離婚

ねり 2011/09/15(木) 12:41:44
スペイン人妻帯者の男性と付き合っています。過去3年ほど年に3-4回日本であっています。離婚のことを聞くと、スペインでは離婚した場合、男性がＰｉｓｏを出てローンを払って、子供の養育費、生活費の面倒など男性側の負担が大きく、新しく再婚する経済的ゆとりがもてないといいます。本当でしょうか？スペインの法律では女性が手厚く守られているといいます。離婚した場合、財産は折半ではないのでしょうか？スペインの離婚事情に詳しい方、現状を教えてください。彼は公務員です。

全て 2011/09/15(木) 14:05:50
ケースバイケースです。奥様が専業主婦ならねりさんの仰るとおりです。財産が折半かどうかは地域によって判決が違ってきます。どこで結婚したか、その後どこで生活していたか、子供が何人か、収入はいくらか等あらゆる情報がないと何とも言えません。

Si 2011/09/15(木) 14:14:11
全く彼の言うとおりです。彼と奥さんの間にお子様はいらっしゃるのでしょうか？それなら、彼が奥さんと離婚した場合、彼は何もかも失います。離婚が成立すれば、あなた様とご結婚出来ますが、お金の余裕など、まず無いでしょう。

りんご 2011/09/15(木) 16:09:24
マドリッドとバルセロナでは法律も違いますし、ここ数年で法律も変わってきていますので、正しい情報をお求めなら弁護士に聞いた方が早いです。

腑に落ちない 2011/09/15(木) 16:29:02
質問の答えとは異なるのですが…ここに、ご自分の離婚の相談をされる日本人女性もときどき見かけますが、スペイン人との離婚でそれほど優遇されているような印象は持てません。それにスペイン人の男性で離婚していても再婚されている方もいらっしゃいますし。ケースバイケースでしょうね。

本質的な問題 2011/09/15(木) 16:36:23
相手の男性は本当にトピ主さんと結婚したいとお考えなのですか。

お子さんがいるのであれば、離婚後は確実に養育費が発生し、
彼は経済的に苦しくなります。

財産（結婚してからの貯金など）は、特に婚前手続きをして
いない場合、マドリード州などは自動的に共有、
カタルーニャ州などは分離と決まっています。
また、州の法律と関わり無く、婚前に共有・分離を定めることができます。
（したがって、共有か分離かは彼が当然ご存知と思います。）
もし共有財産制の結婚で、かつ奥さんが主婦の場合は、
離婚の際に相当部分を分与しなければなりません。

年何回も日本に渡航できるというのはスペインの平均的
水準からみれば裕福なのかもしれませんが、
離婚男性は別れ、特に子どもの数だけ貯金が減ります。
（逆に養育費を払わなくても刑事罰が課されない日本が不思議）

そのあと、日本、スペイン、または第三国で共働きしながら、
暮らしていく覚悟と意欲がお互いにありますか？
相手のお子さんは離婚後も彼の子どもであり、そこを
受け入れることはできますか？

そうでなければ、このまま付き合い続けるのは、
ご自身にとっての損失であるとともに、奥さんに失礼という
ことになるのではないでしょうか。

離婚はできないでも会いたい、というのは、
結婚生活に行き詰った彼の年3～4回の息抜きに利用されている
としか解釈できません。
私ならすぐに別れて誰か別の人を好きになります。
相手が妻帯者だからという理由で年数回しか会えない関係は
ご自身が疲れるだけだと思います。

お友達からこういう忠告を受けていないことを想定して、
赤の他人として厳しいことを言わせていただきました。

たまご 2011/09/15(木) 17:38:45
離婚は本当にケースバイケースなので、
一概にバツイチ男性が経済的に苦しくなるとは言い切れないと思います。
私も、スペインでそこまで女性が優遇されているようには思えません。
知り合いの女性は、離婚後子供を1週間おきに元夫と自分の家を
行き来させている関係から、養育費はもらっていないと言っていました。
ピソのローンも離婚後は彼女が払っています。

