ドイツ探偵局

miles & More 2011/08/02(火) 08:26:22
ドイツへの仕事の話があり、ドイツにもスペイン探偵局同様のサイトをご存知の方がおられたら教えて下さい。
私のスペインでの労働許可証はParmanenteです。どこかでこれをもっていればヨーロッパで働けると聞いたのですが、スペインと他のヨーロッパの国では協定が結ばれてないとかあるとか聞いてます。同様の経験をされた方がおられたら幸いです。よろしくお願い致します。

無理です 2011/08/02(火) 10:52:46
昔スペインに住んでいて、今ドイツに住んでいます。
スペインの無期限の労働許可があってもドイツでは働けないです。
逆も然り。
EU内自由に働けるのはEU内共通ビザを持っている人か、EU人とその配偶者のみです。

モコ 2011/08/02(火) 11:12:08
EU人の配偶者はEU内なら自由に働けるんですか！？　配偶者同行しなくてもいいんですか？

無理です。 2011/08/02(火) 15:19:20
モコさん、もちろんその配偶者が一緒に移住するのが大前提です。

通りすがり 2011/08/03(水) 18:23:14
日本からドイツに渡航しドイツで就労している人から聞いたので、違っていたらごめんなさい。
ドイツは観光ビザで入国して現地で就労ビザに切り替えられるらしいです。
協定が結ばれていなくても、就労先が決まっていればビザに関してはクリアできるのではないでしょうか。
トピ主さんの質問の意図からずれているレスでしたらごめんなさい。

そうそう 2011/08/03(水) 18:39:05
ドイツは現地でビザ（居住許可じゃありません）が申請できます。
学生ビザも就労ビザも同様です。
スポンサーが決まっているのなら、現地入りしてチャレンジしてみてはいかがでしょ。

無理です。 2011/08/03(水) 19:49:41
現地でビザが申請できるというのはちょっと違います。
日本人はビザなしで入国して滞在許可を申請できるというだけの話です。
労働許可つきの滞在許可は、職種にもよりますがスポンサーがついていても年々とるのが難しくなっていますので、スペインで無期限の滞在許可をおもちでしたら、EU圏共通の滞在許可に切り替えてからこちらにいらしたほうがいいと思います。

通りすがり 2011/08/04(木) 14:20:48
無理ですさん

トピ主さんではないのですが、質問させてください。
ビザなしで入国＝観光ビザで入国ということですよね？
滞在許可をとるとするとビザの種類が変更になるのだと思っていたのですが違うのでしょうか？
また、無期限の滞在許可に切り替える事と就労ビザは手続きとしては別途になるということですか？

miles & More 2011/08/04(木) 16:23:55
皆様、色々ご回答頂きありがとうございます。
ところで再度、質問致しますが、ドイツ情報局みたいなサイトをご存じの方がおられたら教えてください。

そして無理ですさんへ
EU圏共通の滞在許可への書き換えはどこで行うのでしょうか？
私はBarcelona在住なのでもしご存知でしたら、どのような手続きが必要なのでしょうか。
よろしくお願い致します。

無理です。 2011/08/04(木) 17:18:56
通りすがりさん。
観光ビザというか、観光客のようにビザなしで入国して、現地で滞在の目的に応じて滞在許可申請手続きができるという意味です。（ちなみにビザというのは滞在許可ではなく、入国許可です。）
労働許可は滞在許可とセットになっていて、無条件で労働が可能な場合、条件付（雇用先の記載あり）の労働が可能な場合、労働はできないただの滞在許可の3種類あります。無期限の滞在許可は一番最初の条件なしで労働が可能なタイプのものなので労働許可を申請する必要はないです。ただドイツ国外からきていきなりこのタイプの滞在許可をもらえるのはドイツ人かEU人の配偶者のみです。

miles & Moreさん。
滞在許可の切り替えの場所はスペイン国内のことなのでわからないです。
バルセロナの外国人局に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
あとドイツ在住の日本人のためのサイトは結構色々あるのですが、都市別に分かれています。日本人が比較的多いデュッセルドルフやフランクフルトの掲示板が有名どころだと思いますので検索してみてください。

