も乗り越えたと自信は持って言えないけど、幸い自分にも旦那にも収入があって、小さなボロアパートだけど住むところがあって、希望もあります。

皆さん言ってるように、日本への誇りもあります。
自分の居場所がスペインにも日本にもあるって、幸せなことです。
自分にも心の余裕があるし、他人にも優しく出来る。
自分が辛かった時代の経験で、人の痛みも少なからず分かってあげられる。
気の合う友人、家族に囲まれて、これが不幸だなんて言ったら、
本当にバチが当たると思います。

掘り下げすごい 2011/10/13(木) 22:31:50
Unclearさん、こんな哲学的で面白いコメント、久しぶりに見ました。
不幸というか、少なからぬ人が抱える複雑な気持ちを、時代や地域を越えた理由で説明。
すごくスッキリして幸せになりました。
平和ぼけしてましたが、今の時代も結構激動なのかもしれませんね。
私自身はどの道を選んでいようとも、結構同じような人生になってただろうなとあきらめムードです。

ろく 2011/10/13(木) 22:32:58
私も幸せです。
可愛い子どもと出来過ぎなイイ男の夫に恵まれ、基本的にどこに住んでも幸せだと思います。
ただ、子どもののびのびした様子を見ると、日本にいた時より良いのかなって。
今はネットのおかげで、リアルタイムに日本のことが分かるし、格段に安い料金で国際電話も日本の家族や友達と出来るし、少し前に国際結婚された方の苦労と比べれば格段に軽くなったと思っています。
私も震災後、いろいろ考え方が変わりました。よりシンプルにポジティブになった気がします。
もちろん、ここに住んでるせいで感情に大きな波があり、泣けてくることも多々あります。だけど、ここにいるからこそ得た経験や感謝もあります。
つくづく幸せと不幸せは紙一重だと感じます。

私も幸せ 2011/10/14(金) 09:11:01
幸せか不幸せか…？
私は不幸せはないと思っているので、幸せな方になるんでしょうね。
トピ主さんが書かれている
＞スペイン人をけなす発言が多いと感じています。
というのは、当然な事なのではないですか？
こういったネットの掲示板というのは、テレビのニュースと同じくごく普通の一般的なこと、些細な幸せのことなどはテーマにならないのです。
悩み、不幸なこと、愚痴、問題などがどうしても主な話題になるので…
逆に考えればここに書き込みしない大多数のスペイン在住者は特に大きな問題もなく幸せな生活を送っているのでないですか？

おばあさん 2011/10/14(金) 11:06:44
一病息災という言葉があるけど一難息災という言葉もあって
いいと思いますね。つまり何かしかちょっぴり一つくらい悩み
があるほうが良い。
「私って万事ＯＫ，幸せでルンルン」って言ってる人を見ると、
難癖をつける訳ではないけど、綱渡りをしてる人を見てる様で
一歩先の事は判らないのになあ、気をつけて！・・・と、
ちょっとハラハラしてしまいます。
お説教臭いけど、(禍福はあざなえる縄のごとし）って先人の
教えもある様に、人生というものは幸と不幸が半々なものだ
そうですし。

私７５歳、もう人生終わりに近いけど、今まで夫と一緒に普通
の人生送ってきて今も続いているけど、まだまだこの先どうな
るか判らない、つまりどんな人生の終わり方をするのか・・・
人間最後の幸せは苦しまず誰の世話にもならず、コロっと死ぬ
ことだって思ってますが、どうなることやら。

ハッピーに一票 2011/10/14(金) 13:36:54
私も幸せです。もちろん100％全ての希望が叶っているわけではないですし（私も残念ながら、過去も現在もそしておそらく未来も。。スペインには興味が持てないので、旦那の仕事でスペインに住まなければいけないことはかなりストレスになっています。）この不況の中嫌な仕事からも逃げずに私と子供達を精一杯できるかぎり幸せにしようと汗水流してがんばってくれている旦那と一緒になって良かったなあ。といつも心から感謝しています。なのでスペイン生活は正直本当につまらないし、嫌なこともたくさんあるけれど気になりません。私は幸せに過ごしています。

Happy 2011/10/14(金) 15:16:56
貴重な体験談と胸の内を聞かせて頂きありがとうございます。
お一人お一人に返答するつもりでしたが、幸せな方々のお話を読むだけですごいポジティブパワーをもらえると思うので省略します。少なくとも私はかなりの元気をもらいました。幸せな方々の一言一言、納得しながら読みました。物は見方でポジティブにもネガティブにもなりますね。

