非営利目的の居住査証を家族で取得することについて
[スペイン探偵局に戻る]
みや
2011/08/03(水) 21:24:53
はじめまして。いま、バルセロナに家族で滞在しています。
長男がこちらのサッカーチームでプレーすることに決まり、もともと家族でこちらに
移住したい希望もあったため、非営利目的の居住査証を家族で取得したいと
思っています。
いくつか問題があるため質問させてください。状況を箇条書きします。
① 家族で観光ビザで現在滞在しています。今回の滞在で９０日のうち、２４日滞在
日数を消費してしまいます。
② チーム関係者から住居はお世話になれるため、家族でこちらに滞在中に住民登録
することになりました。ビザのこちらでの住所も同じ場所で大丈夫のようです。
またこの手続きにより現地校への編入もできると説明されました。
③ ９月最初の週からチームの練習に参加しなければならないため、８月中に
一回家族全員で帰国します。
④ なるべくチームに迷惑にならないようにするためビザ申請のための帰国は
すばやく早く行わなければなりません。できたら８月の帰国時にビザを申請して
９月初旬にもどり、ビザが取得できたら平日に帰国してすぐ戻るのがベストです。
⑤ 非営利目的の居住査証の申請は、賃貸マンションを持っているためその収入を
証明して得る予定です。
⑥ 現在、妻が妊娠中で９月末に出産予定です。スペイン大使館では出産後に家族
全員でビザを申請してください、とスペインに来るまえに言われました。私たちも
そのつもりだったのですが、息子のチーム参加が急遽決まってしまい
バタバタしている状況です。
⑦ 日本国内の住まいが関東ではないため、ビザの申請に何度も行く費用と時間が
かかります。
以上のような状況でアドバイスをください。
① 非営利目的の居住査証の取得を代行してくださる司法書士や行政書士の情報。
② 最初に生まれてくる赤ちゃん以外、全員の非営利目的の居住査証を申請して
その後に赤ちゃんを追加することで、目的が達成することが可能か？
あるいは、一番いい手続き方法。（例えば息子だけ先に学生ビザを申請する。
ただし学校が決定するのは９月中旬のようなため、学校の書類がまにあわない。）
③ そもそも非営利目的の居住査証を申請中に息子と家族の一部だけ９月に渡西する
ことが可能なのか？（バルセロナの領事館に電話したらビザのことなので
大使館と相談してくれといわれました。個人的には大丈夫だと思うと言っておられ
ました。）
ぜひアドバイスをお願いします。
レジデンシア
2011/08/04(木) 11:10:14
そもそも非営利目的の居住査証と言うのは現在取得できるのか
疑問です。
たしか、スペインは「留学ビザ」及び「年金生活者ビザ」しか許可していないのでは、と思いますが、どうなんでしょう。
息子さんの学生ビザは（時間がかかりますが）可能だと思い
ますが、一家でというのは難しいのでは？
日本のスペイン大使館に問い合わせされたのでしょうか？
渡航、滞在のすべての手続きはスペイン大使館に行くことから
始まりますから問い合わせは東京の大使館へ、が一番近道で
確実だと思います。
とれますよ
2011/08/04(木) 12:46:17
年金生活者ビザというのはスペインに存在しないと思います。非営利目的の居住許可証というのが正式名称です。私は３年前にそれを取得していますし、友人もつい最近同じビザが下りてます。しかし質問者さんのケース、複雑なのでやっぱり日本のスペイン大使館に聞いたほうがいいと思います。私が相談したときは親身に相談にのってくれましたが、電話に出る人によるんですよね・・。
レジデンシア
2011/08/04(木) 18:35:14
質問と関係ありませんが、このトピを見て間違える方がいると
いけないので、・・・・
スペインには他のヨーロッパの国々とおなじく年金生活者用の、
「リタイヤメント査証」というのがありますよ。
チームのレター
2011/08/04(木) 20:37:25
私も以前同様の居住許可証を取ったことがあるのですが、重要なポイントはご存じの通り、
とにかく、①非営利であること、②滞在の理由、を明確にしなければなりません。
①は、家族で悠々と暮らせる残高が継続してあることを示す銀行証明
（賃貸マンションから未来に入ってくるお金よりも、可能であれば既に何百万も何千万も入っている口座の方がベター、
現地行の非居住者口座を作って、そこにあらかじめ送金しておくとなおベターかと思われます）、
②は、サッカーチームから滞在理由のレターを出してもらう、
などの方法で証明できますよね。
保証人にはなれないと思いますが...。
但し、お子さんお一人の渡航に家族みんなで付いてくるというケースは
それほど頻繁にはないと思います。従って、①をきっちり証明する、
つまり「お金、売るほどあります」と明確に示すのが大事だと思います。
また、奥様はどちらでご出産されるのか分かりませんが、日本ならしばらくはこちらには来られませんよね。
まずはご主人とお子さんで申し込まれて移住、その後、帯同ビザという流れが現実的でしょうか。
非営利許可証で帯同は無理という可能性もあるので、その場合は奥様と
赤ちゃんで別途非営利ビザ申請となるのでしょうか。