ねりさんのおつきあいされている方はお子さんはいるのですか？奥様は専業主婦ですか？

どのように知り合ったのかはわかりかねますが、相手はまったく離婚する
つもりはなく、単に不倫相手としてつきあわれているという可能性も
考えた方がいいかもしれません（キツイ言い方でごめんなさい）。

日本人ですが、妻とは犬猿の仲だけど諸事情で離婚できない、
でも愛しているのは君だけだと言っていた不倫相手が、
休日に奥さんと仲良くデートしている場面を見てしまった友達がいます。
世の中にはそういう既婚男性もいるということです。

既婚者、子持ち 2011/09/15(木) 17:51:30
トピ主さん、お気は確か？
「奥さんと別れて一緒になる」ってことは
「あなたもいつかは捨てられる」かもしれないってことよ？

奥さんと早く別れてあたしと結婚してよねぇ結婚してよ結婚してよ結婚してよ

って言ってると

男のほうが「重っ！」ってなって、結局あなたも捨てられるわよ？そこのところよくお考えになって？

上記の方も書いてらっしゃるけど、

結婚生活に行き詰った彼の年3～4回の息抜きに利用されている

だけよ？

だいたい、
「新しく再婚する経済的ゆとりがもてないといいます」
ってダメだしされてるじゃないの。

「スペインの離婚事情に詳しい方、現状を教えてください。」
厳しいことをいうようですが、他国の離婚事情に詳しくなるより、
男の人を見る目を養ってください。

なぜですか？ 2011/09/15(木) 17:53:42
年に３，４回しか会えないのに結婚ですか？

だいたい家族がいるのに、他人と付き合う男の心理が意味不明です。

あなたが日本在住者で、スペインの離婚事情なんて把握するわけない、とたかをくくってませんか？

他の方もおっしゃる通り、「遠くにいる不倫相手」と勝手に勘違いされてませんか？

私も厳しい意見ですみません。

curiosa 2011/09/15(木) 18:01:57
スペインでは離婚した場合、男性が～の部分は彼の言葉ですか？
もしそうだとしたら、再婚する気は彼にはないのではないかと思われます。（口実？）
私の主人は公務員で、３回目の再婚を考えている同僚もいますが、
最初の妻とは２人の子供がいて養育費を負担、２人目の妻には新築のピソを譲渡、３番目になるべく彼女にはなんと３人の子供がいて、もうアップアップだそうです。まあ、これは極端な例でしょう。
今は、彼しか見えてないかと思いますが、ねりさんの人生です。
良く考えて決断してください。

しっかり！ 2011/09/15(木) 18:53:51
トピ主さんまずはどうか突っ走る前にご自分を見失わないようにしてください。余計なおせっかいかもしれませんが状況は不倫関係ですよね？あなたは彼の不倫相手でしかありませんよね？それも年に３、４回会うだけと。離婚して再婚してやり直す経済的余裕がないと言われたんですよね？だったらあなたが彼にとって単なる不倫相手であることは彼の言葉が一番よく表していると思います。あなたは結婚したいと思ってらっしゃるのですか？年に３、４回不倫関係で会うだけ、そして現在の奥さんと離婚の意思もない男性と一緒になって将来幸せになる見込みは果てしなくゼロに近いと思います。同じ女性として申し上げる一意見であり、皮肉でもお説教でもないです。あなたの人生をそんな男性のために台無しになさらないでください。

いろいろ言ってすみません 2011/09/15(木) 21:58:50
スペインで妻帯者が、過去3年間で年に3～4回も日本に来れるなんてすごい事だと思います。

公務員の彼は仕事で日本に来ているのですか？　
それとも、有給で貴方に会うためだけに日本に来てるのですか？

もし、有給をつかって日本に来ているのだとしたら、年間の有給はほとんど日本に来るためにだけに使われてしまってますよね。

スペイン人夫婦は、2人の有給休暇を合わせて一緒に過ごそうとするのが、ごく一般的です。もちろん仕事上の都合でそうできないときもありますが。

もし、彼が有給休暇を使い、貴方に会うためだけに日本に来ている状況であれば、それは凄い事だと思います。奥さんを差し置いて、貴方のために時間とお金を使ってくれているのだから彼との将来もあるかもしれませんね。