でもどうしても気になるのは、不満はありながらも幸せ、でもスペインには愛着が持てない、好きになれない、スペイン生活はつまらない、という事実です。国民性や性格もあるので相性が合わないということなのかもしれませんが、この点改善策ってあるんでしょうか？

おせっかいかもしれませんが、一人でも多くの人が居心地良くスペイン生活を送れる事を願ってこのトピ続けたいです。

幸セニアラズ 2011/10/14(金) 15:41:42
幸せな人が多い中、恐縮ながら私はここ数年不幸を感じています。
むかしからスペインが好きで、スペインにそれも大好きな町に
住めたことは本当に良かったと思っているんです。
それなのに旦那とは冷え切ってしまい家庭内別居状態です。
同じ空間にいるのが苦痛です。
子供のことやら色々あって離婚に踏み切れません。
最近は、場所はどこでもいいから愛する人と一緒に暮らせれば、
幸せなのにーーー。。。と思っています。
仲のいい夫婦を見るたびに落ち込みますね。

元気いっぱい 2011/10/14(金) 15:51:32
私も　どちらかというと幸せな方だと思っている一人です。

で、トピ主さんの仰る改善策ですが、思うに・・・ないと思います（汗）。というか、無理に改善策を考える必要もないという事です。愛着が、持てないのは、自国ではないので、ありえることだと思いますし、好きになれないというのも　一度でも、何度でも　
嫌な思いをしてしまえば　それもありえることだと思います。
また、スペイン生活は、つまらない・・・↑の考えを　お持ちであれば　当然、つまらなくなるのも然りですよね。
でも、毎日、毎日、不満を抱えて　生活をしている人って、そんなに　いないと思うんです。昨日は、嫌な事があったけれど、今日は、昨日よりも楽しい。人間の人生って、そういう日々の繰り返しだと思います。ここに書き込んで下さった方達だって、総合的にみれば幸せ！でも、いい事もあれば、悪い事もあるよって、思ってらっしゃいますよね（私も含めて）。スペインが、好きな方からすれば　もっとポジティブに考えれば　スペインでの生活も楽しくなるよ！（私も　その一人です）。でも、そうでない方からすれば　余計なお世話になってしまいますよね。いずれにしても　どんな考え・思いにせよ　スペインに住んでいるのは、事実なわけです。
明けない明日は、ありませんから　多少の不平や不満があっても
楽しく・元気に毎日を過せていけるの理想ですよね。

長文 2011/10/15(土) 01:33:49
私も昔はかなり不幸だな～と思って暮していました。日本からこんな遠いスペインへ、全てを投げ出して嫁いで来たのに、夫はそのありがたみを分かっていない。当たり前だと思っている。日本でしていた仕事も辞めて、家族や友達とも離れて、誰も知らないこの国にやってきたのに、ここでは嫌な事だらけ。日本食も手に入らず、日本のように便利でもなく、言葉も分からず、理不尽な事ばかり。その上、周りからはなぜしゃべらないの？と不思議がられ、しゃべろ、しゃべろとせっつかれ、少しはコミュニケーションが取れるようになったかと思ったら、今度はなぜ仕事をしないのか？と不思議がられ、どこへ行っても仕事は？仕事は？と聞かれ、夫からも家の家計は妻が働いていないから苦しくなる一方だと周りに言われまくり・・・それもプレッシャーでかなり暗い気持ちで生活していました。がんばらなきゃ、私が悪いんだと思って生活して来ました。でも、がんばってもがんばっても、状況はよくならず、スペインなんて大嫌いだって思ってました。

でも、なんだかある時、自分が周りの反応を気にし過ぎている事が分かったんです。周りの期待に応えようとして無理している自分がいると。そしたら少し客観的に自分が見えてきました。ホントに自分が望んでやってきたのか？って。自分はどうしたかったのか？って。周りのせいにしているけれど、実は全部、自分が選んで来た道なんだって。自分が周りの目を気にしすぎて窮屈になってしまっていただけんだって。
別にスペイン語がすぐに上手くならなくてもいいじゃんと。
すぐに仕事が見つからなくてもいいじゃんと。
私はスペイン人じゃないんだから。
こんな異国で生活しているだけでがんばってるじゃんと。
自分で自分を認めてあげれるようになったら、ちょっと視点が変わったような気がします。
自分が選んでやって来た道なんだと思えるようになりました。
そしたら、夫への不満も周りへの不満も少なくなりました。

