ガリシア地方のオススメをお願いします

グリーン 2011/07/24(日) 12:36:18
こんにちは！ガリシア地方を回ろうと思っています。各都市での、バルやパステレリア、絶景ポイントなどが知りたいです。ガリシア在住の方、地元情報をぜひ紹介してもらえませんか？よろしくお願いします！

gallega 2011/07/24(日) 12:57:59
お任せください！
Coruñaのヘラクレスの塔、santiago de compostelaはあまりにも有名なのでその他をご紹介します。
まず、交通手段はなんでしょうか。

グリーン 2011/07/24(日) 23:08:46
gallegaさん、なんと頼もしいお言葉！
車はないので融通が利かないかもしれませんが、それでもうまく旅程に組み込めるといいのですが・・・！
santiago de compostelaも、ぜひ市内ローカル情報をご紹介いただけると嬉しいです！

Para Gallegaさん 2011/07/25(月) 05:15:47
お邪魔します。すみません、Minho⇒Pontevedraへ旅行するのに、Viana do Castelo⇒Tuiへ、スムーズな「荷物がある」移動を考えているのですが、タクシーしか手段がないでしょうか？この区間、いつも手荷物だけで、徒歩で超えているので、不便はひとけのない日当たりがよすぎる道路程度なんですが、荷物があると考えてしまいます。尚、バスステーション⇒城壁までが不明なのと、城壁内でタクシーを見かけた事がないので、距離にすれば１ｋｍ強ながら、どうしようか・・・・？と。

尚、Galicia自体は、５回以上行っているので、普通の経路は承知しております。荷物ありで、今まで移動したのは、直にPorto⇒Vigoに行ってしまったので、今回この国境の町を挟むところを、どう越えるかで、考え中です。

多分、地元の方は自家用車で越えてしまっている部分と思いますが、何か情報があればよろしくお願いします。尚、９月ってCigalaの時期でしょうか？次回はやはりOstrasとCigala狙いのVigoです。よろしくお願いします。

gallega 2011/07/25(月) 11:48:03
すみません。大寝坊してしまいました。
滞在は何日で、どこから入ってどこから出る予定ですか？

gallega 2011/07/25(月) 12:59:32
Para Gallegaさんさん、
そういえば、国境付近は人も車も少なく、タクシーすらほとんど見ないですね。やはり車なしでは難しいと思うのですが、電車はどうでしょうか。
Viana do Casteloの城壁内は団体のバスはあっても待ちのタクシーはなかったですかね。予め地元のタクシー会社の電話番号をメモしておいて来てもらうとか・・・・お力になれなくてすみません。
mariscos情報はpontevedra出身の友人に聞いて見ますので、お待ちください。
あと、車なしだと少し難しいかもしれませんが、galiciaの南でお勧めの場所は”combarro”と” cambado”です。

Para Gallega 2011/07/25(月) 15:19:47
gallegaさん、Hola
もしかして、A Corun~aの方にお住まいでしょうか？
確かに、ガリシアで都市を離れると、移動が難しく、朝～夕方まで、１人のバスの運ちゃんと、お付き合いして、Rias Altasをウロウロした事があります（苦笑）

電車は国境を越すのが、朝夕２本しか無いので、Valenca do Minhoまでポルトガルのバスを使って、国境はタクシーで越し、Tuiから今度は、Rias BaxiasのバスでVigoに辿りつくのが、一番いいかもなぁ、と思ってますが、「タクシーが見当たらない？」ですか（ため息）

ガリシアって、スペインとは思えない「遺跡」や「建物」があるし、日本に似た雰囲気、おまけにうっかり田舎に行っちゃうと、昭和３０年代の外人になった気分になっちゃいますね（笑）今回は３泊程度の予定です。Tuiで食べるだけか、１泊するかでまだ迷っています。前回は、「El An~o de Santiago」で、大聖堂周辺でウロウロ楽しんだので、今回はVigo周辺でMariscos♪です。またフェリーに乗って、Cangasではない次の村に行ってみようかなぁ？

すみません、次回の次回以降なんですが、ガリシア地方の「町」は行っているので、それ以外のお勧めの町村って、やはりFiniesterraあたりになるのでしょうか？Ourenceあたりにも、Spa以外で何かあってもいいはずだな～？、と思いつつ、スペイン語と更にわからないガリシア語のホームページで、まだ目を白黒です。今回は、ポルトガル北部から北上するので、Pontevedraあたりで食べ歩いて、おとなしく帰国しないと、上司から雷が落ちます。

グリーン 2011/07/26(火) 23:37:21
書き込み遅くなりました。予定はこれから立てるところです。それで、まずはこちらでオススメなどを聞こうと思っていたところなんです。よろしくお願いします！

グリーン 2011/07/26(火) 23:38:57
とはいっても、恐らく１週間弱になるかと思います。ガイドブックなどの情報と併せて、口コミが上がらないところは残念ながら切って、それでかけ足にならないように回りたいと思っています。

gallega 2011/07/26(火) 23:42:09
cigalaとostraは春が特に美味しいそうですが、通年食べれるそうです。（日本と同じにostraはＲのつく月に食べれると聞いていましたが）
Finisterreは巡礼者達には特別な場所ですが、何もないただの岬なので、私としてはMurosがお勧めです。こちらで、marsicosもいいですよ。
Orenseでのお勧めはallarizとribadavia（かつてのユダヤ街）です。
Coruñaにもお勧めの絶景スポットが沢山あり、トビ主さんにもお教えしたかったのですが、車なしだと難しそうです。