旦那が自分で時間とお金を好きに使っても、奥さんが旦那への関心がなくなっているのかもしれませんし。

スペインの離婚は時間がかかるし、面倒くさいのは本当です。養育費も大変です。財産分与、浮気が原因で離婚ってことになったら、旦那が不利になること間違いなしです。

ただ、離婚という面倒臭い手続きをあえて選択し、養育費に苦しむかもしれないけれど、離婚してよかったと思っている人が世の中にはうじゃうじゃいます。

離婚すべき夫婦は残念ですが最終的にはそのような結果に落ち着くと思います。

ただこの不況の中、たとえものすごく不仲な夫婦でも
旦那が安定した職、特に公務員であれば別れたくないと奥さんが主張するかもしれません・・・。

もし、彼が仕事で日本に来てその間、貴方と少し会う時間を作っているというような状況であれば、遊ばれているだけなのかもしれないのかな？と思えてしまいます。

そして、彼の言葉がなにより気になります。
離婚は男性に不利で貴方と再婚しても経済的なゆとりはできない　=　ってことは離婚したくないってこと？　このまま不倫の関係でいたいってこと？？？　都合のいい女・・・　ってこと？？？　

心配です。

しっかり！ 2011/09/15(木) 22:21:39
いろいろ言ってすいませんさんがおっしゃっているように、私も遊ばれているだけなのかもしれないのかな？とトピ主さんの文章から考えてしまいます。詳細は理由はわかりませんがただ一つ言えることは現在結婚していて家庭をもちながら他の女性と付き合う（私の個人的な意見ですが年に３，４回会うだけなら交際しているとは考えませんが）ということは非常識だということです。不倫関係を続ける限りねりさんも厄介なことに巻き込まれる可能性があります。どうかまずは冷静になってください。

頑張って乗り越えて 2011/09/15(木) 23:49:39
どの様な過程で、不倫関係になったのかは、わかりませんが、トピ主さんは、皆さんにこう言われることは大体想像がついていたのでは？不倫関係が全体が悪いとは言いきれません（いろんな理由があると思うので）。相手の奥様と旦那様は上手くいってないのでしょうか？年に三回、どのくらいの期間でいらっしゃるのですか？もしや、彼は日本に住んでいるのでは？

ねり 2011/09/16(金) 02:50:08
いろいろご意見有難うございました。少し冷静に状況が見えてきます。彼は日本に休暇で来ています。ビジネスではありません。奥さんとはうまく言っているようです。子供も2人います。奥さんも公務員です。都合のいい女ですか？そうかもしれません。彼とは10年前にマドリッド大学で知り合い、4年前日本で再会して、今の状態に陥りました。彼に離婚を考えてくれるようにいうつもりです。その気が無いならこの交際はやめます。

むー 2011/09/16(金) 03:35:05
奥さんとうまくいっているようなら、離婚してと言ってしてくれる可能性は低いかもしれないですね。
上の方もおっしゃっているように、そこで家族を捨てるような男なら、将来トピ主さんと一緒になったとしても、いつか他の誰かとまた不倫してトピ主さんの事も捨ててしまう事があるかもしれません。
もちろん、奥さんとうまくいっていないのならまた話は違うと思いますが…。

もしこの話が自分の夫のことだったら…と妻の立場になって考えてみると、複雑な気持ちになります。

ねり 2011/09/16(金) 04:57:46
奥さんとは日常の生活は淡々と送っているといっていますが休暇も別々でベッドも別々で、ただ生活のために共同生活しているだけだといっています。日本に来るためにすべての休暇を使っています。彼を信じたいのですが、今回の彼の返事を待って判断しようと思います。

頑張って乗り越えて 2011/09/16(金) 08:22:45
ねりさん！オススメの本があります。ルールズという本です。私は恋愛につまづいた時にこの本に助けられました。あたり前のことを書いてあるだけなんですが、何回も読み返して、苦しい恋愛を乗り越えました。

