いくらでお蕎麦を食べたいですか？

蕎麦打ち職人 [E-Mail] [HomePage] 2011/08/31(水) 08:48:10
以前にバルセロナで手打ち蕎麦屋を開きたいとご相談した蕎麦打ち職人です。
以前の質問をしてから、大震災・自粛ムード・放射能問題と色々なことが起こっていますが、虎視眈々とスペインへの道を探っております。

そこで皆様に質問です。
いくらで手打ち蕎麦を食べたいですか？（料金のことです）
日本人の感覚とスペイン人の感覚とで差があると思いますが、
気軽に食べに行ける料金はどのくらいなのでしょうか？
（スペイン人のパートナーがいらっしゃる方は、パートナーのご意見も聞いていただけると嬉しいです）

本当は現地に行って自分の感覚で調べなければならないのですが
なかなか現地に行くことができないので皆様のご意見を参考にさせてください。

ちなみに
110ｇ程度のせいろ（冷たいお蕎麦）1枚の料金をお願い致します。

味が分からないと何とも答えようがない質問ですが、
願望的料金で構いませんのでざっくばらんにご回答をお願い致します。
多くのご回答をお待ちしております。
宜しくお願い致します。

ＰＳ
スペイン産の蕎麦粉で蕎麦打ちはなんとかなりそうです。

蕎麦ちょこ 2011/08/31(水) 09:45:10
蕎麦打ち職人さん、こんにちは。
たとえばマドリッドの中心部で昼食をとると仮定すると、私は蕎麦だけなら１０ユーロ程度、前菜（小鉢）と飲み物、デザートセットで１５ユーロ程度出したいです。とろろなんかあると嬉しいですね。お蕎麦のゆで汁も出てきたら最高！！ただ・・・これでは味の満足感はあっても、こちらのボリュームのある昼食に慣れた人には寂しいかもしれません。また、スペイン人でお蕎麦だけ単品で頼む人は少ないようにも思います。
さておき、私も含め庶民が何度も足を運ぼうと思うのは、高くてもこのくらいではないかと思います。日本人を対象ならもう少し高くても客足がありそうですが、いかんせん在住日本人は少ないです・・・
昼食でと考えると、一般的に都市部での一般人の昼食相場は１１－１２ユーロ程度という記事を最近見た気がします。これで２皿（例えばサラダと焼きチキン）＋パン、飲み物、店によってはデザートが付きます。現地の日本人も好む日本食レストランですと、この値段よりも５ユーロ以上は高いところが多いです。
参考までに。

みかん 2011/08/31(水) 10:19:30
蕎麦、食べたくなってきました！どちらに開店されるのでしょうか？バルセロナに来て欲しいです！
庶民が何度も足を運ぶ・・には蕎麦だけで１０ユーロは私には高いです。おなかがいっぱいになりませんし・・。スペイン人は天ぷら蕎麦は好むと思います。願望的料金は６ユーロ。高くて８ユーロ。

ランチのセットメニューはお店の雰囲気によるでしょうか。高級感のあるお店だったら、セットで１５ユーロもいいですが、お蕎麦専門店の庶民的なお店だったら、セットでも１０ユーロでしょうか。
バルセロナは日本人のやっている日本食レストランで、１０ユーロでランチメニューが食べれるところも増えてきたので、やはり出店する土地での日本食レストランの相場にあわせるのがいいと思います。

yoohooo 2011/08/31(水) 12:31:56
http://www.udon.es/
最近スペインでチェーン展開しているうどん屋さんのHPです。本格的なお蕎麦屋さんと比べてよいものかわかりませんが、大体10ユーロ切るぐらいの値段で提供されているようです。

バルセロナという立地、そして日本より１、2割程度割高になるぐらいはしょうがない、ということを考えて、私もせいろ一枚は６～８ユーロぐらいにしてもらえるとうれしいなと思います。プラス・トッピングで10ユーロ超えるか超えないか、という値段設定にしてもらえると、庶民的でみんなが楽しめるお店になるかなと思います。確実に上客が取れる見込みがあるのであれば、高級志向のお店にして単価を高くするのもありかなと思いますが。

yoohoo 2011/08/31(水) 12:37:34
あ、あと、日本酒も置いてもらえると、仮にそばがだめなスペイン人がいたとしても、酒で楽しんでもらえるかも。そばと日本酒の組み合わせは、いいものです・・・。天ぷらも、いいですね。

