日本人

真実 2011/10/05(水) 21:54:36
いつも楽しく利用させてもらっています。

…なんですが、いつも荒れる掲示板を見て、同じ日本人として悲しくなるばかりです。

質問やアドバイスを、求めているのに対して、中傷や足を引っ張る意見が多々あって、個人的には不愉快になることもしばしば。

興味がなかったり、当てつけなら投稿しなければいいのに、って思います。

私は素敵な方達と仲良くしてもらっていますが、言葉を乱用する日本人にただ、ただ、寂しく感じます。

同じ日本人として、助け合い、みんなで分かち合いたいと思います。

どうか、この掲示板を利用される方々が優しい気持ちを持ち、他を労わる心を持てるよう願うばかりです。

大日本人 2011/10/05(水) 22:07:02
くやしいことがあったんですか？「売ります」がうまくいかなかったとか？
そんなときは、楽しいことを考えてください。人生は短し。
しょーもない人達に憤ったって仕方ないですよ。自分らしく生きるのが一番。
てんきの良い日にうーんと伸びをして、たくさん洗濯して
ねこと遊んだり、素敵なディナーを作ったり、おいしいお酒を飲んだり、
ろくでなし達のことは忘れましょう！日本人らしく強くなってください。

真実 2011/10/05(水) 22:14:43
悔しいことは何にもありませんよ（笑）

ただ、飲食店のトピック見てたりしてたら、悲しくなったんです。

真実 2011/10/05(水) 22:15:32
それと、売りますのトピックも読んでいて悲しいものです。

そうです！ 2011/10/05(水) 22:44:06
そんな輩はほっといて深呼吸！
あなたの周りの素敵な仲間と楽しく過ごしましょう！

世の中色んな人がいます！

みんな巡りめぐって自分に返ってくるんですよ！

穏やかに過ごしましょう！

スルーです 2011/10/05(水) 22:59:40
まあ、いろんな人がいますからねえ。
匿名だってことをいいことに、ここぞと罵詈雑言言って日頃のストレスをここで発散してるんじゃないでしょうか。
そんなことでしか発散のしようがない、かわいそうな人なんです。
そんな人たちを相手にしてたら、自分まで負のエネルギーもらっちゃいますよ。
スルーがいちばん。
そんなことを気にするなんて、時間とエネルギーのムダ。

マヤちゃん 2011/10/05(水) 23:09:25
トピ主さんの清くて優しい気持ちは他の方も持っています！

それがあなたの、周りにいる人達です！

気にしない、気にしない！

ひのまる 2011/10/05(水) 23:09:29
トピ主さんは、きっとまたこちらの滞在期間が短いんでしょうね。
日本人だからこう、とかきっとこう思うはず、とかないと思います。
批判のつもりじゃなくても、読む人の先入観・感性・固定観念といろんなとらえ方があります。

私も、あるコメントをして中傷的に感じられる意見を浴びせられましたが、最初に思ったのは「いろんな人がいるなー」でした。

この掲示板は匿名で書けることから、いいこと悪いこと、いろんな意味で面白いです。

他の方々も言ってる通り、気に入らなければ見ないかスルーをおススメします。

ナニジンだろうと 2011/10/05(水) 23:23:09
これがネットというスピーディーかつ匿名性の高い世界の常ですよね。
特に日本人だから、というのとは違うと思います。
むしろ同じ日本人だから（日本語がわかるから）、小さな事まで書けてしまうものなのでしょう。
うまく書ける人と言葉足らずでうまく書けない人と様々ですが、色々な意見あってこそ、発展していくものですよね。
多様な意見や情報を共有するためには嫌な気分だと文句ばっかり言っているのももったいないです。
わたしは反面教師ととって、日本語のいい授業とでも思うようにしています。
あまりにひどいものはスルー。これが基本。
（そして最後に、こんなトピがあがることがまず日本人ぽいなぁなんて個人的に思ったのでした。

コミュ修行 2011/10/06(木) 00:00:46
ここの掲示板は日本的思考を思いだすのに最適だと思います。
普段の上っ面の会話だと遠慮して言わないだけで、
実は腹の底ではこういうこと考えてるんだなあと勉強になります。
私も質問したり、回答したり様々ですが、助けてくれる方
（それも速攻で）がたくさんいらっしゃって本当に重宝しています。

ちょっと茶々やヤジが入っただけで、悲しいだの寂しいだの
不満をいうのは潔癖すぎるのでは？
タダで情報がもらえるんだから、スレッドはトピ主だけのための物
というよりは、たくさんの方が忌憚なく多様な意見や知識を披露
できる場所にした方が、有意義かもなとは思います。