ねり 2011/09/16(金) 09:20:54
頑張って乗り越えてさん！　有難うございます。探してみます。

しっかり！ 2011/09/16(金) 09:49:51
いくら好きでも恋愛、同棲、結婚、新たな家庭生活はいいことばかりでないのは子供でない女性なら誰でも知っていますよね。好きというだけで盲目になって突っ走って失敗する事もあるかもしれません。それが自分自身への教訓となり学ぶこともあると思います。若ければ若いほどやり直しがききますが年を重ねるごとにやり直すことが難しくなることも事実です。もしねりさんと相手の男性が人生を共にする決意をしたとするならパートナーとともに苦労を乗り越えて一生生活を共にしていく覚悟が必要です。その男性にその覚悟があるかどうかが問題です。仮に彼が離婚したとしてもその覚悟がなければあなたもつらい思いをしてしまうと思います。少々不適切な表現で申し訳ありませんが不倫相手と一緒にいるときは不健全な魅力に取りつかれ、（ただただ彼がほしい、彼女がほしい的な）いざ正式に一緒に生活するようになったら一気に冷めたという話を聞きます。ねりさんもご自分が本当に何を必要としているのか落ち着いて考えてみてください。

たまご 2011/09/16(金) 09:55:38
ねりさんの書き込みですが、

奥さんとは日常の生活は淡々と送っているといっていますが休暇も別々でベッドも別々で、ただ生活のために共同生活しているだけだといっています

と

奥さんとはうまく言っているようです。

は矛盾していませんか？

奥さんも子供もいるのに、
自費で有休を使って日本に会いに来てくれるのはすごいことだと思います。
奥さんよりねりさんと一緒にいたい気持ちがあるんでしょうね。
でも現実逃避かもしれません。

いずれにしても、離婚できず今の関係をずるずる続けるのであれば、
ねりさんのためにならないと思います。
2人でよく話し合い、自分のための結論を出して下さいね。

最低 2011/09/16(金) 10:00:44
妻である立場から言わせていただくと、この一言に尽きます。
そして、奥様とうまくいっているなら、あなたの存在はただの息抜き、ひまつぶしのようなもの。
きついことを言って申し訳ないですが、誰かを傷つけたり、自分がされたら嫌なことをしているといつか自分に帰ってきますよ。

たとえその男性と結婚できても、同じことをされます。
浮気は病気と一緒ですからね。

悲しいことですが、不倫関係から結婚し、現在も幸せという夫婦は稀です。

結婚を視野に入れているくらいなら、妻の立場に立って考えてみたらわかると思います。
愛する夫が、子供たちの父親が、知らないところで見知らぬ女性と会っていたら？
一度ついた心の傷は消えません。

落ち着いて考えて。

覚悟と責任を 2011/09/16(金) 10:36:24
子持ちのスペイン人と再婚した女性を知っています。不倫の末の略奪婚なのか、離婚手続最中に知り合ったかは
分からないですが。
結局、彼女がスペインに移住する形で、一緒に住むことになり、その1年後くらいに
再婚しました。最初、相手の男性は再婚する気はなかったらしいのですが、アジア人だとStudent Visaのままでは
スペイン滞在や就労が大変だから申し訳ない、みたいな気持ちで折れたらしいです。

再婚して一緒になった二人は幸せそうです。相手のスペイン人男性には既に二人の子供がいて、その子供たちは
元の奥さんと同居しています。
その男性の収入は、スペインの平均よりは高いみたいですが、やはり二人分の養育費は、家計には結構な負担のようです。
元々住んでいた家は奥さんが住んでいるらしく、再婚した彼女と住んでいるのは賃貸でした。
なので、彼女もフルタイムの共働きで家計を支えています。

あと、2週間おきに週末子供が遊びに来るらしく、その週末は丸々子供たちとの時間で潰れるというか、子守というか、
一緒に過ごすのがちょっ大変そうでした。しかも、旦那さんは既に子供がいるから、彼女との間に子供を作る気は
まったくないらしくて。彼女はそれで納得してるみたいだったですが、それでいいのかなー、と傍目に見て
思ってしまいました。