おそば大好き 2011/08/31(水) 12:55:27
うちは夫婦ともにおそば大好きなので、せいろ一枚10ユーロくらいしてもいいと思います。皆さんちょっと安すぎませんか？東京でもおそばランチサラダとデザート・お茶つきで1500円くらいしますよね。高級感ある店構えにしたら、こじんまりしてても日系企業さんなんかは接待とかで使うと思いますよ。うちの主人もぜひ使いたい！と言ってます。スペインのＵＤＯＮと比べるのはちょっと・・・あそこのＵＤＯＮのまずさにはドン引きしました。

職人さん、頑張ってください！お待ちしています！！

さらしな 2011/08/31(水) 15:40:04
美味しい天婦羅つけた天せいろで１５～２０ユーロこの値段
だと、月に一回は夫婦で出かけます。これより高くなると
出かける回数は減ります。
薄利多売でお願い出来たら嬉しいなあ！

みかん 2011/08/31(水) 16:19:13
バルセロナと書いてありました。失礼しました。

一概にお値段だけをあげるのは店構えがわからないと答えらない気がしてきました。自分の中でも庶民的な日本食のお店と、高級感のあるお店とでは払える値段が違います。（行く回数も違うけれど）

前のトビを見ていませんが、本格派なのでしょうか。庶民的な蕎麦屋なのか、ちょっと高級派こだわり派なのでしょうか。トビ主さんの返答知りたいです。

山菜そば 2011/08/31(水) 16:56:41
バルセロナの日本人経営の日本食レストランもカジュアルから
高級まで幅があるので、どこをターゲットにするかで、€10
(ほぼ単品)から€20(セットメニュー)まで幅を持たせること
可能だと思います。基本、日本食は現地の方にも人気ありますし。少し前に豆腐屋さんが出来たので、蕎麦屋さんとか
ラーメン屋さんが出来ると嬉しいです。因みに、ドイツや
パリにはラーメン屋、ニューヨークには蕎麦屋が数軒あるので、
値段とか参考にチェックされては？

蕎麦ちょこ 2011/08/31(水) 17:15:20
二度目の書き込みです。
蕎麦打ち職人さんのホームページを見ると、どれもとても美味しそう・・・これならランチで20ユーロも出せます！
正直なところ「ぱっとしない蕎麦ならいらない！」とまで思ってしまうのですが、これは日本人の感覚なんでしょうね。スペイン人で蕎麦の味の分かる人は正直なところ少ないと思うので(日本人でもうるさくない人も多いし)、庶民層をターゲットにするなら、まずは値段が物を言うのではないかと思います。
でも、ターゲットを下げて質も下げることになるのであれば、それは勿体無いと思うのが個人的な思いです。スペインの外食ビジネスに詳しい人からのアドバイスが出てくると良いんですけどね。

蕎麦好き 2011/08/31(水) 18:36:24
個人的に、日本食レストランで食べる110ｇ程度のせいろではなく、蕎麦屋で食べる110ｇ程度のせいろ（ランチ）と考えると、7€切るくらいだと安い！と嬉しくなると思います。（ランチとディナーで値段の希望も変わります）8€切るくらいが行きやすさの目安で、よっぽど美味しいところだと10€以上でも文句はないと思いますが、ただ、頻繁に食べに行くかというと考えてしまうかもしれません。飲み物の値段のことも考えてしまうので、（ミネラルウォータだったり、ソフトドリンクだったり）それで高くついてしまうとお蕎麦単品だけの値段でお店に入るか決められません。こちらではどんな国籍のレストランでも、昼はランチメニューを売りにしているところが多いように思います。　願望を書かせていただくと、ランチだと、さっと食べたいときの単品が7€切るくらいで、友人などとランチのときのランチセット（日本にもある、ミニ蕎麦と天ぷらのセットだったり）が、2パターンくらいあって、1つは女性サイズで12～14€、もう1つはモリモリ食べたいサイズで13～15€くらいでどちらか選択できたらありがたいと思います。　お店ができたらぜひ食べに行きたいです。