Para Gallega 2011/07/27(水) 04:44:33
gallegaさん、ありがとうございます。
そういえば、数年前GWの時期にうろついた時、Menuで出たCigalaは美味しかったです！旬の時期だったんですね。Ostrasはおばちゃん・おじちゃんの威勢のよさはさておき、皿の上をしみじみ見ながら比べますが、甲乙つけられません。次回はSeptiembreなんで、旬の時期かと思われます。楽しみです♪

MurosはSantiago基点ですね。Noiaにも興味ありますし、まだO Groveにも行っていないので、これらは改めてガリシア地方で時間が取れる時に、バスで行って見ます（苦笑）この前は、聖年もありPadronに行きましたが、本当にジロジロ見られました。今まで一番鄙びていると、ガツンと思わされたのはMuxiaでした。ところで、A GuardaのMariscosレストランは、２，３年前行った時、かなり休業中でしたが、復活してきていないでしょうか？大蝦が美味しい所なので、復活しているのならば、また行きたいです。

トピ主さん、参考になればいいのですが、ガリシア地方の主な都市だけで、１週間程度ならば終わってしまいます。もっと回数を重ね、踏み込んで、謎の巨岩遺跡＠ひとけなし、もあるので初回でしたら、A Corunya, Santiago de Compostela, Pontevedra,Vigo, Ourense, Lugoあたりを組み合わせればいいかと思います。

gallega 2011/07/27(水) 10:18:37
グリーンさん、Para Gallegaさんがおっしゃるように１週間で、交通手段が車でない場合、やはり主な都市を２，３組み合わせるくらいでいっぱいいっぱいかと思います。あまり欲張りすぎてあれもこれもとなるとどっちつかずになりそうです。Orenseも奥が深いので
行く価値はあるのですが、１週間の中に盛り込むのは無理がありそうです。

para gallegaさん、Vigoは好き嫌いが真っ二つに分かれるんですよ。ジロジロ攻撃良く聞きます。実はもう２度と行きたくないなんて人もいます。A Guarda情報は知らないので、友人に聞いて見ます。一番仲のいい友達がNoia出身なのでお勧め聞いて見ます。

Para Gallega 2011/07/28(木) 06:49:22
＞ジロジロ攻撃（笑）
今や、スペインの大都市（MAD/BCN）では、東洋系（中国人）も増えてきたので、そうジロジロ見られませんが、ヨーロッパの地方、それも村レベルだと、まだジロジロ見られますよね？但し、それを最近でも顕著に、子供が大声で叫んでまでもするのが、ガリシア地方なので、「あ～またまた、始まったよ」、と毎回思っています。さぞ、５００年前に日本に行ったザビエル氏も、ジロジロ見られた事だろうと、思って流しているので、Vigoあたり別に気になりません。前回は、フェリーで行ってみたCangasで、あまりに子供が煩いので、Holaaaaaとわざと言ってみたら、「うわ～」とばかりに逃げちゃいました。A Guardaにある巨岩遺跡で、ぜーぜー山上り下りしていたら、ひとけが無さすぎたので、たまたますれ違った同士で、相手がクマと勘違いして、すっ飛びあがりましたね。

＞Orenseも奥が深い
あの～、今後の「ガリシア奥地修行」の一環として、そのうちに行きたいので、教えて頂けますか？郊外はSPAばかりなんですよね。まだ、ここは１回しか行ってないです。森の中のコテージなんて、案内もらうんですが、車ないと行かれないし、まぁせいぜい春夏だけですね。

全くガリシアは、バスの拠点がおおまかに３拠点になるので、１回の旅で１拠点しか、攻められないのが、リピーターとなる原因のひとつです。まぁ、たどり着いた海辺の村のレストランで、ゆっくり食事をしているせいも大きいですが、やはり海鮮はガリシアですね！

グリーン 2011/07/30(土) 22:32:05
バタバタしていて返信できずにいました。書き込んでいただいたことを読んで考えたのですが、今回はla coruña、santiago de c.、vigoと３都市にしてみようかと思いました。ourenseというところがよいということで、都合のいいバスでも出ていたら予定に組み込めるかなと思います。それはこれから決めていくとして、上記３都市のオススメありますか？おいしいものが食べたいですが、レストランというより気軽にバルで立ち食いしたいところです！あと、いつも旅行に行くとお菓子屋さんでその土地有名なものを詰め合わせて帰ってくるのですが、あのあたりでは何か銘菓がりますか？

gallega 2011/07/30(土) 23:36:46
La coruñaでヘラクレスの塔以外でお勧めはSAN ANTÓN城,水族館、ミリタリー博物館とコルーニャ市役所、港町やRIAZORの海岸・旧市街を散策するだけでも楽しいかと思います。
バルは主人がお勧めのLA BOMBILLA（C/ Torreiro, 6-8, 15003 La Coruña 981 22 46 91:綺麗ではありません！）、お菓子屋さんはＬa jijonenca(C/ Padre Feijoo, 3, 15004 La Coruña
981 12 25 02),チュロースのおいしいLa bonilla(旧市街に２ヶ所あります）もお勧めです。地元にいながらまだ行けてないのですが、ピカソが幼少の頃に育ったピソも公開しているようですが、要予約（市役所）です。
こちらの銘菓はtarta de santiago,tarta de maíz,marrón galacéでしょうか。それとガリシアのパンはスペイン一です。種類が豊富なのでそれだけでも楽しいですよ。私のお好みはPAN CON PASASです。

santiagoはカテドラルの他はやはり旧市街散策でしょうか。
tapasでお勧めはＭesón O´42（RUA FRANCO 42)です。
カテドラルのBOTAFUMEIROは毎週日曜の１２時だったと思いますが、要確認です。一度両親と行ったときに、故障していて見れなかったことがあります。