言いたいのは、もし、相手が離婚してくれて、一緒に住むなり、再婚するなりしたら、それはもう二人だけでの問題
ではないということです。離婚しても、相手の子供との関係は続きます。ねりさんも、家族の一員になります。
スペインでは家族の絆が強い家庭が多いです。
だから、万一、再婚できたとしても、子供の行き来などで、現在の奥さんと顔を合わせることになる可能性大です。
また、スペインという異国で暮らしていくのはご自身にとってもそれ相応のストレスになります。

その辺の覚悟もきちんとされてから、ご決断された方が良いと思います。
そして、相手がそこまでの責任を持って、ねりさんと現在交際されているのか、その辺もきちんと見極めてください。

妻として 2011/09/16(金) 10:38:47
妻として、そして母親として。
ねりさんの発言には、正直怒りがわいてきます。
そして、不倫を肯定し励ましの言葉を送っている方達にもゾッとします。
こんな事を書いてしまうと、古い、気に入らなければ無視すればよいと思われてしまうかもしれません。
ただ、ねりさんの彼の２人の子供の事を考えた事はありますか？
もし、ご自身が妻の立場だったらどのように感じられるのでしょうか？
ねりさんの発言の内容ですと、彼に責任をとってもらう！というような内容ですが、妻子持ちの男と関係を持ったあなたにも十分責任はあるのではないですか？どっちもどっちです。
人に祝福されない、それどころか恨まれた状態で彼を奪い取って自分だけ幸せになれるとは到底思えませんが。

どうか、皆さんも書かれているように
冷静になって、自分にとって正しい選択をされて下さい。
そして、幸せになって下さい。

そして人は泥棒猫と呼ぶ 2011/09/16(金) 11:18:43
一日たってこのトピを開いてみましたが、
やっぱり否定的な意見が多いですね。レスをする人はほとんど既婚者しかも「奥さん」が多いんだろうな、と想像つきます。

ねりさんの
奥さんとはうまく言っているようです。

と

奥さんとは日常の生活は淡々と送っているといっていますが休暇も別々でベッドも別々で、ただ生活のために共同生活しているだけだといっています。

は矛盾していますね。

足開く前に本開いて「他人の男を寝取った」女が
世間的にどういう目で見られるのか勉強してください。
自分の親に一体どうやって説明するのか。
彼も自分の子供たちにどうやって人生の指針を示すのか。
浮気は病気です。
つまみ食いをする人はつまみ食いが好きなのです。
もしこのまま彼が離婚して、あなたと一緒になっても、
「前の奥さんを裏切った男」を心底信用できますか？

その程度の男と一緒になって幸せならあなたもその程度の女としか、世間は見ませんよ？

私が彼の奥さんだったら？
離婚して彼を金銭的に追い詰めて、もちろん子供たちにも会えないようにして、あなたの人生ぐちゃぐちゃにしてやろうと復讐心がわいてきますが、人から恨まれる人生送りたいですか？

千差万別 2011/09/16(金) 11:36:35

ねりさんの質問にお答えすれば、マドリッドの法律ならば基本的には全財産が奥さんの方にいく、ということはないと思いますよ。

ただし子供がいると言うことは子供への毎月の養育費が発生するわけですし、失礼ながら相手の方の収入がどの程度のものかは分かりませんが、ねりさんがスペインにきて暮らし始めたとしてねりさんを養いながら養育費も払うとなると彼にとっては相当の覚悟が必要になると思います。

また彼のご両親にとっては孫を奪い、平和な家族の関係を壊した
人と移るでしょうから、彼のご両親や家族からの冷遇は覚悟した
方が良いでしょう。

もしもねりさんから離婚してくれ、というからにはねりさんにもそれなりの覚悟が必要だと思います。　こういった関係の果てに後妻に入るというのは思っている以上に大変ですよ。
彼にもねりさんにも相当の覚悟が必要になります。