アレルギー 2011/08/31(水) 23:32:12
水を差すようで申し訳ないのですが、スペインでは蕎麦アレルギーについて認識はあるのでしょうか？
アンダルシアに住んでいますが、私の周りではAlforfónを食べたことも見たこともない、というスペイン人が多いようです。
北部では蕎麦は一般的に食べられている食材なのでしょうか。
スペイン人にもアレルギーが出るものなのか分かりませんが、蕎麦自体を知らないスペイン人だと自分に蕎麦アレルギーがあるかどうか知る由もないと思い、老婆心ながらコメントした次第です。

おそば１番 2011/08/31(水) 23:45:02
前回のトピにもコメントしたバルセロナ庶民です。

正直に言わせてもらうと、前の方々がおっしゃってるように、お蕎麦にセットメニューで１２ユーロから１５ユーロくらいでしょうか。

他の方もおっしゃってる、「UDON」という店は、高いし不味いしで恥ずかしいです。

あんな料理で繁盛してるのをみてると、正直やりきれません。

蕎麦打ち職人さん、早くバルセロナ来てください！
お待ちしてます。

たぶん 2011/09/01(木) 02:58:25
スペイン人で、せいろ１枚のみを注文する人はほとんどいないと思うので、
せいろは高めの９～10ユーロで設定してもいいと思います。

その代わり、天ぷらやミニ丼などをつけたボリュームのあるセットを、
15～20ユーロで食べられるようにすると、バルやレストランで提供されているお昼の定食と変わらないので、
高すぎず、挑戦しやすいと思います。

寿司はすでに市民権を得ているので、高級店路線でも、小金持ちなスペイン人のお客さんを望めると思いますが、
蕎麦はほとんど知られていないと思うので、どなたかが言及していた高級店路線は難しいと思います。
現地在住日本人駐在員だけが実質的な顧客層では、経営が厳しいと思います。

蕎麦を広めるという側面から言っても、ぜひ、普通の人が利用できるお店にしてほしいです。
勝手なことを言ってすみません！

みかん 2011/09/01(木) 07:39:20
たぶんさんのおっしゃるように、日本人はカタルーニャ全体でも２０００人。そのうちちょくちょく食べに行ける駐在員は何人でしょうか？スペイン人はバルセロナで１６０万人を超えているので、スペイン人が食べに行けるお値段にした方がいいと思います。
UDONの悪評は有名なので、ぜひ美味しい、本当の日本の味を広めてほしいです！

モンジュイック 2011/09/01(木) 09:31:35
モンジュイックの丘の近辺に住んでいて、その付近にある最近オープンした闘牛場を改装したショッピングセンターの中にあるいくつかのレストランにもたまに行くのですが、バルセロナに来たからと言って必ずしもバルセロナの料理ばかり食べたいというわけではないみたいで、観光客の人たちが、その中にある日本食レストランにもたくさんいるのをよく目にします。

バルセロナは観光スポットがいくつかあるので、その付近の地域では、地元市民だけでなく、観光客も客層として取り込める可能性が高いですよ。やっぱり旅先では少しお財布が緩むというか、珍しいことしてみたい、という気持ちになるので。

峠そば 2011/09/01(木) 11:28:00
お客としては値段が安いに越したことないですが、日本から職人の方が来られて、時間や費用が掛かる許認可関係（ご本人ビザ、店舗関係、弁護士費用とか）もクリアして出店されると、そもそもベースのコストも高くなると思います。豆腐屋さんも、1丁が
確か1.8ユーロぐらいしたと思いますが、日本のスーパーなら100円以下ですよね。何とか良い線で折り合いつくと良いのですが。