グリーン 2011/07/31(日) 14:24:58
gallegaさんどうもありがとうございます。旅行前にしっかりメモしておきます！tarta de maízをぐぐってみたのですが、おいしそう！レシピの原材料に砂糖とかココナツと書いてあるものがあったのでこれは甘いのでしょうか？実は日本でコーンブレッドという、bizcocho de maízという画像のものにそっくりなものがあってお気に入りだったのですが、それと同じようなものであれば嬉しくてテンションあがっちゃいます（それは甘くない）。パンが大好きでスペインのバラばかりの食生活にうんざりしていたのでとても楽しみです。

他にも書き込み頂けるかもしれないので解決マークはつけずにおきたいと思います。他にもローカル情報あればどなたでもぜひお願いします！

gallega 2011/07/31(日) 15:50:52
tarta de maízはおいしいけど結構甘いです。私の好きなpan con pasasはしょっぱいです。
ご存知かもしれませんが、パンはパン屋では量り売りなので色々少しずつ買ってみてはどうですか？
vigoはすごく大きいです。mejillones養殖の景色が車からだと良く見えて素晴らしいですが、見れるポイントが他にあるか調べて見ます。私個人としてはpontevedra、cambadosをお勧めします。
cambados出身の友人が今こんな記事を送ってくれました。
http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2011/07/28/conoce-galicia-japon-camino-santiago-marca-zara/566594.html

良い旅になるといいですね！

v

グリーン 2011/08/01(月) 00:31:47
tarta de maíz、甘いんですね。でもすでに猛烈に気になっているので食べてみるのが楽しみです！巡礼関連には残念ながらあまり興味がないのですが、せっかくsantiagoのカテドラルまで行くのだから、旅行前までに少々知識を詰め込んでいきたいです。８月に行きたかったのですがややプランがずれていきそうな感じで、９月か秋になりそうです。ゆっくりプランを練りたいと思います。

Para Gallega 2011/08/04(木) 04:54:31
> Cambados
gallegaさん、旅行全体のあちこちのルートを確認中なのですが、Cambadosならば行かれるかな？、という具合になってきました。Rias Bixasのネット検索中なのですが、よくよく見ればここって、RibeiraのBodegaがあるんですね（＾０＾）お勧めのBodega、ご存知でしたら、教えて頂けますか？

Pontevedraからローカルバスが出ているそうですが、イマイチ、ルート検索と時刻表が・・・地形から見ると、VigoからFerryは無いのかな？と見ていますが、無さそうですね。CompostelaとVigoの中間の距離で、半島の先という、なんともまぁ、ガリシアらしい所ですね。

gallega 2011/08/04(木) 22:28:26
今日、Noia出身の友人に会ったので、仕入れた情報をお知らせします。

お勧めの場所:
Alameda市役所（中も見学できるそうです）、Iglesia-S.Martín,Sta maria NOVA,旧市街、Paseo paritimo.
Ponte de Traba(puente romano)

mariscos:restaurante Ferrador (c/ferrdador)
tapas y raciones:A Taberna da PEPA (Pza de tapal),
A Tasca a tipica (antigua bodega:cerca de la iglesia de san martín)

restaurante y hotel:Valadares (final de alameda y detrás del parque)

以上です。

gallega 2011/08/04(木) 22:30:29
xpaseo parítimo ○paseo marítimo

山歩き 2011/08/05(金) 17:00:53
便乗させて下さい。

SANTIAGO　DE　LA　COMPOSTELA近くで、SENDERISMOのお勧めのルートを教えて下さい。

６時間コースがあるとうれしいです。

車がありませんので、公共の交通機関で日帰りできる場所だと助かります。

よろしくお願い致します。

gallega 2011/08/05(金) 19:21:11
山歩きさん、
６時間というのは往復ですか？
Ponte do maceira(Negreira)はいかがでしょうか？
景色の美しい私の大好きなところです。
カテドラルに到着後、巡礼者がFINISTERREへ向かう途中に寄るところだそうです。（私は歩いては行った事はありません。）
往復同じルートだと飽きてしまうでしょうか？
ミチェリンで見たら徒歩で５時間弱（20キロ）と出てしまったので
ちょっと難しいでしょうか。
ちなみに、そこには１件のレストランしかなく、それもかなりお洒落系なレストランなんで、チョイスがないのが玉に瑕です。

ICHI 2011/08/05(金) 19:58:36

Webには次のようなサイトもあります．　参考にされては．
Rutas senderismo en Santiago de Compostela, Galicia (España)
http://es.wikiloc.com/rutas/senderismo/espana/galicia/santiago-de-compostela