そして彼がすぐに離婚をするつもりがないというのであれば、ねりさんの仰るように別れたほうがねりさんをはじめ皆の為だと思います。

我家の場合 2011/09/16(金) 11:43:01
私、スペイン人の夫ともに再婚です。

私たちが知り合った時、夫と前妻は法的別居の状態でした。事実上の結婚生活は数年前に終わっていましたが、子どもを連れて浮気相手の男のところに転がり込んでしまった前妻への戒めの意味（浮気相手と簡単に結婚させない、そして自分はもう二度と結婚しないと思っていたそう）を込めて離婚までしなかったようです。結婚当時、彼らの住まいは賃貸で、別れる際の財産分与などはなく、ふたりの間にできた子どもへの月々の養育費支払い命令だけが裁判所から出されたそうです。

それから数年後、私と知り合いお互いの結婚の意思を確認してすぐに夫は離婚手続きを始めました。スペインでは離婚の際、日本のように紙だけだして終了ということはありません。弁護士を雇ったり、決して安くない金額のお金がかかります。うちの場合は、夫が一分一秒でも早く前妻との離婚を成立させたいということで、弁護士にエクストラでお金を払って処理を早く進めてもらいました。それでもすべて終わるまでに３～４ヶ月ほどかかったと思います。そして離婚が成立してまもなく、私たちは結婚しました。彼の気持ちと行動力にとても感謝したものです。

夫と前妻の場合、子どもがいるけれども共有財産がなかったので比較的簡単にことが進んだと思います。しかし、ピソを所有していたり財産がある場合はこうは行かないでしょうね。離婚への手間やお金を考えるとかなり面倒で、事実上夫婦として破綻していても行政上夫婦のままでいる人たちって、スペインではわりといると思いますよ。

あと、スペインだと親が離婚したあとでも親子の絆は固いです。うちも前妻との子と過ごすために休みの時などずいぶん時間を割いてますね。夫と私の間にも子どもがいるのですが、この子のための時間が減ると考えるとイヤな気持ちになりますが、前妻との子も夫の子です。それはいつまでたっても変わりません。この事実を受け入れて、うまくやっていくしかありません。前妻との子との関係が続いているということは、夫と前妻の関係も終わらないということです。子どもに何かあれば、必ず連絡とりあってますから。そういうことが受け入れられないと、子持ちとの再婚はかなりつらいことになると思います。しかも、外国暮らしですからね。

最後に余計なお世話ですが、私もみなさんがおっしゃるように答えは出ていると思います。自分を大切にして、時間を無駄にしないでくださいね。

しっかり！ 2011/09/16(金) 11:46:38
そして人は泥棒猫と呼ぶさんがおっしゃる通り、妻子ある男と寝る前にこれからどんなことに首を突っ込むことになるのかちゃんと考えるべきだったと私も思います。私なら堂々と自分の人生を生きられないと思います。他の方々もおっしゃっているように結婚していて他の女性に走った男ですよ？そういう性格なんでしょう。ねりさんが私は大丈夫、彼は奥さんより私が好きだから大丈夫ともし思っているなら間違いかもしれません。

不倫じゃないけど 2011/09/16(金) 12:16:35
うちのダンナは9年間付き合って同棲してたスペイン人彼女がいました。でも私と知り合って同棲を解消し、3年後私たち結婚しました。
ダンナの母親　つまり私の姑と元カノはとっても仲が良かったので、私に直接は言いませんでしたが、私たちの結婚には反対だったようです。

もし彼が離婚してあなたと一緒になっても、彼の家族の気持ちは複雑でしょうね。特に子供達が。

奥さんと子供達を置いて、休暇を使ってあなたに会いに日本まで。

夫として父親として最低な人ですよ。

目を覚ましましょうよ。

あなたと

千差万別 2011/09/16(金) 12:46:16
　トピ主さんは離婚事情について質問しているわけで不倫の是非について質問はしていないので、彼女の行動を非難するようなルサンチマン的回答はもう良いのではないかと思います。