蕎麦打ち職人 [E-Mail] [HomePage] 2011/09/01(木) 11:30:19
皆様、色々なご意見ありがとうございます！
全てが非常に参考になります！とても嬉しいです！

ご質問があったので回答いたします。

・お店のイメージは本格派・庶民的・こじんまりになると思います。（夫婦2人で切り盛り）

・おそらく、ランチ28枚分程度、ディナー28枚分程度の限定になると思います。（手打ちなので多売が出来ません）

・スペインではヘローナのオロットという場所で蕎麦が栽培されています。蕎麦の実を広めたいらしく、蕎麦祭りのようなものを毎年行なっているようです。

・蕎麦粉はスペイン産のみを使用したいと考えています。

余談ですが、スペインで蕎麦栽培を始めたのは、ある画家さんがオロットの山の絵を描いているときに風景が寂しいということで「花を植えよう！」と提案し、植えられたのが蕎麦だったようです。

沢山のご意見をお待ちしております。宜しくお願い致します。

itchy 2011/09/01(木) 14:51:12
（既にスペインを離れていますが）私だったら何も考えずに希望するのは、せいろ一枚８ユーロ位でしょうか。ご希望が叶い、素敵なお店を出されることをお祈りしております。
　以下、期待されていない観点からのコメントです。個人的にメール差し上げるべきかとも思いましたが、とりあえず此処に書いておきます。口数が多くてすみません。
　今、日本で出しておられるセイロが700円ですから、これはかなり厳しいでしょうね。そば粉は現地で手に入るとして昆布や鰹節はおそらく日本からの輸入になるでしょうし、食器も現地のものという訳ではないでしょうし。でも、10ユーロを切れば素晴らしいと思います。
　本格的な手打ちで一日に出せる数も限られているということで、本当に日本食に興味があり、価値の解るスペイン人や現地の日本人を対象にされるのでしょうか。現地の人で和食を食べ慣れていない人や特に興味のないけれども連れてこられた人は、例えばお造りに何もかけずにナイフとフォークで食べたりなぞしますから、長いそばは苦手な方も多いかとは思います。パスタのように、ナイフで切ってから食べようとする客も現れると思います。そのあたり、どういう心構えで臨まれるか、考えどころですね。日本人客にしても、現地日本人の接待に使われる店にはなって欲しくないし、かといって敷居を下げると久し振りに日本食を食べに来た日本人が値段ばかり気にして文句をいうだろうし。後者は自分にも経験があり、ジュネーブの和食で冷奴800円というのにびっくりしましたが、全て日本から輸入して日本式のサービスをすると日本と同じ値段では出来無いのは明らかですものね。難しいですが、陰ながら応援したいと思います！　

itchy 2011/09/01(木) 14:59:56
そういえば、バルセロナ近郊でしたら、冬場のカルソッツという葱と鴨肉を合わせて鴨せいろなぞも美味しそうですね！　大根として使えそうな筋ばっておらずみずみずしいカブも市場で買えました（これはかなりヨーロッパでは稀なことです）し、結構現地のもので使えるものも多いかもしれません。

ＲＭ 2011/09/01(木) 16:39:34
ぜひお持ち帰りようの生そば、そばつゆセットの販売も検討宜しくお願いします！

長っ尻 2011/09/01(木) 23:03:00
お蕎麦大好きなのでため息が出てきます。。。
希望価格はいろいろ出ていますし、私も自分の希望としては皆さんの仰るランチで１２ユーロ～１５ユーロという感じです。
ただ、手打ちで「出」が決まっているのであれば、コスト計算して価格を決めることになるのではないでしょうか？
それに、スペイン人は食事に時間をかけるので、平日の仕事の合間のランチであれば長々と居座ると言うこともないかもですが、日本よりかなり回転率悪いと思います。。。
夕食となるとお蕎麦といえども日本では考えられないほどゆっくりする人が多いと思うので、その辺も考慮しないと思惑違いになるかもしれませんね。
バルセロナに行ったら寄りますので、頑張ってください！