コミュファ光 2011/10/06(木) 00:09:43
確かに、普段接する友達はいい人たちばかりです。
でも、いつもいつも本音で話してるとは限りませんよ。スペイン人みたいにケンカ腰で、本人と直接討論すればいい！と思ってるのであれば、かなりスペインに害されてますね。

そちらの方が悲しいです。

もちろん匿名だから、何を発言してもいいとは限りません。ある程度の秩序・理性は必要です。

そういうことを踏まえての掲示板です。

コミュ修行 2011/10/06(木) 00:24:52
＞でも、いつもいつも本音で話してるとは限りませんよ。スペイン人みたいにケンカ腰で、本人と直接討論すればいい！と思ってるのであれば、かなりスペインに害されてますね。

私の意見に反論しているのだとすれば、支離滅裂に思えます。
こちらは匿名掲示板では普通の会話では見えない本音（いくぶんデフォルメされているでしょうが）がみえる、という点が有意義と言っているのです。
同じ日本人として話が通じてない方が、よほど悲しいです。

また、スペイン人というものを全くおわかりでない。
ケンカ腰なのは話し方がそうみえるだけで、ひどいときは日本人よりも建前を重んじます。それが分からずに行動しておられるとすれば、非常に寒い目で見られているかもしれませんよ。
教育・教養水準が異様に低い人達に囲まれている場合は例外かもしれませんが。

いい加減にして下さい 2011/10/06(木) 00:33:14
コミュファ光さん
＞匿名だから、何を発言してもいいとは限りません。ある程度の秩序・理性は必要です。
コミュファ光さんのこのお言葉に全く同意です。

コミュ修行さん
＞それが分からずに行動しておられるとすれば、非常に寒い目で見られているかもしれませんよ。教育・教養水準が異様に低い人達に囲まれている場合は例外かもしれませんが。
ホント不愉快で実に下らない。もういい加減にして下さい。現実の世界で人様にこんな言葉を吐いたら、只じゃ済まされないくらい判らないのですか。

するー 2011/10/06(木) 00:47:59
かれこれ９年間、この掲示板のお世話になっています。
時々荒れているトピがあることは事実で、とても残念に思っています。でも、以前はこのような荒れ方はしていなかったと思うんですが。時々トピが荒れてしまったりするようになったのは、ここ数年のことではないでしょうか？　だから日本人というのは関係ないと思います。強いて言えば、スペインに縁がある人・関心がある人の質が低下したとか？　

基本的に不快な書き込みはスルーします。一言反論したい気持ちはあっても、そういうトピに何かコメントしても、無駄にトピが長くなって悪循環なことが多いと思うからです。優しい気持ちは他にもたくさんいて、みなさんスルーしていると思います。

ノバタ 2011/10/06(木) 09:12:11
私は最近この掲示板を時々見るようになりました。
知り合いがいつも「スペイン探偵局」と口にしていたので。

トピ主さん、ありがとうございます。
このトピを読んで、皆さんそれぞれにご自分を振り返っていらっしゃるのではと思います。

この掲示板を通じ、同じ日本人だから助け合っていく、色々な情報交換を出来るのは本当に素晴らしいと思います。

私も、少しでも多くの方が「言葉の暴力」がこういう素敵な情報交換の場所で減る事を心から祈るばかりです。

匿名だから強気になって、普段だったら人の目の前で言えない事をぶちまける。ささいな事ですが、その時に発言しまったコメントは読んだ相手の心に一生残ります。

発言をする前にワンクッション。
テーマが何であっても、発言されようとしているコメントをご自分に向けられたらどう思うか、相手を思いやる気持ちを忘れないで下さい。

そして皆さんそれぞれが異なった「めがね」をかけて物事を見たり、感じたりしていること。十人十色で自分の反対意見を分析し、そういうものとして受け入れて行く事で、私達自身の視野も広がって行くのだと思います。

玉石混交 2011/10/06(木) 09:18:09
あのー以前から気になってたんですけど、恐らく常連さんなんでしょうが、荒れてるスレにいつも同じ方が登場なさってる気がします。

書き方にちょっと特徴があり、言葉の端々に「私はあなた達より頭が良くて生活レベルも高いのよ」と言ってるのが読み取れて、あーまた同じ人かなっていつも思います。おそらくここがストレス解消の場になってるのかなって。