それについては、ご主人と息子さんがすでに移住されているので、
それほど問題ないかと思われます。
まずは、お子さんのチーム入りと奥様のご出産という2大イベントが最優先事項なので、
「全員で申請」という可能性はまずは却下されてはどうでしょうか？
素人考えですみません。専門の弁護士さんをご紹介できればよいのですがあいにく...。
うまく行くとよいですね。大使館に行くのは本人確認が目的なので、
担当者がご一家を既にご存じであれば、相当部分は電話やメール（書類の確認もスキャンしてPDFなどで）で
連絡可能だと思いますが。
感じよくお願いしてみてはいかがでしょうか。
みや
2011/08/04(木) 21:28:08
レジデンシア様
解かりにくい題名で申し訳ありませんでした。今後気をつけます。リタイヤメントビザというほうがわかりやすいでしょうか？
チームのレター様
丁寧なアドバイスありがとうございます。
ネットでビザ取得をお願いできそうな司法書士や行政書士を
探した中で、スペイン圏から日本のビザを取得したりする
入管に強い行政書士さんが、代理でスペインのビザを扱えるのか
大使館に確認してくれるそうです。
（中井イミグレーションサービスという事務所です。）
この事務所さんが力になってくれるといいのですが。。
出産という家族のビックイベントを抱えて非常識な考えなんです
が、もともと今回の夏の練習参加は、息子がスペインでサッカーに適応できるのかを本人が図るのと同時に家族で移住するのを
いろいろ検討しよう、見てこようくらいのはずだったのです。
そして出産を終えて、いろいろ準備して来年の春ころから、と
思っていたのですが、チームに参加するにあたりシーズンが
今年の９月からということと、来年だとまたチーム事情が
わからない、など
いろいろ重なり家族で相談した結果、急遽こちらにこようと
いうことになったのです。
①のアドバイス、重要だと思います。
残高証明がとても重要だということですね？
②のチーム関係者のレターですが、９月の本格始動前だと
正式なものが取れない可能性が大きいのでチーム代理人の人と
検討してみます。今週から完全にチームがオフのようなので。
妻は実家に戻って出産することになりましたので、
私と息子か、あるいは息子だけで９月に来ることになります。
今日、住民登録を役所にしにいったのですが、ハプニングがあり
子どもは戸籍謄本のアポスティーユ済みのものを持ってこないと
住民登録できないと却下されてしまいました。
明日の朝一番に、日本の家族に戸籍謄本を取ってもらいEMSで
送ってもらう予定になっているんですが、領事館で証明を取るの
も２日かかるため、帰国までに間に合うか微妙です。
また、学校の手続きも終えたのですが９月の２日から教育委員会
がはじまって、証明を出せるのは９月の中旬になるそうですから
やはり学生ビザだと時間差で難しいかもしれません。
最悪、何往復もすることになるのかもしれません。
チームのレター様がアドバイスされるとおり、父と息子の２人で
非営利許可証を取得するしかないのかもしれませんね。
４人で取得して赤ちゃんが帯同ビザというのがベストなのですが
やはり難しいことが多そうです。
（妊娠後期の妻の健康診断の提出など）
ともかく行政書士さんの連絡を待つと同時に、もう一度電話で
こちらから東京のスペイン大使館にも相談してみます。
まだ、問い合わせた行政書士さんに依頼できると決まったわけ
ではないので代理申請なので情報をお持ちのかたがいましたら
引き続きアドバイスと情報をお願いします。
よろしくお願いします。
みや
2011/08/04(木) 21:46:01
チームのレター様に追加で質問です。
非営利許可証の目的が重要ということですが、
一般的に、リタイヤメントビザといわれるようにスペインで
特に、働くわけではなく悠々自適に過ごすのが目的のかたが
多いのでは？と思っていました。
逆にそういう目的では非営利査証は取得が難しいのでしょうか？
例えば、こちらのサッカーに関しての視察も大きな目的である、
とか強引にでも理由を増やしたほうがいいですか・
あと現地の銀行についてです。
他のかたが銀行口座開設についてなどでトピックをあげてると
思うので重複していたらすいません。
バルセロナのチーム関係者などは ラ・カイシャという銀行を
よく使っているようなのですが、先月発表になったユーロ圏の
危ない銀行リストにスペインの銀行が多く含まれていて
そのうちの１行だったと思います。
スペインの経済情勢が不穏ないま、いきなり多額に振り込んだ上
取り付けに巻き込まれては大変なので優良な銀行で
パスポートで口座が作れる銀行の情報をご存知でしたら
推薦してくださいますか？
よろしくお願いします。
銀行
2011/08/05(金) 10:07:40
ラ・カイシャは優良銀行で成績もトップの銀行です。
先の欧州銀行のストレステストで不合格になったのはカイシャ・カタルーニャです。
ちなみに不合格の５行は
パストール銀行
カハ・デ・アオロス・デル・メディテラネオ
カイシャ・カタルーニャ
バンコ・グルポ・カハ３
ＵＮＮＩＭ
です。
レジデンシア
2011/08/05(金) 10:55:48
リタイアメント査証というのは、