山歩き 2011/08/06(土) 18:56:38
gallega様　と ICHI様　へ、

ご返事ありがとうございます。

往復で６時間位のルートを探しています。

行きと帰りが同じでも構いません。

宿泊先に荷物を置いておくつもりなので、出発地点には戻ります。

トピ主様、お邪魔致しました。

gallega 2011/08/09(火) 13:42:38
para Gallegaさん、cambados情報です。

vigoからバスでcambadosへいく場合はpontevedra経由、
又はpontevedraか villagarciaまで電車で行って、その後バスでというアクセスになります。
vigoから出ている ferryはlas Cíes行きのみです。

友人お勧めのbodegaはplaza de Fefiñanesにあるbodegaだそうです。
mariscosはとても新鮮でしかも高くないEL TROPEZÓN(Hotel San Marcosのすぐ近く）がお勧めだそうです。

参考までに:http://www.todocompostela.com/autobuses.asp

Para Gallega 2011/08/10(水) 04:48:48
gallegaさん、ありがとうございます。
やっと、問合せをTuiにした件で回答が戻ってきたので、ガリシア内のルートを、確定出来そうかな～？、の段階での情報、非常に助かります。

Viana do Castelo⇒Compostela⇒Noia1泊⇒Compotela経由Pontevedra⇒Cambadosで1泊⇒Vigo⇒帰国、このルートにしようかな？、と思います。9月はまだハイシーズンということで、TuiのPromotion企画利用外だそうなので、だったら初めて行く村優先で、狭い地域ですがバスで動いてみます。

Pontevedra⇔Cambadosのバスなんですが、深夜バスの時刻表は出てくるんですが、あとはローカルルートしか出てこないので、Pontevedraのバスステーションで、時刻表がないか聞いてみます。

Para Gallega 2011/08/10(水) 09:58:05
gallegaさん、検索していたら、Monbusで、
* Santiago de Comspostela ==> Cangas (1時間半)
が出てきました。Pontevedraに移動してから、バスを捕まえる事を考えたら、Noiaから1時間に1本あるバスで、一旦Compostelaへ行き、そこからまたバスを捕まえてしまう方が、早いかな～？、と考え中です。

うっかり片言スペイン語でガリシアで質問すると、質問の質問が返ってきて、拙い語彙でいらつく羽目になるので、塩梅を見るのが難しいですね。

gallega 2011/08/10(水) 12:03:51
日本からいらっしゃるのですか。そしたら下手に時間を無駄にしたくないですよね。

今回noiaとcambadosは組み合わせないのかと思っていたので、そららのコネクションについては考えていませんでした。

vigoのプロモーションとはパラドールのことですか？

gallega 2011/08/10(水) 14:59:22
忘れてました。
noiaは９月２０日からfiestaだそうです。
ホテルなどで空きがあるかどうか確かめてから行ってください。

良いたびになるといいですね。

Para Gallega 2011/08/11(木) 02:34:40
gallegaさん、ありがとうございます。日本在住スペインリピーター（上司はスペイン狂と呆れ果ててます）で、北部の食事が大好きなんです。特にガリシアは、「所謂スペインの印象から、もっともかけ離れた文化と土地」なので、旅行者の視点からは面白いですね。

Promotion (B&B+Dinner or Lunch=100 Euros程度？)の件を問い合わせたのは、Tuiです。最初に泊まったときは、雨が凄くて、Hostalを目指していたのに見つからず、え～？と思いながら空き部屋を聞いたのがきっかけで、以来、風景よし、ポルトガル側に歩いて行かれる、食事がParador de Tuiより美味しいので、そこを利用してきましたが、今までLow Seasonだったんですね。そこのレストラン、シェフを変えたんだか、格段に前回行った時に、味と値段が上がっていたので、実はまた食べてきたいんです。円高だから、行っちゃおうかな？

Noiaがお祭りならば、Santiagoから行きやすいので、そっちに行って、Cambadosは次回にしてもいいかな～？です。日本での乗り換えはたいしたことはないのですが、ヨーロッパでの乗り換えは一仕事なので、時間に競るよりも、のんびりやってみよう、と思います。ガリシアは一番予約をしないで、ぶらつく所なのですが、祭りとあらば、カレンダーから計算して、予約かけます！gallegaさんのおかげで、検索をかけまくっていたら、色々関連サイトが出てきました。以前よりは観光に力入れる気になってきたようですね。因みに、空港と街中のVigoの観光案内所は、英語って通じないんですよね（苦笑）

gallega 2011/08/11(木) 09:52:17
そうですか、在ガリシアの長い私はその良さがあまりわかっていないのか、麻痺状態にあるのか・・・・（笑）

さて、空港と街中のVigoの観光案内所だったら英語通じると思いますが・・

noiaのお祭りについてなんですが、fisetaとなると閉めてしまうところも少なくないと思うので、もう少し深く友人に聞いてみますね。

gallega 2011/08/12(金) 17:47:05
fiestaは９月ではなくて８月だそうです。訂正します。
http://www.noia.es/

Para Gallega 2011/08/15(月) 02:41:30
gallegaさん、ありがとうございます。
NoiaのＨＰの写真、典型的なガリシアの風景ですね。Cambadosと重なる面もあるので、今回はNoiaにます。ついでに、Santiago de Comspotelaを日中散歩してから、Vigoに向かえばいい所でもあります。在住生活が長いと、「見慣れてしまう」のだと思います。ガリシアの村をほっつき歩いていると、子供達が「外人さんだ～！」、という反応をもろ示すので、それがほほえましいですね。しかし、Muxiaの時は、村全体が「えっ？」という反応だったんですね。そんなに東洋人が行かないんだろうか？