がんばってるねって他人に認めてもらいたかったんだと思います。でも、それが思うように行かず、それに加えてスペインの習慣や文化のギャップがありすぎ、ホームシックになり、そのストレスの矛先がスペインという国や夫、その家族等へ向けられていたのかなと。

今は、確かに日本に比べるとここでの生活がつまらないのは変わりないのですが、誰かのせいにする事がなくなった分、楽になったような。自分が選んだ道だと自覚した分、これからは周りを気にせず、自分がやりたいようにやって行こうと思えるようになりました。少しずつですが、進歩している自分を認めてあげようと。自分が少し好きになったら、スペインという国も悪くないな～と思えるようになりました。やはり要は自分なんですね。

不思議なんですが、自分が選んでここに居るんだと思ったら、スペイン暮らしも悪くないな～幸せかもって思えるようになりました。そうすると、スペインの良い所が目につくようになって、スペインって実はすばらしい国なのかな？と錯覚さえしてしまうことも。
ちょっと嫌な事が起きると（チナと呼ばれてとか）、ああ、また～って思っちゃうんですが、前より気分の浮き沈みは激しくなくなりました。日本へ帰りたいと強く思う頻度も少なくなりました。

あまり、解決策になっていないかもしれませんが、私の場合はこうですという体験談です。
でも、やっぱり隣の芝生は青いですから・・・ああだったらこうだったのに・・・とか思ってしまいますが、自分がこの道を選んだんだ！って思えばしょうがないかって思えると思います。75歳のおばあさんさんのコメントを拝見して、頭が下がる思いでした。「禍福はあざなえる縄のごとし」か～と妙に納得してしまいました。苦悩した時代があったからこそ、今の自分があるんだって思います。ほんと明けない明日はないという事ですね。私が真っ暗闇の中に居る時に、「世界中で変えられる所が一箇所だけある。それは自分だ。」というような文句をどこかで読み、それがすごく胸にしみました。
乱文、長文失礼しました。

花さん 2011/10/15(土) 04:08:03
この掲示板は良く見させて頂き元気をもらったりしてます。

我が家が、今旦那様が景気のせいで失業してしまい、求職中ですが、日本もスペイン、ＥＵ圏は大変みたいです。

　時には、我が家もこんな景気の悪い状態で、些細なことで喧嘩したりもしますが、今は本普通の生活が出来るだけでもありがたいなと思います。

　我が旦那は、今求職の為ＥＵに居て、体調を悪くしたのもあるので、それを改善して早くＥＵの旦那のところに帰りたいと思ってます。

　やはり、いろいろと考えるとこもあると思いますが、二人で居て
普通の生活が出来て、以外に今まで気にしてなかった事が、新鮮に見えた様に、我が家で、どれだけだけ家族が大事かというのを今つくづく感じ、今後も、子の掲示板見させていただきます

　

　

こんなものかな。 2011/10/15(土) 11:30:14
幸せでも不幸でもないです。　人生はこんなものか、と。日本でもあんまり変わらない気がします。

ただ、スペインの生活より、日本の生活が好きです。運命の巡り会わせで住んでいますが、特にがんばろうとも思っていません。　
話せる人が居ない、ただそれだけでしょうか。　こちらのローカルの方とは、気が合う人もいます。ただ、おなかを抱えて笑えるほどでは、ないなあ。　何人か知り合った現地に住む日本人の人は、回りの価値観に動かされて、こちらでの生活にアップアップの方が全員で（たまたま運が悪かったのかもしれません）、一緒に何かするとかそういう関係を築けませんでした。なので、心を割って話せて、笑える人を見つけるのがむずかしい、と考えています。　でもこれも、人生でそんな人に出会えることがむずかしいのかな、と。　