↓の「スペイン大使館の査証に関しての事項」（コピーしました）に記されているように、年金受給者を対象にした査証です。
質問者さんの質問内容を見ると、老齢年金を受給されているお齢とは思えませんので、「リタイアメント査証」では無いと思いますが。
以前はスペインでの居住許可は「留学」と、「在スペインの企業への就労」とこの「リタイアメント」しかありませんでした。
現在、非営利査証というのが別にあるという回答があるので、そちらの線で調べられたらどうでしょう。
※参考／スペインのリタイアメント査証基本要項
■Visado para Jubilados o Pensionistas
年間1万ドル（同居家族がいる場合一人あたり1700ドルが増額）以上の年金受給者が対象。
申請後135日以内に大使館より通知が届き、通知より2ケ月以内に査証を受領します。
また査証発給日より90日以内の入国が必要です。
＜必要書類＞
申請書・写真4枚／パスポートとコピー／無犯罪証明書／健康診断書とコピー／年金受給を
証明する書類（外務省認証必要）とコピー／医療保険加入証書／返信用定型封筒2通／スペ
スペインでの住居確保証明書
以上です。
みや
2011/08/05(金) 11:25:40
銀行さま
勘違いだったんですね！失礼しました。
情報ありがとうございます。
レジデンシア様
略称がリタイヤメント査証なのかどうかは、ともかく
かなりむかしから、非営利目的の居住査証は存在していると
思います。
たぶん、年金をいただく年のかたがスペインへ来ることが
多かったため、誤解もあるのではないかと思います。
年金等の一定の収入があること、スペインで就労しない
ことが条件のビザのことで、非営利目的の居住査証が正式名称です。
３回目の更新後、パーマネントの５年ビザに変更できると
聞いています。
チームのレター
2011/08/05(金) 12:22:38
＞逆にそういう目的では非営利査証は取得が難しいのでしょうか？
当局の懸念は、「非営利」といいつつ不法就労されてしまうのでは？という点にあります。
定年退職者の方ならそのリスクは低いので、問題になりにくいでしょうが、
みや様と奥様は、おそらく20～40代の、一般的には働き盛りのご年齢かと
お見受けできますので、基本的に警戒されると思います。
その意味で「働く必要は全くありません」といえる経済力を口座の金額という形で
見せる必要があります。
また滞在理由は、将来サッカー選手を目指されるお子さんへのケアを全面に押し出し、
チームのレターでもそこを強調していただくのが適切かと思われます。
（未成年なので保護者と暮らせることが望ましい、等々）
銀行については、バルセロナで生活されるのであれば、La Caixaで
十分だと思います。
口座開設にはNIEという外国人納税者番号が必要だったかと記憶していますが、
まずはパスポートを持ってLa Caixaのオフィスで、
非居住者口座の開設（apertura de la cuenta no-residente）について、
照会されてみてはいかがでしょうか。
チーム関係者で同行してくださる方がいれば一番良いのですが。
ちなみに非居住者は毎月の口座維持料がやや高め（といっても数ユーロ程度）です。
居住許可証が下りた段階で、すぐに居住者口座に切り替えることが
できます。
インターネット・バンキングも発達しているので、ほとんどの手続きは、
ネットや電話、メールで出来て、この点では日本より便利かもしれません。
初めのうちは、オフィスに足を運ぶのが一番確実ですが。
なお、スペインのペイオフ上限額は現在10万ユーロとなっており、
日本なみには保証されています。
心配される点があるとすれば、ユーロは大丈夫なのか？ぐらいでしょう（笑）
確実にこちらで生活されるご予定であれば、
数万ユーロほど入れた口座を作っておいても問題はないと思いますが。
行政書士
2011/08/05(金) 12:46:59
スペイン語圏の日本でのビザ取得のベテランである行政書士であっても、スペインでのビザ取得について素人同然である場合がありますので、ご注意ください。
スペイン語っていうくくりだけで、似て非なるもの。言ってしまえば、出国と入国、全く畑違いです。ただ、ご相談されているところが、両方の分野を得意分野にされているようであれば、いらぬお節介になりますが…。
私は、仕事柄、外国人の日本のビザ取得について普通の人より詳しい方だと思いますが、夫がスペイン人でも、スペインのビザには全く詳しくありません。
ひとつ言えることは、国が違えばルールが異なるということです。在スペインの移民専門の弁護士さんに相談される方がいいのではないかと思いました。
同感
2011/08/05(金) 13:00:10
行政書士さんと同感です。
弁護士さんについては、そのテーマだけの別トピを設けて、
バルセロナ在住の方中心に聞いてみられてはどうでしょうか。
その際には、連絡用のメルアドを付けられるとよいかと思います。
みや
2011/08/06(土) 07:30:47
チームのレター様
「当局の懸念」の件、わかりやすくアドバイスありがとうございます。
残高証明に重点をおくことと、家族で息子のケアをする必要性を
前面に出してみます。
口座開設を週明けにラ・カイシャに出向いて確認してみます。