観光案内所は、こちらも挨拶からスペイン語で入るせいもあるんですが、「英語の方が細かく説明出来るんだけど～？」と言うと、首をブルブル振って、「スペイン語でいい？」と言われます。多分、英語出来る方も中にはいらっしゃるんでしょうね？今も、NoiaのHostalとやりとりしていて、1ヶ月予約日を間違えている上、返事が全てスペイン語です。仕方がないので、片言の多分間違いだらけのスペイン語で返しています。

お祭りは来週あたりですか・・・残念ですが、ポルトガル北部から北上していくので、Vino Verdeのシーズンでもありますし、丁度収穫の時期でもあるので、Bodegaをのんびり覗き、Mariscosを食べ、のんびり村の中を散歩します。

ところで、gallegaさん、Compostelaあたりの修道院の中で、住民/観光客に「修道院クッキー」を売っている所は無いでしょうか？以前から、「ここで売っているんだよ」と教えてもらった所で、買っています。素朴ながらしっかりとした味で、美味しいので、もしご存知であれば、教えてください。よろしくお願いします。

gallega 2011/08/15(月) 13:41:37
para gallegaさん、

pontevedraには日本人画家もいらっしゃいます。
muxíaにもいると聞いた様な・・・・
でも、ジロジロ攻撃ですか。
私は何度もその辺りへは行ってますが、日本人一人だとやはり目立つのでしょうかね。
あと、rias baixasにこだわりのレストランがあってそこで日本人コックさんもいると聞きましたし、中国人も結構いるし、日本人も今となってはもの珍しくはないと思いますが、結構そういう話聞きます。

こちらも参考まで。
全部観ていないのですが、何かヒントがあるかもしれません。
http://blog.livedoor.jp/galicia/archives/cat_50142691.html

クッキーについてはorenseなら知っていますが、Compostelaあたりの修道院はちょっとわからないので時間をください。

Para Gallega 2011/08/18(木) 08:18:05
gallegaさん
＞こだわりのレストラン
http://www.nove.biz/en
このサイトに載っているレストランでしょうか？
景色がとてもいいのと、部屋もよく、レストランが美味しかったので、立ち寄るのですが、gallegaさんのお勧めを読んでいると、ポルトガル北部と併せて行くのではなく、Rias Bixas + Ourenseあたりで、きちっと1回また回ってこないとすまなそうな気がしてきました（笑）とはいえ、ポルトガルも行くと、またまた行きたい町村が増えるだけなので、永遠にリピーターやっていそうなんですが。

こちらのサイトを見ると、Cambadosは優秀ですね。町の規模の割りに、２つのレストランが加盟しています。Santiagoはいつも、いきあたりばったりっぽいので、今度はちゃんとレストランを探そうかしら？でも、あの細道のクネクネを歩いていると、段々どこにいるんだか、わからなくなってくるんです。

修道院のクッキー情報、よろしくおねがいします。

gallega 2011/08/19(金) 11:39:45
para gallegaさん、

そのサイトの最後に紹介されているo groveのお店だと思います。
スタイルはトラディショナルではなくて創作的（的確でなかったらごめんなさい）だったかと思います。

そうですね、滞在日数が限られていて車もないとなると１，２箇所に集中にしたほうが無駄がないですよね。

ポルトガルも奥が深いです。私達家族も１年に３，４回は旅行します。最近は内陸を良く旅行します。スペインとの国境付近（特に南）でもスペイン人旅行者がほとんど行かない辺り、とても面白いです。

修道院クッキーはもうご存知かもしらませんが、こちらでしょうか。ただ予約制になっているようです。
http://www.monasteriosanpelayo.org/vida/index_vida.htm

最後にもう遅いかとは思いますが、宿泊先に予約の電話を直接されているようですが、メールではだめですか。
うちはbooking.comで予約します。
ポルトガルの場合は直接予約した方が安くなることもあるので、要チェックですが、大概はいいレートを持っています。キャンセルチャージも最近は事前連絡さえすればチャージされないところも増えているようですし、実際チャージが発生したにも関わらず、うちは徴収さらなかったこともありました。（笑）
こちら英語または日本語でも予約可能なので便利ですよ。

Para Gallega 2011/08/19(金) 15:06:43
gallegaさん、修道院クッキー情報、ありがとうございます。
かのスペインにおいて、「予約制」ですかぁ？それでは、E-mailで、一体どこに玄関があって、どう行けばいいのか聞いて、予約に「怪しいスペイン語」でメール書いてみようかな。スペイン語は読解が一番楽で、次に楽なのは他人の喋りを聞くことです。自分からの発信力が欠如しているんですよね。