なんか・・・何人かの人の言い方は自分の状況の鬱憤晴らしでもしているかのようで怖いですし　トピ主さんが気の毒に感じます。　

知人の話 2011/09/16(金) 13:43:10
彼は日本に休暇できているということですが、年に4回も、遠く離れた日本へ会いに行ける休暇が取れて、その間家族はどうしているんでしょう？
うまくいっているのなら、夫のそんな行動不審以外の何者でもないですよね。

奥さんには嘘をついて会っているのでしょうが、所詮家族に嘘をつき騙すことに罪悪感を持たない人ということです。
ねりさんにも奥さんとうまくいっているとか言うんでしょう？
それは釘を刺しているんじゃないですか、別れるつもりはない、きみとは遊びだということを。

千差万別さん、頑張って乗り越えて！さんのご意見にもちょっと違和感を感じます。何を乗り越えるんでしょう、頑張って乗り越えなきゃいけない傷を負うのは奥さんのほうです。
気の毒に感じるようなこともないと思います。妻帯者で子持ちだとわかっていながら付き合っているのはねりさんなんですから。

奥さんにキスしている唇で自分にもしてるわけですよね？それって気持ち悪くないですか？

ずけずけとごめんなさい。
知人で長年不倫していた人がいますが、それを知った奥様が半年前に子供を残し自殺されました。即死だったようです。友人も男性も、ノイローゼになり、もちろん破綻しました。
家庭を壊すってそういうことなんですよ。

ねりさん、そんな面倒な男性に自らつっこむことはありません。
いくらでも素敵な男性がいるはずです。
いまならまだやり直せると思います。頑張って！！

頑張って乗り越えて 2011/09/16(金) 14:46:32
私は別に肯定も否定もしているわけではありません。ケースバイケースです。とにかく、私はルールズという本で、今凄く幸せな恋愛をしているので、トピ主さんにオススメしただけです。千差万別さんに同感です。

むむ 2011/09/16(金) 15:15:06
休暇もベッドも別々ということは、夫婦としての関係はもう存在しないと言ってもいいと思います。家族としても失敗してしまっているんじゃないでしょうか。離婚には踏み出せないが子供達のために同居しているという関係、そういう家族のあり方は外からは見えませんが数多くあると思います。
色々ないきさつがありますからそういった家族の良し悪しを問うつもりはありません。でも、この男性の本来の姿をもっと見極めるべきだと思います。年に４回日本に行くということは有給をすべてそのために使っているのでしょうか。それはそれですが、二人の子供達が父親と一緒にバケーションの思い出がないのも可哀想に思えました。男としてよりも父親として合格なのかどうか人間性として知っておいた方が良いと思います。

人それぞれ 2011/09/16(金) 15:45:43
トピ主さんの質問は、スペインでの離婚事情です。
離婚事情を教えて上げられない方の意見はお説教です。
この掲示板は主婦の方がいかに多いかがわかりますね。
一回以上結婚している人って世界中ゴマンといますよ。
夫々、幸せになっているカップルだってゴマンといますよ。
妻としてとか、泥棒猫・・・etc.
ご自分の旦那様の浮気相手じゃあないんですから落ち着いて落ち着いて...
男性は、奥さんの浮気は奥さんを責め、女性はダンナが浮気をしたら相手の女性を責めるらしいですが、
ここでは、スペインの離婚事情のみ教えてあげませんか？
スペインでは、離婚の原因は財産分与等に関係してきません。
他の方も言われているように、養育費、定期的な子供の世話等、子供との関わりは一生ものです。
それは親としての1/2責任です。
友人の中に、前妻との子、現御主人と自分の３人で隔週に楽しく過ごしている女性もいます。
要はお二人の気持ちが「将来発生する壁を乗り越えられるか」です。
お二人で良く相談してくださいね。
そして、どういう形になるにしても、ねりさん自身で決めて、ねりさん自身が幸せになりますように。

いじめに聞こえます 2011/09/16(金) 22:23:58
掲示板を見ている部外者には本当の状況はわかりません。
自費で年に何度も日本へ行き、休暇も家族と過ごさないスペイン人は家庭崩壊に見えます。
しかしうまくいっている、離婚もしないというのであれば矛盾します。それは男性の行動と言葉が矛盾しているということです。