帰国前に口座ができていれば日本から振込みできますので。
残高証明の件も同時に確認してきます。
ユーロについて、スペイン経済については不安はありますが（笑）
ペイオフ制度があるのは安心です。
行政書士さま 同感さま
やはり、逆のケースなのでこれまでやったことはないようでした。
スペイン大使館の申請と受領は本人がしなければならないのですが
最初に代理人を立てることで不備だった書類の受け渡しなどは
行政書士さんでもしてもらえるそうでした。
バルセロナ在住のスペイン弁護士さんの場合、六本木の
スペイン大使館ではなく、本国の外務省などと協議して
ビザを取得するのでしょうか？
ビザ取得後、入国したあとの手続きまで含めると頼りになると
思いますし、なにより専門家に依頼することで確実だと思うの
ですが、ほとんどが日本の書類のためEMSですべてやり取りする
ことになってしまって大変な気もしています。
いただいたアドバイスを整理して、どのように申請するのが
ベストか考えてみます。
ありがとうございました。
便乗ですが
2011/08/06(土) 18:50:23
便乗ですが、非営利目的を証明する為に現地の銀行にとりあえず口座を開きそこにまず日本から十分に資金をスペイン国内にあるということを示せる金額を海外送金で移して、昨今のスペインの銀行が不安ならば、ビザや滞在許可などの手続きが全て終了した段階でその預けていた現金を日本の口座に送金して戻してしまうという方法はどうでしょうか？
こういう方法ってありなのでしょうか？
私も非営利目的での長期滞在を数年後にトライしてみたいと思っていまして、つい便乗質問してしまいました。
ちなみに私の場合も、いわゆりリタイア世代ではなくもっとずっと若い年代です。
dakara
2011/08/06(土) 21:13:07
外国送金をすると、送金・為替手数料がかかり、どうしても少し目減りします。
また、日→西→日とお金を往復させると、上記手数料だけでなく、
為替変動リスクも加わります（差益なら良いですが）。
ペイオフで一定額は保証されているのだから、それにもかかわらず、
何回も不必要にお金を動かすことに何らメリットは感じません。
それに、非営利目的居住許可証をとるのに、こちらの口座を予め
開くことはマストではありません。
質問者さんの場合は、すでに半分こちらでの生活が始まりつつあるから、
口座を開くオプションも出てくるのではないでしょうか。
非営利目的の居住許可証は、目的証明が割とシビアなようです。
若い方は特に、スペインで生活する必要が何故必要なのか、
ということを文書で証明することが要求されます。
更新時
2011/08/07(日) 03:08:03
学生ビザの申請を参考にすると…
ビザを申請する際には、残高証明が提出書類として指定されているので、
日本の口座にどのくらい預金があるかを証明できればいいと思います。
わざわざビザ申請前に預金を送金する必要はないのでは？
ビザがおりない可能性だってあるのだし。
ビザがおりて、許可証を申請する際には、パスポートで現地銀行口座を開かなくてはならないので、
その時に送金をすればいいと思います。
>手続きが全て終了した段階でその預けていた現金を日本の口座に送金して戻してしまう
これはいわゆる「見せ金」ってやつですね？
トピ主さんの場合は、家族４人の生活費を証明する必要があるので、
送金する額もかなりのものになるし、手数料の面からいっても無駄が多いと思います。
また、これも学生の滞在許可の話なので、その「非営利」の滞在許可がどうなのかはわかりませんが、
更新する際には、通帳のコピーなど、１年間の口座の動きを証明するもの（実際に現地でその口座を使って生活していたかどうか
を証明できるもの。「見せ金」での申請を避ける意味があると思います）を提出する必要がある町もあるので、
そのあたりも、弁護士さんに調べてもらった方が良いと思います。
大事なこと。
2011/08/07(日) 13:07:11
すでに、ご承知のように、
まず、肝腎なことは、東京の在日スペイン大使館に必要なビザ
を申請、ビザ発行が許可されたら、それを持ってスペインに
来て、スペイン国家警察（Comosaria)で居住許可を申請、これ
が許可されて初めてスペインに住むことができますよね。
この一連の作業には、
大変な時間と労力が必要です。専門家に依頼するにしても全て
では無く自分ですることも多くましてや時間だけは短縮できず
非常にイライラさせらます。（経験上）
何はともあれ、
質問者さんは今スペインに観光滞在されている様なので、日本
に帰る前に、こちらの銀行に口座を開いておかれる、これは
必須だとおもいます。
口座を開くのはパスポートだけで簡単に開けます。
日本からのスペイン口座への送金は大きな都市銀行ならどこ
からでも可能です。
これは余談ですが、
日本には確かスペイン銀行としてはBBVA 、Banco Santanderの
２店があり、現在一般業務はしていないにしても、オフィス
は東京にある筈です。この２行は日本の銀行でも認知されてい
るので、バルセローナにあるこの２行あたりに口座を開いて
おかれると、なおスムーズにゆくと思います。
それから、
現在スペインの郵便事情は非常に悪く、時には不着、遅延など