でもそういう方も含めて、色んな意見が交換出来るのがこの掲示板のいい所ですし、良識のある方がたくさんいることも分かっていますから、私はこれからもこの掲示板大いに利用させて頂こうと思ってます。

ぽち 2011/10/06(木) 09:36:58
真実さんは悲しくて悩んでいる、とおっしゃっているのではなく、あまりにも最近荒れているので、それを改善しませんかと呼びかけてらっしゃるのだと思います。

ここに限らずネット上は必ず掲示板荒らしが存在するし、ある程度仕方ないです。無視しましょうというのが一番です。が、無視しましょうとトピ主さんを慰めてもしょうがない気がします。何か改善策を得るか、個人の注意を求めたかったのだと思います。

私は、読む側としては無視してスルーしていきましょうと提案したいです。
書く側としては質問だけに答え、余計な一言は避ける。書く前にワンクッション（いい言葉ですね！）気に入らない質問は無視。

アロバスペイン側へは何か対応ができないでしょうか？とたずねてみたいです。大変だとは思いますが、、、。

知恵袋ではひどい質問のコントロールはできていないですが、youtubeのコメント欄では削除されているコメントをよく見かけます。

別の掲示板ではID番号が出るので、名前を変えても同じ人のコメントであることが皆に分かるようになっています。

スペインの新聞のコメント欄では、良い意見か悪い意見か、見た人がクリックできるようになっています。特に悪い意見でも削除はないようですが、皆から悪い意見であると投票された分は削除することができればいいですよね。

他の掲示板でもこれだけ対策が取られているということは、悪意あるコメントが本当は多いのだと思います。何か対策が取れればいいですね、、。

棘棘 2011/10/06(木) 10:25:46
私は現在かなり言語障害に陥っています。
私の知能は日本人の大人としてまあまあ標準だと思うのですが、家から一歩出てこの国の人々と会話するとき、ほとんど幼稚園児以下になっている自分を感じます。日本にいたらこんなことはありません。
本当に言いたいことが言えない、相手に伝えられない・・・こういう欲求不満が続くとかなり危ない精神状態になり、なにやらトゲトゲ攻撃的になる感じがします。
温厚で人間の出来た人なら、こういうことは無いと思いますが、
私の場合、たまたま掲示板などで、ウム？という意見など見ると
「何をチャラチャラつまらない事を！」と思わず揚げ足を取る、
ナジる、皮肉る、そういうことで鬱憤を晴らしている（多分）
ほんとうに嫌な人間になっている自分がいます。

ノバト 2011/10/06(木) 10:52:57
棘棘さん、

生意気な発言ですが、そのエネルギーを「頑張ってやるー！」とスペイン語ブラッシュアップに注いで見て下さい。

急がば回れ、私は個人的にとても好きです。
急いでいるときこそ、焦らず着実な一歩を。

私は、スペイン語を始めてかれこれ6年、スペイン在住暦は4年ですが今でもレッスン初日のことは忘れません。

トゲトゲ攻撃をすると、いつかご自身にトゲトゲ攻撃が返ってきてしまいます。

言いたいことを表現できないことでご自分を責めるのではなく、どのレベルまで上達したいか、上達できたら何がしたいかなどポジティブな目標をたてて前身されたら、スッキリされるのではと思います。

頑張ってください！応援しています！

ノバト 2011/10/06(木) 10:54:37
初日のレッスンのことは忘れません。
としか書いていないと何が言いたいのか分かりませんよね。

初日のレッスンでは「イス」さえもスペイン語で何というのか分かりませんでした。

何と長い道が待ち受けているのだろう・・・と絶望的になりましたが、気づけばあっという間にスペイン語学習暦6年です（笑）

棘 2011/10/06(木) 11:48:48
ノバトさん、
真摯なごお励まし有難うございます。
ただ、私の投稿が私「棘棘」個人だけの問題とされると
私の投稿の趣旨がちょっとズレるかな？と思います。
トピ主さん、余計な事ですが、「ナニジンだろうと」さんや
「コミュ修行さん」の様な考え方が妥当かなと思うのですが
どうですか？

いずれにしても 2011/10/06(木) 12:12:38
日本語というのは表現の幅がとても広い魅力的な言語です。
日本人のいい所というのは、相手の立場に立って考えてみることができる、相手を尊重しようと試みるそんな姿勢だと思います。

そこを誇りに思いながら、そして意識しながらここスペインで生きていくことができれば、このような場所で発言するときなどもたくさんの言葉の糸を紡いでお互いを尊重しあえる素敵な場となるのではと思います。