たぶん 2011/09/02(金) 06:19:03
長っ尻さんのレスで思い出しました。

蕎麦打ち職人さんもご存知かと思いますが、スペイン人は「麺をすする」という習慣がないので、
相当の和食通（麺通？）でない限り、すすって麺を食べられないと思います。
また、熱いスープは苦手な人が多いので、温かいおそばなんかは、美味でも食べ辛いものだと思います。
さらに、麺がのびるとおいしくない、というこだわりも全くないと思われます。

上記を総合すると、せいろ１枚、天ぷら蕎麦（温）１杯食べるのにも、
ものすごーーーく時間をかかることが予想されます。

というのも、友人のスペイン人が来日した時に、蕎麦屋に２度連れて行きましたが、
食べ終わるのにかなり時間がかかっていました。結果、打ち立ての蕎麦でも、通常以上に時間を置いてしまうため、
麺同士がくっついてしまい、さらに食べ辛くなっていました。

また、ラーメンはその脂っぽい汁でファンが多く、東京在住の友人達と時々ラーメン屋に行くのですが、
やっぱり食べるのがとっても遅いです。
音を立てず、熱々をさまして食べるので、麺がのび放題のものを、うまいうまいと食べています。

ちょっとご参考までに。
あまり参考にはならないかもしれませんが。

昼の定食 2011/09/02(金) 08:47:16
関西出身なのでどちらか言うとうどんの方が好みですが、お昼の蕎麦定食で10～15ユーロであれば　気軽に行ける金額と思います
中華食材店に売ってある蕎麦の乾麺　たまに買いますが　韓国製のものは　はっきり言ってだめです。おいしいお蕎麦が食べたいです

おそば１番 2011/09/02(金) 12:44:06
超和食通のスペイン人数人に聞いてみました。

やはり、せいろ単品より、セットで１２ユーロから１５ユーロが妥当では？という意見が多いです。
ただ、一日限定食になりそうとありましたが、そうなると、１食あたりの単価を上げざえる負えないのではないですか？

極小 2011/09/02(金) 17:45:27
本格派、庶民的、こじんまり。理想です。
但し、一日28枚限定で経営するには、例え従業員を使わなくても難しい商売になるかもですよ。
ごめんなさい。私自身が極小経営者な者で余計な口出しとは解かっていても気になります。
スペインの大都市は家賃が高すぎます。
やはり極小経営者の友人がBARを開いたのですが、家賃を払うためだけの商売になってしまって2年で閉じました。
むしろ、「本格的なお蕎麦なら、多少高くても」の人にターゲットを絞ってもいいんじゃあないでしょうか
必然的に日本人客中心になってしまうかもしれませんが・・・
理想はランチで１５€ですが長っ尻さんが言われているようにスペインでは昼夜問わず、とにかく回転が悪いです。
私個人は、高くても美味しいなら（東京味なら）週一で行きたいです。
がんばって下さい。
どなたかも仰ってるように「UDON」の味で繁盛してしまうスペインって？なんか変です。悔しいです。
長々とすみません。

みかん 2011/09/02(金) 20:44:23
何度もすみません。（気になってしまって）
スペインは回転が悪いので、コーヒーを置かない主義の日本レストランもあります。コーヒーが飲みたくなって、出て行ってくれるのだそうです。

しかし１日２８枚であれば回転をよくすることより、それ以外のものを注文するような策を考えると良いのでは？
ホームページを見たのですが、美味しそうですね！そば以外にもいろいろお料理があるようですし、お酒も種類が多いようです。自家製そば豆腐なるものにも興味が湧きました！！そば以外のものでお持ち帰りもしてもらえる方法を選んでも良いと思います。

ホテルが儲ける手段として使う方法だそうです。宿泊客に、レストランでも食べてもらう、有料TVを使ってもらう、エステをしてもらう、など。満室になるとそれ以上の利益が求められず回転もしないので、宿泊客にできるだけエキストラにお金を落としてもらうことを狙うと良いそうです。