トラブルが多いことも勘定に入れて置かれるといいと思います。
前途大変ですがお子さんにために頑張ってください。
みや
2011/08/08(月) 07:24:53
大事なことさま
銀行口座、さっそく今日開設に行ってきます。
ラ・カイシャが町中いたるところにあるので良いかな、と
思いました。郵便局から国際送金も同銀行にしたことが
ありますし。
まずはEMSでアポスティーユした戸籍謄本が今回の滞在中に
届けばいいのですが、一つ一つの手続きがこれから大変なのは
実感しています。ビザの申請も結局のところ申請と受理は本人
限定のため、代理でやってもらうことは少なそうですから。
sa
2011/08/08(月) 09:04:36
＞まずはEMSでアポスティーユした戸籍謄本が今回の滞在中に届けばいいのですが
本当に急ぐ、大切なものはDHLとかああいうところがいいです。
A4の書類5枚前後でで5,000円ぐらいかかってしまいますが、EMSの書類でも税関で引っかかってしまう方もお見受けする昨今ですから。
sa
2011/08/08(月) 09:06:09
書き忘れました。
マドリやバルセロナではない地方都市で都内から最短2日半で届いたことがあります。
非営利目的査証
2011/08/08(月) 11:30:12
非営利目的査証を申請される方々の多くは駐在員のご家族かと思います。本来、就労者の家族の居住ビザは「家族呼び寄せの居住査証」なのですが、それを申請するためには就労者が初回の労働居住許可を更新するまで待たなければなりません。従い在日スペイン大使館はある意味特別に駐在員の家族の方々の為に、非営利目的査証の申請を認めているようです。
それでは非営利目的の居住ビザは通常どの様な方々が申請するかというと、既に皆さんがおっしゃっている通り、スペインで就労せずとも定期的かつ一定の収入を持つ年金受給者やスペインで就労しなくとも、本人所有の資産により十分な財源を持つ、またそれからの定期的な一定収入を持つ方々と理解しています。
在日スペイン大使館で、非営利査証申請必要書類のメモを持っていますので、それを見れば必要書類は明らかかと思います。但し、みや様のケースはちょっと特殊かもしれませんので、やはり一番いいのは在日スペイン大使館のご担当の方と話をしながら進めることかと思います。
特殊と申し上げたのは、例えば通常年金受給者ですと、非営利居住査証を申請するのは年金を受け取られているご本人ですが、みや様の場合は家族全員という事だからです。
在スペイン大使館とは既にコンタクトがある様ですが、査証申請から取得までにどのくらいの期間がかかるものなのか、その間、スペインに滞在する事が問題にならないのか等、きちんと確認されておいた方がいいと思います。
例えば駐在員の方のご家族が非営利居住査証を申請してから取得できるまでには、早くても2ヶ月、通常は3ヶ月前後、場合によっては半年近くかかる事もあると聞いています。
ラ・カイシャ、いいですよ！
2011/08/08(月) 14:54:24
ラ・カイシャは、支店の数が多いのでおすすめです。
以前バルセロナに住んでいて、その後別の都市に引っ越したのですが、
そこにもかなりたくさん支店があります。
ServiCaixaで娯楽チケットを買う時など便利ですし。
特にインターネットバンキング（CaixaAbierta）は、便利です。
残高照会、預金、送金、税金支払など、非常にみやすい画面で、
窓口に行かなくても簡単に手続きできます。
口座にたくさん入金されるのであれば、当座使わない分は、
預金に入れておけば一石二鳥です。
預金はたしか最短で1ヵ月物からあったと思います。
今時どこの銀行も同じようなサービスがあるのかもしれませんが、
ラ・カイシャは使いやすい銀行だと思います。
パスポートは？
2011/08/08(月) 19:41:15
＞申請中にスペインに滞在することは可能かどうか？＜
申請の時に、パスポートを他の書類と一緒に提出するので、
許可されるまでパスポートは大使館にお預け・・・ということ
になります。
ですから申請後はパスポートが無いので海外に出ることは出来
ないんです。
許可されると「ＶＩＳＡＤＯ」（ビサ）を付けて返還されます。
申請書類は大使館で処理するわけでは無く本国に送り裁可を
待つので、それで時間がかかるということです。
みや
2011/08/08(月) 22:52:55
非営利目的査証さま パスポートは？さま
スペイン大使館からも２～３ヶ月はかかるといわれました。
１ヶ月程度でおりるときもあるようですが、逆に半年かかる
場合もあるんですね。
パスポートの件ですが、チーム関係者からはビザ申請時に事情
を話すと返却され、スペインに来てビザがおりるのを待つこと
はできるといわれました。学生ビザの場合が多いのでうちとは
違うのですが、この件も大使館に申請の相談にあらためて行って
確認する必要がありそうですね。場合によっては子どもだけ
学生ビザで行くこともあるのかもしれません。
お二人ともアドバイスありがとうございました。
ラ・カイシャ、いいですよ！さま
今日、無事に口座開設できました。
住居付近ではこちらのスペイン語の問題も大きかったのか、
紙に必要なスペイン語を書き出していったのですが、ダメでした。