宿の予約ですが、まず「目星」をつけてから、近辺を並行検索し、それから、サイト縦列検索にかけ、キャンセル条件が一番ゆるく、値段が一番安いサイトから、予約をかけます。今回Booking.com, Venere.comと、宿本体のサイトと、３通りで予約をお願いしました。ただ、今回は予約に対して返事が戻ってきていますが、戻ってこないこともけっこうあります。大体シーズンオフが多いので、飛び込みで行っちゃって何とかなってますけどね。あと、スペインは、サイトに英文があっても、スペイン語で書かないと、返事がこないことが多々あるので、怪しいスペイン語文で通しています。肝心のフロント係で英語が出来る人にあたる確率は、スペインは限りなく低いですね。まぁ、でも仕事と違って、脳味噌のリフレッシュになるのでいいです。

＞スペインとの国境付近（特に南）でもスペイン人旅行者がほとんど行かない辺り、とても面白いです。

gallegaさん、差し支えなかったら、どこらへんの事でしょうか？今回、Douro Cruiseしたいので、この川近辺～スペイン国境にかけて行きたい町が後回しになりました（苦笑）今回、Valenca do MinhoとTui間を、バス・電車・徒歩のどれで、荷物を引いて抜けようか、考えあぐねて地図を眺めていたので、非常に興味があります！Camin~aあたりなのかな？ポルトガル側もまだまだなんですよね。

gallega 2011/08/20(土) 00:24:34
特に南とはアレンテージョ地方のことです。

北部だと、Ponte do lima（これはあまり内陸ではありません）
Orenseに行かれる時にはChavesもいいかと思います。ここで１泊してもいいと思います。
もう少し南にあるAmaranteはOportoを小さくした感じの美しい街でこちらも１泊してもいいかと思います。
あとは更に南になり話が脱線してしまいますので、ここでやめることにしますが、ポルトガル・・・素朴でいいです。なんだか誇り臭く（変な意味でなく）昔にタイムスリップしたような感じです。

徒歩で 2011/08/20(土) 04:47:46
この6月にValenca do mihnoからTuiまで徒歩で歩きました。minho川にかかる橋を渡るのですが10分程度で渡れます。でも高所恐怖症の方には辛いかもです。巡礼路にもなっているらしく、何人かの巡礼者にも会いましたよ。

Para Gallega 2011/08/22(月) 09:04:51
ウーン、gallegaさん、Ourense - Chavezの移動って、バス会社が見つからないのですが、自家用車で移動されたのでしょうか？実は、Mino川上流での国境超えは興味があるのですが、どうもレンタカー・タクシー以外で、公共交通利用の移動手段が出て来ない部分なんです。タクシー捕まえて行くしか無いのかなぁ？

今回、Cruiseに参加するので、結局Lamego - Chavez - どこか経由 - Viana - Tuiという経路が時間的・距離的に取れないこともあって、ルート変更しました。Chavezからスペイン側に抜けられるのならば、次回以降挑戦したいです！

今回は、PortoからDouro valle cruiseを丸1日してから、Viana do Casteloに移動、そこを拠点にして、Ponte de Lima/ Ponte de Barcaへバスで行ってくる予定です。そして、2両のCPで北上し、Tuiで下りてそこでダラダラする予定です。そして、Noiaまで北上して、食べ歩きしてから、Vigoに戻ってまたダラダラして、そして帰国するプランを一応立てて、今は最終下準備確認をしています。まだ何か足りない気がするんだけど、これで現地で大丈夫だろうか？

＞徒歩でさん
わたしもピギーバッグを宿の部屋に置いた状態で、Mino川を徒歩で越えて、行ったり来たりはしているんですが、実は１０ｋｇ以上の荷物を引きずって、あの日差しの強い道を、とぼとぼと移動したことは無いんですよね（苦笑）そうですか、巡礼者の方もいらっしゃるんですね。前回ぶらつきに行った時は、スペイン⇒ポルトガル側へ、アルコールを買いに行く酔っ払いのおぢさんを見ました。価格差があるんだろうか？、と不思議になりました。

gallega 2011/08/22(月) 11:07:35
Para gallegaさん、

OrenseからA５２沿いにAllariz,Monterreiと観光ポイントがあり、そのまま下ると（別にポルトガルから北上でもいいですけど）Chavesへとつながるので、全行程とはいわなくとも交通手段はあるかと思ったのですが、やはり国をまたがるのは難しいですかね。

アルコールはわかりませんが、ガソリンはポルトガル高いのでうちもなるべくvigoで満タンにしてから行くようにしています。

portoからのクルーズ楽しそうですね。

ご旅行は９月後半ですか？
うちは初旬にポルトガルへ行きます。

Para Gallega 2011/08/23(火) 06:34:18
gallegaさんの「ヒント」を参考に、地図をじっくり見て、検索かけてみたら、Chavez - Verinの間だと、1日１－２本バスがありますね。時間的な制約がかかりますが、このルートが取れるといいかも。しかし、「巡礼サイト」では、『全行程５０ｋｍ程度だから、歩いたら～？』と、軽く書いてありました（笑）

Allarizは検索したら、ミニOurense（古代ローマ遺跡）、Monterreiはブドウ畑なんでしょうか？距離がそんなにあるわけでもないのに、バスだとVerin基点にChavezもOurenseへも、1時間以上かかるんですね。まぁ、次回以降なのでいいですが、下準備かかるルートですね。今回、国境超えで調べまくっていたら、Mino川クルーズを開始した、というのを見つけ、これも狙っています！もし、利用された（る）事があれば、どんな感じか教えてください。