そもそも不倫の人というのは、女性が最後に「自分で気づくこと」で終わりを告げることが多いです。ねりさんはその段階に入ったのでしょう。

実際の問題点を具体例をあげて指摘されてる回答はありがたいと思いますが、感情的に「妻である」立場での一方的な意見はどうでしょうか。不倫は多くの場合、女性が都合の良い女になっています。「最低」という言葉で批判している方がありますが、最低なことを都合よくだましているのはその既婚者です。あなたの夫かもしれないのですよ。

最後はだいたい、女性が苦しんだ末に、男性の言葉が嘘であったことがわかって、分かれるのではないでしょうか。

どう折り合いをつけるか、ねりさん本人が「今回の彼の回答を見て決める」と言ってます。それ以上の言葉は私達から必要ないでしょう。

いつもこの掲示板で感じますが、批判意見が１つ２つ出たら、そこで止めませんか？どんな正論であっても、続くと、いじめに思えてきます。少数の意見で止め、あとは本人にじっくり考えてもらう、それだけでいいと思います。

むむ 2011/09/16(金) 23:24:15
普通の不倫と比較出来ない気がするのは私だけでしょうか。
年に３度も４度も日本に行くというのは大金です。しかも有給を使ってまで。浮気相手としては全くお手軽じゃないはずです。かなりの高収入でなければ一般スペイン人では出来ないことです。もしただのどうしようもない浪費家なのだとしたら奥様に同情しますが。
他に日本に行く目的がないのであれば、たぶんこの要点だけで彼がねりさんに本気だと期待するのはもっともな気もします。
ここまでして会いに来てくれるなんて本気に違いない、って期待させるのが不倫上手な男性のすることかもしれませんが、日本みたいな遠距離ってさすがにすごいと思うんです。
どちらにしても不倫は不健康です。彼が奥様と決着付けるか、ねりさんが彼と決着付けるか、泥沼化する前に白黒はっきりさせた方がいいと思います。じっくり話し合って下さい。

ヒステリー 2011/09/17(土) 15:30:48
既婚者（妻）として許せませんっ！
なんて書いている人がいますが、そこまでヒステリックにならなくても、と思います。
ねりさんは、自分の夫の不倫相手なわけじゃないのですしね。
（私も既婚者ですよ）

まあ、ねりさんも、相談の内容が内容なのですから、
既婚者を交際しているのに、悪びれもせず、相手に離婚を求めたい（それが当然の権利）、
みたいな書き方は、ちょっと無神経だったと思いますが。

トピとレスを読んだ個人的印象ですが…

仮面夫婦生活とはいえ、夫婦と子供同居のスペイン人としては、ちょっとあり得ない休暇の取り方ですし、
彼の話には、どこか無理や嘘があると直感的に感じます。

特に、個人休暇で来日という箇所は、実は出張なんじゃないかと思ってしまうのですが、
彼の来日中は、一日中ずっと彼と一緒ですか？
もしくは、年数回の来日のうち、半分ぐらいは出張とか。

また、彼が離婚して、晴れてトピ主さんがスペインに渡って結婚した場合、
彼は子供の養育費を払う必要が出てくるので、トピ主さんはスペインで専業主婦ではいられませんよ。その覚悟はありますか。
失業率が20%を越えるスペインで、トピ主さんのウリになるスキルはありますか。その算段はついていますか。
彼が、「再婚する経済的余裕はない」というのは、そのあたりのことも考えてのことかもしれませんよ。

Pican? 2011/09/18(日) 00:56:07
ある程度作り話入ってんじゃないですか？

ねり 2011/09/19(月) 03:49:57
いろいろご意見ありがとうございました。彼から返事をもらい、すぐには結論が出せない、もう少し時間がかかるとの返事でした。決心しました。彼とは別れます。

ねり 2011/09/19(月) 03:52:07
[[解決]]
これで気持ちの整理が出来ました。

よかった！ 2011/09/19(月) 10:12:02
ご自分を大切に、これから幸せになってください。
応援しています。

追加発言は締め切られました。