ディアゴナル周辺の支店もダメで、最後だめもとでエスパーニャ
広場近くの支店に行ったところ、英語を流暢に話す女性スタッフ
が対応してくださり、開設できました。
本店と何度も電話で交渉して、
「NIEを持たない非居住者に口座を開くことをいま、かなり
厳しくしてる」と説明されました。
保証金を何百ユーロかいれて、こちらの知人を保証人にたてて
ようやく口座が開設できたので、かなり難しくなったのかも
しれません。
スペイン社会は知り合いの紹介とかが大事！とアドバイスを
受けてたんですが、今日はうちの家族だけだったのでそれを
実感しました。。
まゆ
2011/08/09(火) 11:47:50
＞「NIEを持たない非居住者に口座を開くことをいま、かなり
厳しくしてる」と説明されました＜
とのこと、そうなったか・・・と思っています。
以前はパスポートだけで簡単に（Sin Residencia口座）が開け
しかも無税でとても有利でした。
担保金と保証人も必要になったとは！厳しくなりましたね。
しかし、以前同様、今も非居住の場合、無税だと助かりますが
どうなのでしょう。
口座を一つ開く・・こんな簡単な事が異国では大変なんです。
まして、ビザを貰うのは非常に面倒な作業が必要です。
スペインはアドバイスを受けて何かしようとしても、常に
昨日の法律が今日変わっている国なので、アドバイスは無効、
いつも自分で出たとこ勝負するしかありません。
誤解を恐れずに言うと受けたアドバイスが返って害になること
も多いのです。
スペインがバブルの頃３，４年前までくらいでしょうか、
かなり移民受け入れが緩やかになったのですが、ここに来て又
厳しく制限されるようになったのだけは確かな様です。
「求めよ、さらば与えられん」ってこの国の神様が仰って
います。
とにかく一歩一歩進めてビザ獲得までがんばってくださいね。
サラ
2011/08/09(火) 14:20:17
.非営利目的査証についてですが、年金対処者ではなく、現在でも存在します。
重要な要件はスペインで就業しなくても生活できる収入が十分あるという事を証明するということです。
私は主人と二人、数年前に非営利目的査証を申請し、ビザを得てこちらに居住しています。
当時主人は年金受給者ではありませんでしたが、収入がスペインで決められている最低年間収入の額を超えていたので許可がおりました。
大使館では残高証明ではなくて、定期的な収入の証明が重要だって言われました。
またこちらでの更新の時は専門の行政書士さんにお願いしているのですが、その時にも定期収入がある事を証明する事が必要だって言われました。
その方がスムーズに通るということらしいです。
我が家はこの11月に更新になるので、現在その行政書士さんに相談しながら書類を準備しているのですが、日本での収入の証明のため収入が入金する銀行口座のステートメント数ヶ月分の公証翻訳をかけた物を提出しなければなりません。
勿論その根拠となる収入の証明（賃貸収入であれば契約書）も一緒に提出します。
ちなみに最低年間収入は2009年度の更新の時には夫婦二人分で52,000€でした。今年になってひょっとしてもっと上がっているかもしれません。
９月に入ったらその行政書士さんの所に打ち合わせに行く事になっています。
その行政書士さん、スペインにおいて日本人の非営利目的査証の手続きもされていまので詳しいと思います。
が、、バルセロナからだとRenfeで３０分ちょっと掛かります。
こちらで定められている金額以上で定期的な収入の証明さえ出来れば日本人の私達にとってはそんなに難しいものではないといつもその行政書士さんは言うのですが、こちらの法律はコロコロ変わるので、実際の許可が下りるまではドキドキです。
上手くビザがとれると良いですね。頑張って下さい。
みや
2011/08/09(火) 22:53:08
まゆさま
何事も自分で解決する実行力が必要ですよね。がんばります。
サラさま
具体的な情報をありがとうございます。もし可能でしたら
郊外にお住みの行政書士さんの連絡先など教えてください。
ビザ取得に絡む最低収入などとても参考になりました。
ＥＭＳは今日、４日目で到着しました。
明日、最終日に子どもの住民登録ができそうです。
今日は、明日チェックアウトというのにホテルの部屋の中の
ものが盗難にあい、警察にいくはめになりました。
３週間、なにもなかったのに明日チェックアウトと知って
ハウスキーパーが盗みに走ったのか、わかりません。。
ただ家族みんなが３週間でバルセロナとスペインの人たちに
とってもいい印象を持って帰国できます。
ビザ取得に関して多くのアドバイスありがとうございました。
とりあえず、一度解決ボタンを押そうと思ったのですが、
スペイン大使館でのやり取りなどを報告したのち、
（できれば速やかにビザを取得した報告が望ましいのですが）
解決のチェックをしようと思いますのでこのままにしておきます。
レター
2011/09/01(木) 08:49:32
昨日、国営放送の9時のニュースで、「日本のメッシがバルサに！」
と報道されていましたが、ひょっとしたらひょっとして？でしょうか。
お母様と訪西と言っていたので、違うかなという気もしましたが。
いずれにせよがんばってください。