ポルトガルは好きなんですが、必ずスペインの周辺地域と兼ねていきます。前回はAlentejo中心に回りましたが、途中は交通機関が無くて大変でした。そのうちに、Elvasから国境沿いに北上ルートもやってみようと考えています。

ところで、gallegaさんお勧めのMinho地方の料理ってありますか？やはりBacallau中心かデカイ舌平目のソテー等になるんでしょうか？目新しい料理がありましたら、教えてください。ブラブラ出かけるのは、9月後半です。

gallega 2011/08/23(火) 16:32:34
Monterriはこちらをどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%A4_%28%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%29

鱈がお勧めですけど、私は鰯も大好きです。でもすごい料の鰯がきちゃうんですよね。
あと、ご存知かと思いますが、注文したメニューの前にオリーブだの、チーズだの、バターだのが勝手に来ますが、これに手をつけてしまうと、別チャージになるので、気をつけてください。
もう少し南だとleitao（子豚の丸焼き）お勧めなんですけどね。

alentejo行かれたんですね。車なしはきつでしょう。

Para Gallega 2011/08/24(水) 08:11:09
gallegaさん、Monterrei情報ありがとうございます。
よくよく考えたら、ポルトガルとスペインは時差があるので、Chavez - Verinは、バスで30分ですね。ただ、多分小さなバスステーションに、荷物を預けてMoterrei散歩⇒Allarizのバス時刻表は？、と思えば出てきません。まぁ、基本Ourense行き（平均2時間に1本）を捕まえれば、辿り着けるのでしょう。これは次回悩む事にします。

Alentejoは本当に大変でした。たまたまMonsarazで出会った日本人の方が、「席あるし、方向が一緒だから乗っていきなよ」、と勧めてくださったので、Evora経由Redondo経由Vila Vicocaまで乗せてもらい、翌朝はElvasまでタクシー、そこからスペイン側まで出ようと思えばバスは1日2本だけ・・・Siestaでタクシーもいなくなって、仕方なくボケラーっとしていました。次回のAlentejoはもうちょっとバスがあるルートをたどりたいと切実に思います！

しかしこのMonterreiのCastilla見て、Xavier(ザビエル城/Navarra)に行った時の事をハッと思い出したのですが、あそこも往復他人の車に乗せてもらって、ようようでした・・・やはりポルトガルに近いので、城の少ないガリシアにも、こんな堅固な城があるんですね。ところで、泊まるとしたら、MonterreiとAllariz、どちらが「楽しい」でしょうか？

子豚の丸焼き・・・Segovia・Avilaを思い出します。
1/4サイズってありますか？

Para Gallega 2011/08/24(水) 09:19:28
＞注文したメニューの前にオリーブだの、チーズだの、バターだのが勝手に来ますが、これに手をつけてしまうと、別チャージになるので

gallegaさん、回数的（日数的）に、スペインの方が多いもので、ついつい以前、数年ぶりに入ったValenca do Minhoでのお昼で、ミニコロッケ、チーズ、あともう1品に手をつけて、請求書を見て、そこでやっと「ポルトガルとスペインは、ここが大違いだった～！！！」、と思い出しました。お陰で、スペインの方が、請求金額が少なく済むんですよねぇ。前回のAlentejoはこの小皿セットがあまり出てこなかったので、ついうっかり・・・になりませんでしたが、今回はPorto - Tuiに抜けるまで、４日間あるので、気をつけます？！

ところで、わたしは英語が通じないと、片言スペイン語しか出来ないので、ポルトガルでは最後にfaz favoreと付けて、Obiligadaで誤魔化していますが、gallegaさんご一家は、ガリシア語がポルトガル語の兄弟語なので、ポルトガル語で会話されていらっしゃいますか？以前、1語1語発音を直されたりしたこともあるので、毎度ヒヤヒヤなんですね。

gallega 2011/08/24(水) 22:25:42
Monsarazで、日本人に会えること事態稀だと思うのですが、良かったですね。実は私は中南米が大好きで良く旅行したのですが、そうやって時々神様が（？）助けてくれるんですよね。

宿泊するならallarizがいいと思います。

子豚は、どうでしょう。
ポルトガルだと通常pratoとかmediaとかで料の区別をしていると思います。
美味しいですが、食べ過ぎるとガスが溜まるので気をつけてください。

ポルトガル北部では、スペイン人観光客はそのままスペイン語で話しているのを聞きます。主人はポルトガル語が多少話せますが、たまにわからなかったり、わかってもらえなかったりすることもありますが、直されたことは一度もありませんね。
その方旅行者を相手にずいぶんですよね。気にしないで旅行された方がいいと思います。

gallega 2011/08/24(水) 22:27:07
-料-ではなく-量-でした

Para Gallega 2011/08/26(金) 04:52:55
＞その方旅行者を相手にずいぶんですよね。
いや～、実はポルトガルだけではなく、初めてスペインに来た時、BCNで道に迷ってお爺さんにスペイン語で尋ねたら、いきなりCatalanで「カタラン語をここでは話しなさい！（くどくどと長く・・・）」と説教された事があるんです。さすがに、「いくらBarcelona伯時代からの軋轢が消えないとはいえ、ひぇぇぇぇ～！」と大分引いてしまい、以降BCNはかなり避けてましたね。友人が引っ越したので、やっと訪ねるようになってきましたが・・・Portoでもやられたので、注意しやすいんでしょうかねぇ？