じこまんぞく。 2011/10/15(土) 14:33:37
数日間、このトピを読んでいて、自分でも考えてみました。
ワタシはスペインへ来て、３年目になります。言葉もままならないままに子供を授かり、今は専業主婦をしています。
優しいだんなさんは仕事を頑張ってくれていますので、ワタシもそれに答えなければと子育てを無理のない程度で楽しく頑張っています。
子供が生まれ、友達もいろんな方の紹介などで、ママさんのお友達が日々増えています。たくさん出来ました。
また、きっとお互いが抱えている不安や悩みが、海外在住者だからか、より共通な点が多く、結束が強い気がします。とても心強いです。
もし、日本で子供が出来たら、きっと子供についての悩みより、周りに対してどう動けばいいのかの悩みが強くなりそうで、ごく自然に話し合える今の環境に恵まれているなと感謝しています。
日本で生活するにしても、自分の生まれ育って慣れ親しんだ土地で生活できるならまだしも、まったく知らない場所で、夫と子供と新生活をスタートするとなると、結構日本での方が、なにかと神経がピリピリしそうで、ワタシは逆にスペインでのんびり、、周りと比べることもなく過ごせる日々の方が自分にあっていそうな気がします。。
ただ、不安は子供に対して。。
日本人として海外で産まれたこの子はココで、心身ともに満足して成長してくれるだろうか。。
それを言葉足らずのワタシがちゃんとサポートしてあげることが出来るのだろうか・・
このことに関して考え出すと、きりがないのですが、こんな毎日でも自己満足できる今は幸せだと思います。

ジャズ 2011/10/15(土) 15:43:15
ネットでこんなの見ましたよ。（周りのウザい広告は無視で）
2つの国別ランキングにおける日本の順位が全然違う。
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-20262.html

私は仕事もあるし旦那も息子もいるし．．．と条件付けで「幸せ」の結論を出す人、
何も起こらない平穏な生活（三歩進んで二歩下がる的生活）に漠然と「幸せ」を感じる人、
結局、幸せかどうかは主観によるところも大きいかもしれません。

知り合いの中には、忙しすぎて気の毒な生活ぶりだなと思う人もいますが、
その人は逆に私の暇な生活の方が気の毒と思っている可能性も大いにあるし、価値観次第のところも。

トピ主さんの問題提起については、悪口はどこにいても出るものだと思いますし、
悪口を言ってる時って、当人は意外と楽しくて幸福なんじゃないでしょうか。

とっても幸せ 2011/10/15(土) 17:07:21
ずっとスペインで生活したくて計画を温めて数年、念願かなってスペインにやってきて１年半になります。好きな街に住めて、好きな人と出会えて、好きなことをして、好きなものを食べて、好きな物を買って・・・自分が幸せじゃないなんて、人生で考えたことがないです。もちろん、日常レベルでは嫌なことだってたくさん起こるし、買いたくても買えないもの、行きたくても行けないところ、会いたくても会えない人、etc. etc.あります。でも、長い目で見たら、夢を叶えてここへやってきて、さらにここで生活していくために今現在進行形で夢を叶えている、こんな人生って本当にすてき！と思っています。毎朝目覚める度に、あぁ今日も幸せいっぱいバラ色の一日になるに違いない！・・・とは思えませんが、窓を開ければ日本では受けられない眩しい日光が差すし、レストランで食事ができなくたって、大好きなオリーブやソーセージが食べられる。大好きなスペイン語を上達させるために、勉強もそれなりに。大好きな仕事を続けるために、働くこともそれなりに。そして大切な人と散歩して、大笑いして、話し合って、お互い知り合えて自分たちはラッキーだって思い合えて。嫌なこと、大変なこと、色々乗り越えて今の幸せにつながっていると思うし、今後もこうやって続いていくんだと思っています。「長い目でみる」、これが私なりの幸せの一番いい量り方（感じ方）です。

バートランド・ラッセル 2011/10/15(土) 19:06:16
幸福とは自己満足、不幸とは被害妄想

賢い人は、防ぐことができる不幸を座視することはしない一方、避けられない不幸に
時間と感情を浪費することもしないだろう。
また、さけることができる不幸に見舞われたとしても、それを避けるのに必要な時間と労力が
もっと重要な目的の追求を妨げるようであれば、進んでその不幸を甘受するであろう。
多くの人々は、ささいなことでもうまくいかなければいつもじれたり、怒ったりして、
もっと有益に使えるはずのエネルギーを多量に浪費している。

Happy 2011/10/16(日) 21:30:13
[[解決]]
トピ主です。貴重なご意見ありがとうございました。
私の意図とは異なった派生トピが発生してしまった事、どう考えても残念でたまらないのでここで解決とさせて頂きます。
皆さん、お幸せに！

追加発言は締め切られました。