パスポート
2011/09/02(金) 18:24:06
私は学生ビザを申請したのでトピ主様とは状況が違いますが参考までに。
ビザをスペイン大使館で申請する際パスポートを預けますが、ビザがおりる前に必要になりそうだったら返却してもらえます。
私はビザがおりるまでの期間に海外に海外に渡航する可能性があったので聞いてみたら必ずしも預けっぱなしでなくても良いとの返事でした。
ただ、預けておいた方が何かとスムーズということでした。
今年の６月の話です。
なんとかご家族みなさんで滞在できるようになると良いですね！
応援しています。
バルサ
2011/09/03(土) 05:25:49
私もレターさんと同じく、バルサのあの少年か？と思ってしまいました（笑）
ちなみに在バルセロナ領事館に相談、とのことですが、私がビザ申請絡みで複雑な状況で誰に聞けばいいか分からずに領事館に直接相談しはな行った時がありました。
そのときに「ここは日本に行くスペイン人のための場所であって、ここに住む日本人の場所ではない」と言われ帰されたのたのを覚えています。今年の出来事です。
今は改善されてるといいんですが、、、
がんばってください^^
Y
2011/09/06(火) 18:09:31
＞＞「ここは日本に行くスペイン人のための場所であって、ここに住む日本人の場所ではない」と言われ帰されたのたのを覚えています。
なんという言い方でしょうか。
なんで、こんなに態度がデカイのだ・・・。
多分ビザに限った話
2011/09/06(火) 20:35:31
叩かれるの承知で書き込みます。
バルセロナ総領事館、何回も行きましたが、そんな異常な人いませんでした。
おそらく「ビザの話なら、ここは日本政府の出先事務所なので、
日本行きのビザのことしか対応できない。」という意味合い
のことを言われたのではないでしょうか？
総領事館は、ここに住む日本人として日本関係の手続きをする分には、
（当然のことながら）親切に対応してくれていると思います。
ただ、日本人が外国に住むのは本人の責任のもとで行うことであって、
それで困ったからといって、日本政府に何とかしてくれと頼むのは
それこそ筋違いだと思います。よその国のビザの「複雑な問題」なんて、
日本政府が知るわけないのでは？
（だって、自分の国の複雑な問題さえ解決できていないのに）
それに、在外居住者に対して、政府が海外で暮らしてくれと頼んで
いるわけではないですし。。。
公的機関に文句をいうのは簡単ですが、それで「探偵局」のような
便利なサービスが炎上するのをみるのはガマンできません。
だよね
2011/09/07(水) 09:24:05
＞ここは日本に行くスペイン人のための場所であって、ここに住む日本人の場所ではない
うーん、私もこれはちょっと違和感ありました。
そもそも在外大使館は、日本に行くスペイン人のためだけにあるのではなく、業務も多岐にわたっています。
現地在住日本人も、色々と手続き等でお世話になるところです。
当然、大使館勤務職員は、本省派遣の人であれ、現地採用の人であれ、そのことは知っているはずですから、
大使館員が上から目線で不親切（かもしれない）であっても、そんなことは言わないと思います。
スペインのビザや居住許可のことはわからない、と言われたのではないでしょうか。
たしかに
2011/09/08(木) 12:28:13
「そんなこと大使館にききにくるな」
以前「海外日本人四方山話」という記事で、元在外大使館員の人たちの座談会を読みましたが、何とまあ、とんでもない駆け込み相談の実例が山ほど出ていました。それを読んでも日本人の他依存の強さは呆れるばかりです。
「貴方、日本に居た方がいいですよ」とやんわり言ったことがある・・・と一人の大使館員がいっていました。
みや
2011/09/09(金) 10:27:29
途中経過を報告します。
日本に帰国後、スペイン語の翻訳をやっている方からスペイン人
の弁護士さんを紹介していただきました。
帰国後２週間で、書類を整備して自分（父）息子の２人分で
提出、受理され、出産が無事に先日終了しました。
いまは残りの家族３人分の書類の準備中です。
スペイン大使館の窓口の男性のかたにすごく親切に対応して
いただきました。また、在バルセロナ領事館のかたも電話で
親切に応対していただいてます。
この掲示板でアドバイスいただいたサラ様ともコンタクトが取れ
いろいろその後のバルセロナでの居住許可取得のアドバイスなど
いただいています。
みなさま、ありがとうございます。
ビザが家族で取得できるのはまだ数ヶ月先になると思うので
無事に取得できたら、今後同じようなケースでビザ取得するかた
のためにポイントをまとめたいと思っています。
いまのところ、やはり収入の証明が大事で、それも預金と
毎月の定期収入、両方が一定のレベル（こちらの平均収入を
大きく上回ること）などが大事なようでした。
また弁護士さんのアドバイスでシンプルに！というのも大事
なようです。とかく日本人は「これもつけたほうがいいかな？」
とよけいに書類を作ってしまうのですが、混乱してしまうので
簡潔に、というのもポイントなのかもしれません。
息子はバルセロナに到着後、すぐに練習開始してます。