綺麗事に聞こえるかもしれませんし、そう努めてもたまに相手を傷つけてしまうこともあるかもしれません。
だけど少しでもいいから心の片隅にそういう思いを置いておけば、随分違ってくると思います。

トピ主さんに、気にしないこと、スルーすればいいよというアドバイスも有効ではありますが、私はトピ主さんはきっとここを利用する皆さんに一度振り返ってもらいたい、日本人同士もっと思いやりを持って交流できたらいいのになという投げかけだと取りました。

探偵局ファン 2011/10/06(木) 12:23:20
真実さんは、きっと清らかな心の持ち主だと思います。トピを読んでも、非のうちようのない道徳的に正しいトピだとは思いますが、それでも違った角度から物事を見ることが出来る人もいて、いろんな意見が出てくるのです。これはとても自然なことだと思います。。

個人的にはナニ人であろうがさんに共感します。
いろんな意見、時には自分には考えも及ばないような思考の人もいたするので、この掲示板は好きです。
よく、「質問には質問に答えるだけでいい」という意見がありますが、質問、返答を通して、考えや意見に発展していくのはいいことではないでしょうか。
「変な人！」と思っていた人の意見を読むうちに、「そういう考え方もあるのか」と納得することだってあります。しんどくなったらスルーすればいいのですから。

コミュファ光 2011/10/06(木) 15:03:34
コミュ修業さん

私は、あなたのコメントに賛同したうえでのコメントだったんですが、どこをどう理解されたのか、支離破裂なんてとんでもない言葉を書いてしまい、更に批判されてしまう形になってしまって、大変お気の毒でしたね。

この、限られたコメント欄を読んだだけで、人によって理解の仕方もそれぞれ。その人の心理を憶測で理解してもよいですが、コメントするほどのことでもないです。

トピ主さんの提案するテーマ、もっと深く考えていかなければいけませんね。

レオナ 2011/10/06(木) 16:14:55
批判的意見や厳しい意見、変わった意見、色々な意見があるのは当然です。
でも多分トピ主さんが仰りたいことは、言い方の部分ではないでしょうか。
多分みんなも感じていると思います、意地悪な物言いをする人いますよね。言葉遣いが乱暴な人いますよね。

人が傷ついたり不快な思いをする物言いをする人は、多分相手が嫌な気分になることをわかって書いている確信犯だと思っています。
（厳しい意見ではなく、意地悪な言い方をする人）
よほどスペインやスペイン人、仕事や旦那様などにストレスを抱かれているのではないかとも思いますし、何か過去にあって日本人が嫌いになってしまった日本人だったするのかもしれません。

ここからは勝手な個人の憶測ですが、多くの方が感じている上から目線で意地悪な物言いをする方は実は同じ方、またはほんの数人なのではないかと。ただよく書き込むから目について皆が嫌な思いをし、掲示板の雰囲気が悪くなったと残念がっている。
私は同じ人または２、３人だと勝手に思っているので、またこの人かと思うとどうでもよく思えます。

中国人です 2011/10/06(木) 17:50:26
このサイトは色々な情報をありがたく頂いてます。
はじめて書き込みますが、トピ主さんが書いた事に共感しています。

最近、昔のトピを探して見ろとか、友達を探しているトピにチャライのに何なのになどや、領事館の役員が名乗り出るまでの出来事などを見ているとそこまで本名を出すまで誤るほどの価値あることだったのかなぁ～と、
ある方々の書き込みには日本人固有の心の豊かさが見えなくなったのは事実です。

中国人になんじゃって言われたくないと言われそうですが、
ネット上のマナーは書き込むその人の心であり顔だと思います。
失礼致しました。

スマイル 2011/10/06(木) 19:23:23
中国人ですさんのコメント、その通りだと思います。

確かに、過去にも個人を限定出来るような掲示板もありました。
もし、自分が同じことをされたらどうですか？

ぱんだ 2011/10/06(木) 19:28:07
中国のネットのマナーはどうですか？色々聞きますが・・
とくに日本に対してなど、どんな書き込みがあるか
知りたいですね。

玉石混交 2011/10/06(木) 22:30:07
レオナさんに激しく同意です。ちょっと粘着な人が数人、もしかするといつも同じの一人がいて、その人に煽られて感情的に応答してしまう人が数人、そしてトピが荒れていくというのがいつものパターンのような気がします。その粘着の方は発言数が多いので、必然的に嫌な感じで話す人がたくさんいるように見えてしまいますが、実はごく少数だと思います。
あらあらまた粘着さんご登場、と思えば真面目に取り合う気も無くなりますし、嫌な日本人だらけと思う必要もありませんよね。