胃袋にも限界がありますので、子豚君は出来る限り小さなサイズで注文します・・・大体、ポルトガルで昼食を食べると、夜は抜くか、ワイン1杯に何かつまめばおしまいですね。

＞宿泊するならallarizがいいと思います。
Ourenseに程近く、いい位置ですね。ところで、スペインの「温泉」って、湯治目的（医療行為）が主だと思うのですが、Ourense周辺に温泉が多いのですが、旅行者がぶら～っと行かれる雰囲気なんでしょうか？日本の温泉の温度からすると、冷泉に近いと聞いています。Allarizと検索に入れた途端、温泉マークがけっこう出てきたので、気になってきました。

ついでに、Extremadra - Galiciaの境にあるZamoraからのバス情報もわかったので、Madrid - Zamora - Gimaraez - Lamego - Chavez - Allariz - Ourenseのようなルートも可能だな～？、と思うのですが、どんなもんでしょうね？ルートは広がり、休暇日数には限界があり、困ったものです。

gallega 2011/08/26(金) 16:57:19
そのカタラン親父何様だと思っているんでしょうか。日本人が日本語でもなく英語でもなく公用語のスペイン語で訪ねているのに、そんなこというなんて許せません。通常、海外旅行先でその国の言葉で話すだけで現地の人は感心しますよ。そういう輩は放っておきましょう。

そうですね、ポルトガル人はとても小柄ですが、メニューのボリュームはすごいですよね。

温泉は温め直しているのかもしれませんが、非常にぬるいです。
日本のを期待するとがっかりします。
温泉好きな両親を一度連れて行ったのですが、父親は”こんなのは温泉とは呼べない！”なんて言ってました。
私が行ったことがあるのがarnoia,lobios,(mondariz-vigo)です。
日本人の専門を招いて作った温泉もあります。http://www.termaschavasqueira.com/inicio.html
確か、lobiosは宿泊したホテルの横に露天があったような記憶があります。どうでしょう、日本人一人目立つかもしれませんが、水着着用だし問題ないんじゃないでしょうか。

なんだかイメージがどんどん膨らみますね。

Para Gallega 2011/08/28(日) 03:53:37
>arnoia,lobios,(mondariz-vigo)
gallegaさん、どうもMin~o川上流って、ワイン農家もあれば、温泉（冷泉？）もあるから、水質がいいんじゃないだろうか？、と頂いた上記情報を検索したら、いいですねぇ～！そのうちにVIGO IN/OUTにして、Min~o上下（クルーズ含む）の旅というのを、考えてみます！ Lobiosっていきなり雪の山の写真が出てきましたが、国境超えの道が限られているって、あまり平面の地図を見ていると実感出来ませんが、巡礼の道で要所となる山が、そこまで伸びているんですね。

日本人が「日本風の温泉」をOurense近郊に作った、というのは数年前に聞いた事があったんですが、今回色々調べてみたら、「あら、ここも温泉、こっちも温泉・・・」と、ここまで数があると思ってなかったですね。

どうもイベリア半島に行くと、現地在住が長い日本人と勝手に勘違いされるようで、多数の日本人が、「どこそこでは英語が通じた」という所で、全く英語を喋ってもらった記憶がなく、ひたすらスペイン語のやり取りになるんですね。まぁ、旅行者を狙ったスリだのには狙われにくくていいのかもしれませんが、そちらにいる時は、必死でスペイン語を聞き取っては、短文回答で切り抜けています。しか～し、gallegaさんのいらっしゃるガリシアでは、何だか「質問すると質問が返ってきて、答えはなかなか返ってこない」という、ガリシア人らしい特徴があるので、なかなか大変です。どうしてガリシア人ってこうなんだろう？と不思議です。

gallega 2011/08/28(日) 22:47:19
質問すると質問が返ってきて---については思い当たる節がないのでわかりません。

今日、とある小さい漁港へ釣りに行ったのですが、ちらっとすらも見られませんでした。それとももう慣れてしまって感じもしないのでしょうか？？？

こんなの見つけました。ご参考までに。
http://www.caldaria.es/

あと、こちらのmonasterioはガイド付きですごく良かったですが、アクセスが非常に難しいです。

gallega 2011/08/28(日) 23:01:24
おっと、添付し忘れてました。
http://www.viajejet.com/monasterio-de-oseira-orense/

Para Gallega 2011/08/30(火) 15:08:16
gallegaさん、ありがとうございます。
不可解な質問攻め、郵便局から送り出す時、やられたりするんです。こちらは最低限の語彙しかないので、さっさと切り上げたいのに、あちらはそうでもないんですね。

多分、チラチラ見られる目線には、馴れてしまったのかもしれないですね？！でも釣りするんだったら、地元民主体だから、格好が釣り客だったせいもあるかもしれないですね。Vigo湾を見たくて、フェリーで対岸のCangasへ行った時は、子供たちがウワ～っという感じで、よってきてジーっと見て、「ママ―、外国人だよ、ほら外国人！」という乗りでやるので、あぁ～と苦笑いしましたね。

それにしても、温泉（宿）はタクシーを確保しないと、往復出来そうにないですね。まぁ、今回の旅行で行くわけではないので、じっくり地図を見ながら、考えてみます。

追加発言は締め切られました。