バルセロナのカンテラに入団したＫ君とは違います（笑）
でもＦＣバルセロナだけでなくいま日本人の小学生や中学生は
スペインにかなりきています。
エスパニョールにもいます。
一人で寮で小学生なのにがんばって生活してる子も多いです。
それは海外で活躍してる選手のおかげでもあるし、５年プレイ
すると外国人枠から外れるというリーガのルールも影響
しています。入団テストは世界中から来ています。
７歳から本格的なレベル分けで、勝負にこだわり
真剣勝負を繰り返すスペインと
基本は楽しみながらわきあいあいとする日本の少年サッカー
ではどちらがいいとかいえないと思いますが、本場の
リーガを週末は堪能したりしながら家族で楽しんで生活して
がんばっていきたいと思います。
またビザの関係では進捗があったら報告させてもらいます。
いろいろこちらでの生活でわからないことも多いので
別のトピックでお世話になるかもしれません。
そのときもよろしくお願いします。
今日は、小学校の手続きにいってきます。
レター
2011/09/09(金) 18:45:56
着々と準備を進めていらっしゃるようで安心いたしました。
スペインでサッカー修行をする子どもさんが多いとは
知りませんでした。
外国で厳しい競争を戦いぬいた選手層が厚くなれば、
将来の日本サッカーも安泰ですね。
お子さんが一日も早く当地の生活に慣れられるよう
願っております。頑張ってください！
みや
2011/09/10(土) 07:07:36
＞ レターさま
８月にいろいろアドバイス、ありがとうございました。
運よくビザに精通する弁護士さんともめぐり合え、短期間で
ビザを申請できました。
レターさんが書いていたとおりに進んだ感じがします。
当初、大使館からは「家族一緒で」といわれたんですが
理由をしっかり書いて２人で申請を先に出すことになりました。
赤ちゃん一人では絶対無理！ということでした。
なれない炊事洗濯、学校の手続きなど毎日大変ですが、早く
こちらの生活になれたいと思います。
まゆ
2011/09/10(土) 13:13:44
みやさん、
ちいさな子供がサッカーでここに来ている・・・なんて全く知らなかったので、この間の「10歳の少年のバルサ入り」のニュースも本当に驚きでした。（息子さんと間違えた人もいる様ですが）
このお陰で、
みやさんのしようとなさっている事が理解できましたよ。
すべて息子さんの為・・とは言い切れないにしても父親として
猛烈に頑張っていらっしゃるご様子が当初から感じられて、
私にとっては全く未知の世界の事柄ですが、ちょっと感動して
います。
努力の甲斐あって申請が受理されたとのこと、途の半ばまでもう到達されているようであと一息ですね。
息子さんがスペインで素晴らしいサッカー生活を送られるよう
お祈りしています。
出来れば、「その後」も時々お知らせくださいますか？
みや
2011/09/12(月) 16:16:26
＞まゆさま
Ｋ君のバルサ入りは本当にすごいことです。
通常、他のチームと違ってバルサは１２歳以下の外国人を
取らない方針のようですから。メッシでさえ、１３歳入団
です。日本のサッカー少年の励みになりますよね。
とはいえ、息子もそうですがこの年代でマスコミとかが騒ぐこと
は決して本人たちのためにならないと思います。
厳しい競争を勝ち抜くのはほんとに一握りですから。
だから、生活を楽しみながら戦うことが大事だと思います。
先日の日曜は小６中１世代のバルサ対エスパニョールの
バルセロナダービーがサンイルデフォンスであり、
エスパニョール所属の日本人少年を応援してきました。
マークにつくバルサカンテラ所属の
アフリカ人は１８５ｃｍはゆうに超える巨体なのに、負けずに
がんばってましたよ。
日本にいるときとは違い、すぐ近くでそういった厳しい競争が
繰り広げられているバルセロナのサッカーは非常にレベルが
高いです。
夜はまたエスパニョール対ビルバオの好ゲームも堪能でき
サッカーバカな自分としてはじつはとても満足して生活して
いますので、大変でもないんですよ＾＾
家族が別々になってるのはとても寂しいですけど。。
ラ・カイシャのキャッシュカードを銀行の窓口に取りにいったら
１週間も前にできてるはずなのに、「週末とりにきて」と
言われて週末いったら「ごめん、水曜に来て」といわれ、また
１日遅らせて木曜にいったら「やっぱり来週の月曜に！」と
言われてようやく手に入ったり＾＾＞
ＭＩＬＯって大手電気量販店でエプソンのプリンターを買ったら
新品なのにスイッチが入らなくて、すでに箱を処分してしまった
ので交換に応じてもらえずにすったもんだしたり、他にも電気
スタンドも付属の電球が切れていたりと、サッカー以外では
かなり困ったもんだなあ、ということの多いスペインの生活
ですが、日本の良いところを実感しながら、そういったことも
楽しみながら暮らしていきたいです＾＾
今日から息子の小学校に入る前にいく語学学校もはじまり
校長先生から、お父さんも早くカタランを覚えなさい！と
強引に１５日からの無料の語学学校を登録させられました＾＾＞
早く全員のビザが下りて、家族全員で暮らしたいです。
ビザが下りたら弁護士さんにアドバイス受けたポイントなどを
整理してまた報告します。
追加発言は締め切られました。