CE 2011/08/13(土) 14:06:07
最近は単に「Permanente」というだけでなく、外国人居住許可証への表記が細かく別れているようですね。
私の最後の更新（2009年７月）で下りたタルヘタには「Tipo de permiso: RESIDENTE LARGA DURACION-CE」という表記があり、
聞いてみると、このタイプ保持者は、EU内の国（デンマーク、イギリス、アイルランドを除く）への居住が許可されているということでした。
2009年からそのようになったというのを以前どこかのサイトで読みました。
このタイプの許可証が、他の方がおっしゃっている「EU圏共通の滞在許可」ではないでしょうか？
これを持っていても、スペインから出て他のEU圏国で就労する場合は新たにその国で労働許可を申請する必要があるようですが、
居住のみの場合は現地で届け出を出すくらいで済む、というのが私の認識です。

トピ主さんが既に「Permanente」をお持ちなのでしたら、次の更新を待てば、自動的にこのタイプに切り替わる可能性はありますね。
その可能性の有無と、更新を待たずに切り替えることができるのかは、外国人労働問題に詳しい弁護士さんに問い合わせる必要がありそうですが。

ご参考までに。

転ばぬ先の杖の話 2011/09/06(火) 22:44:26
こんにちは。すみません、ここでいきなり通りすがって質問していいものか悩みましたが、ひとつ気になっていることがあるので質問させてください。

去年ドイツに来たばかりで、入国後すぐ６ヶ月Ｐｒａｋｔｉｋｕｎ（はじめは３ヶ月のビザ、その後さらに３ヶ月延長）の後、現在２０１３年３月末までの就労許可でドイツ企業で就労しています。日本とドイツに法人のある企業の支社から支社への転勤ではなく、縁あってドイツのドイツ企業に雇用されているというかたちです。私以外に外国人スタッフはいなく、私が第一号で恐らく当分の間唯一の外国人になる見通しです。

現在のビザには雇用主、就労先住所、労働時間などが明記されています。

今回ドイツで働くことになったのが瓢箪から出た駒のような偶然の組み合わせだったことと、ビザの条件などの下調べなどをする時間もなく来てしまったことと、回りに日本人がいないので訊ける相手がいなく分からないことばかりなのですが、もしもドイツ国内で転職をしようと思った場合はこのような就労先等まで明記されたビザでも登録、転職手続きは可能なのでしょうか？現在のビザは会社付きの弁護士さんが外国人局と労働局に話を通してくれたものなので彼に聞けば調べてくれるとは思うのですが、さすがに苦労して雇用まで漕ぎ付けてくれた所に「転職したくなったら。。。」と質問するのも気が引けます。

まだドイツに来てそれほど時間が経っていないというのもあり今すぐに転職しようというわけではないのですが、何かあってからいろいろと発覚して面倒なことになるよりあらかじめ知っていたほうが良いかと思いお問い合わせさせて頂きました。

どなたかよろしくご回答いただけますと幸いです。

ビザ 2011/09/06(火) 23:19:40
ビザと居住許可/就労許可を混同されている方が多いですよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%BB%E8%A8%BC

そうかな？ 2011/09/07(水) 00:21:21
「ビザと居住許可/就労許可を混同されている方が多いですよね。」
う～ん、ビザって言っても必ずしも「査証」だけをさすとは限りませんよ。同じ名前がついていても、入国管理法・国籍法が国によって違うため、当然法律上の位置づけは異なります。よって滞在許可（居住許可）と就労許可はそれのみでの別物としての考え方（日本の入国管理法・国籍法の場合など）と、あくまでビザのステータス/効力の範囲（欧米の多くのケース）という捉え方があります。後者の場合パスポートに押された捺印なり貼り付けたドキュメントを差して広義で「ビザ」と呼ぶことが多いので、混同ではないといえます。
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_(document)
査証はどっちかというと人なり貨物なりの狭義の入国（輸入、通過）許可申請証明の一部をさす場合が多いです。

ICHI 2011/09/07(水) 15:34:38

　う～ん，言われていることが理解できない．．．

1. 国によって違うというのは？　ここではスペインのことだけ考えれば良いと思います．
2. 査証とVsiaが同一ではない？　「査証」をスペイン語にしたら"Visa, Visado"という語に，"Visa"を日本語にしたら「査証」になるので，同一でないとしたら「査証」はスペイン語でどう表現したら良いのかと．
3. 貨物の話はしていなので，人の場合．　人の入国許可証明の一部ということですが，証明書はパスポートに貼り付けられた書類だけですよね．　他にどういう書類があるのか．．．　パスポートに貼り付けられたものだけだとしたら，Visa, Visadoと査証はどこが違うのか．