それから棘棘さん、表立っては言わないかもしれませんが、みんな同じ道を辿って来ていると思いますので、ご自分をあまり責めないで下さいね。最初は思うように意思疎通が出来なくてストレスが溜まるのは当たり前、スペイン語をブラッシュアップするなり諦めの境地に至るなり、時が経てばトゲトゲも収まってくるのではないでしょうか（もっとも粘着さんみたいにヒートアップする可能性が無きにしも非ずではありますが）。

ここで中国人さんの話題に戻しますが、この掲示板で心無い発言をしているのはほんの数人ですから、日本人全体が心の豊かさを失ってしまったとは思われませんよう祈るばかりです。今や日本を追い越す大国となった中国、でもあまり話す機会がない中国人がどのような考えを持っているのか私も興味津々です。

コミュ修行 2011/10/07(金) 01:01:12
ペンネーム欄を見るとトピ主さん不在なのにもかかわらず、
常駐しているかのような存在感で、気味の悪い流れだと思いました。
えらく恐ろしいところに入ってしまったのかなあ。

私個人はごく一般的な意見を書き込んだつもりが、いきなり噛みつかれ、
驚いて反応したが最後、ストーキング並みのしつこさで来られて
やや唖然としてます。性別は分かりませんが昔のGFを思い出しました。

何人かの方が書かれているとおり、スルースキルは必要ですね。
このトピックにはもう書き込まないようにします。
ID管理も可能であればあった方がよさそうですね。
少なくとも気味の悪い流れは防ぐことができそうです。

どなたに宛ててよいのやら分かりませんが、あまり考え込まずに、
カウンセリングなどでも不満を解消することはできますよ！
元気を出してください。

べん 2011/10/07(金) 01:50:43
現実の世界(お互いの顔が見える)では相手を選んで相談しますよね？
悩みや聞いて欲しいことなどは、親しい友人だったり、信頼できる人に話して励ましてもらったり、いい解決法を教えてもらったりと。
しかしこのインターネットの掲示板では不特定多数、顔の見えない、どこの誰だかわからない人を相手に、自分の質問や教えてもらいたいことを掲示しているので、どこのだれだかわからない不愉快な書き込み、または親切でありがたい書き込み、思いもよらない想定外の書き込み、いろいろあって当然だと思いませんか？
だって答えて欲しい親切な人を選べませんからね。
まあ、現実の世界でもインターネットの世界でもいろんな人がいるってことで、現実の世界じゃあ嫌な人を避けられても、ここじゃあさけられませんからね。

役に立ちそうな意見、暖かい励まし、元気になる書き込みだけを心に留めればいいんじゃないでしょうか？と私は思いますがね。

みどり 2011/10/07(金) 07:21:45
べんさんと同意見です。

匿名で書き込めることの是非は、時々この掲示板で話題になりますが、私はそれについてポジティブに考えています。
また、見えない相手のことを思いやり、リアルで人に接するのと同じ心遣いで、言葉を選んで書き込みをするのは、
確かに理想的なことではありますが、そうでなくても仕方ないと思います。

いえ、様々な人が集まる場所である以上、いろんなタイプの人が書き込みしている状況のほうが、むしろ健全だと思います。
仲良しクラブのような掲示板が必要なら、自分にネガティブなことを言わない（言い方も含め）仲間内で交流すればいいだけですし。
皆が同じ方向で意見を言ったり、皆が丁寧で親切なのって、私は気持ちが悪いです。

私はこの掲示板が、それほど荒れているようには見えないのですが、私の感覚のほうが特殊なのかしら。
たまに「？」と思うような人はいますが、散見される程度で、数からいっても板が荒れるほどではないし、
スルーできる程度の量だと思うのですが。

かえる 2011/10/07(金) 09:42:31
他の掲示板はもっとすごいですよ。この掲示板は親切な方だと思います。自分で調べれば良いのにと思う質問にも丁寧に答えてくださる方が必ずいます。

確かに、心無いな～と思う発言者もいますが、それはその時の個人の気分であったりもするのかなと思います。だからといって、暴言を吐いては言い訳ではありませんが、スルーできるところはする事ができるのがインターネットの掲示板の良い所です。
自分が書いた発言の読み直しは必要だと思いますが。コメント送信する前の確認欄等あればよいですよね。

この掲示板にはいつもお世話になっているので、これからも気持ちよく使っていける掲示板であってほしいです。

追加発言は締め切られました。