りんご 2011/09/02(金) 22:14:31
HP拝見しました、手打ち蕎麦教室などのワークショップもされてるんですね。
個人的な意見として、バルセロナで是非教室を続けたほうが良いと思います。教室を通して固定客も増やし易いでしょうしまず話題性があります。スペイン人好奇心旺盛ですよ。

そばそば 2011/09/02(金) 23:14:56
110ｇ程度のせいろ（冷たいお蕎麦）1枚の料金

5ユーロ

希望します

蕎麦打ち職人 [E-Mail] [HomePage] 2011/09/03(土) 06:54:06
本当に参考になるお話しばかりで、勇気が湧いてきます！

出来るだけ長くスペインで仕事ができるように、少しでも需要に近づけられるようにしたいと思っています。
理想のお店像はありますが、需要に近い設定の中で、家賃や店構えを固めたいと思います！

スペイン人にも受け入れてもらえるお店にしたいです。

また、聞きたいことが出てくると思いますので、今後とも宜しくお願い致します！！
ご回答していただいた皆様、本当にありがとうございます。

蕎麦打ち職人 2011/09/03(土) 06:55:42
[[解決]]
一先ず、解決とさせていただきます。

解決ですが 2011/09/12(月) 00:15:56
解決になっているところですが、HP拝見致しました。
すごいですね！！こんなお店が出来たら是非お伺いしたいです。
私は、バルセロナ在住ではないので値段の差が少し出てしまうかも
しれませんが、他の方がおっしゃるようにセットで12－15ユーロ
というところだと思います。
私の周りのスペイン人は、みんな本当に日本食が大好きです。
ただ、そのイメージが寿司、天ぷら以外に無いのが寂しいので
是非おそばの文化を教えてあげてください！！！

あとは、どれだけヘルシーかというのを来るお客さんに説明して
あげると良いと思います。こちらは、何より口コミ一番だと思うので。結構思いの他ベジタリアン多いですし、自然食品のお店に行くとお蕎麦が売っていたりして日本食はヘルシーというイメージが
あります。

頑張ってください、応援しております。

蕎麦打ち職人 [E-Mail] [HomePage] 2011/09/12(月) 15:58:12
参考になるご意見をありがとうございます！！

蕎麦文化をスペインで広げていきたいです！！

他にも色々な情報がありましたら、是非教えてください。
宜しくお願いします。

油 2011/09/12(月) 16:54:56
私が思うにスペイン人は油分がない食べ物を美味とする味覚がないようです。
ですからスペイン人相手にせいろとかかけそばで商売するのは難しいと思います。
プロのそば職人さんにこんなことは言いづらいのですが、スペイン人をターゲットにする場合はそば以外の丼物などを充実するとよいと思います。
現にお蕎麦屋さんの丼物のレベルは高いですよね。
日本人としてはもちろんおいしいお蕎麦が食べたいです。

hoosss 2011/09/17(土) 01:54:00
先日オロットに行く機会があり、地元のマクロビオティックに関心のある友人にソバを栽培している人がいるのは本当かと聞いたところ、そういえば数年前に育てていた話を聞いたことがある、と言っていました。

地元の人もなかなか知らないようですが、蕎麦打ち職人さんはどうやってオロットの情報を知ったんでしょうか。

ぽんこ 2011/09/17(土) 15:51:28
百円

蕎麦打ち職人 [E-Mail] 2011/09/19(月) 04:33:55
油分も重要なのですね！ありがとうございます。

オロットの蕎麦栽培は、長野の信州蕎麦をスペインで栽培しようという交流があり、近年のオロット蕎麦祭りでも長野の蕎麦打ちの方々が招待されています。
招待された蕎麦打ちの代表の方に色々とお声を掛けてもらい、応援していただいています。

蕎麦ビールというものもオロットで作っているようですよ。

hoosss 2011/09/19(月) 19:42:53
http://www.cuinavolcanica.cat/esp/noticies.asp
このページにあるお祭りのことでしょうね。Olotでもかなり郊外の方で開かれるお祭りみたいです。来年の2月にでも行けたら行こうかな。

バルセロナはそばを待っていますｗ

追加発言は締め切られました。