もも 2011/09/07(水) 16:18:48
＞転ばぬ先の杖の話さん

その質問は、ここじゃなくてドイツ在住日本人が集まる掲示板に質問したほうが、
確実な回答が得られると思いますよ。他の方が書いていらっしゃる通り、
デュッセルドルフやフランクフルト在住日本人用のサイトがあります。
ドイツは、駐在員以外にも、企業で働く日本人がたくさんいるので、
きっと有効な回答があると思います。

デュッセルネット
フランクフルト　生活掲示板

このあたりのワードで検索してくださいね。

転ばぬ先の杖の話 2011/09/07(水) 21:25:54
ももさん

試しにデュッセルドルフ商工会議所に聞いてみたところ大体の流れを説明してもらえました。

教えてくださった検索ワードで他にもいろいろ検調べてみます。

ありがとうございます。

そうかな？ 2011/09/07(水) 21:55:51
ＩＣＨＩさん

ちょっと目の粗い説明をするとこうです。

（入国許可証明としての)査証・就労許可・通行許可・労働許可・居住許可・滞在許可等＝ビザ
よって「ビザと居住許可/就労許可を混同」ということは成り立たない。
ビザをあえて日本語に訳そうと思えば「査証」と呼ばれることもあります。＜ビザ＞さんが紹介してくれたウィキペディアの日本語のページの説明は日本の法律に基づいて書かれているので「査証（さしょう、英: visa）は、外国人の入国に必要な入国許可申請証明の一部であり…入国許可・在留資格とは別のものである。となっています。この内容に基づいて「査証＝ビザ、でもその他（居住許可、労働許可など）はビザではない」という説明旨の投稿かと思います。それでスペインなり、トピ主さんが行くかも知れないドイツなりでもあたかもビザと居住許可/就労許可は別物であるということを言ってるのであれば、そうでもないですよ、というだけです。

？？？ 2011/09/07(水) 22:23:12
私もICHI さんと同じく、そうかな？さんの言っていること、全然分からないなと思ってました。何度読み返しても意味が分からず、今度の説明でもやっぱりあんまり分かりませんでした・・。お話が難しいです。

でもおそらく、そうかな？さんは、「ビザは居住許可/就労許可に対して発効されるものである」から、別に混同しているわけではない、とおっしゃりたいのかなと。そして確かにビザとはそういう許可のことなので、一理あります。

ただしビザさんがおっしゃっているのは、よくこの手のトビでもあがっている注意点をおっしゃっているのだと思います。ビザを取得した後に、滞在許可証なり労働許可証なりの手続きをとらなくてはなりません。その際、ビザの手続きと、実際に滞在許可証や労働許可証を手にするための手続きは別のものです。ビザさんがおっしゃっているのはそれかと。

もしかしたら、そうかな？さんのおっしゃるには、ドイツではビザさえもらえば、滞在許可証などは別に手続きが必要ないんでしょうか？それだったら話は分かりますが、なんだかビザの定義についての話がお互いにずれている気がします。

???? 2011/09/08(木) 11:03:48
そうかな？さんのコメント、私も何回読み直してもシャレで
なく難解です。
単細胞の私の頭ではvisa,visadoは単に、
「行ってもいいよ、or何々してもいいよ」というお許しで、
例えば、観光では無しに日本から外国へ行って何かの申請が
出来ますよ・・・・という承認だと思っていますが。

ただ、visaの申請は、何の為にということを明示した上で貰う
ものなので、目的の国にきてからの一連の申請と一つながりな
ことも確かですよね。
留学ビサ、長期滞在ビサとか言われてますが、それを貰った
からといって、何処の学校へいっても良い、何処に住んでも
いいとという訳では無く、それぞれ国の許可を得る必要があるの
で、実際は全く別物だとも言えますし・・・

トピ主さん、意地悪に聞こえたらごめんなさいですが、
ドイツのことはスペインじゃなくドイツに聞かれた方が早いと
思います。

追加発言は締め切られました。