Grand Hotel Central

pu 2011/06/16(木) 05:21:14
この夏夫婦でバルセロナに旅行に行く予定です。Grand Hotel Centralに滞在しようと考えているのですが、どなたかこのホテルに泊られた方、あるいは、泊っていなくても評判など教えていただけませんか？ホテル周辺の環境と、ホテルの中にダイニングがあるようですがそこの食事はどうなのかが特に気になっています。どうぞよろしくお願いします。

re 2011/06/16(木) 12:12:49
http://www.tripadvisor.jp/Hotel_Review-g187497-d583963-Reviews-Grand_Hotel_Central-Barcelona_Catalonia.html

so 2011/06/16(木) 15:18:14
自分の友人を泊めるかどうかと考えると、海外旅行の危機管理要するに防犯がしっかりできる人なら泊めます。そうでない人や親や親戚だったら泊めません。オープンの頃何回かタクシーを降りる所を狙われたりした事が起きました（最近ではあまり聞きませんが）。ボルンに近く夜遊び派にもいいかも。フロントはああいうブティックホテルにありがちな暗さで、年配にはますます薦められない雰囲気です。私でもつまづいて転びそうになります。お部屋はきれいですよ。広報の人は二重窓で防音はしっかりしていると言っていましたが、壁が薄いという話もあります。でもまあバルセロナのホテルは総じて壁は薄いのでここが特別と言うわけでは無いかもしれません。屋上のプールは小さいけどとっても素敵！です。是非水着を持ってきてくださいね。

うーん 2011/06/16(木) 16:13:19
私の知り合いもここのホテルの出口から乗ったタクシーで、待ち受けていた賊に100mも行かない信号待ちで停車した瞬間、突如一方の扉をガンガン叩き出し、驚いていると、もう一方の扉を開かれ、パスポートを含む持ち物を奪われてしまいました。
パスポート再発行の為、滞在を延長する必要が発生したので、ホテルのフロントに事情を話して宿泊延長を頼んだ処、「空きがないので、出て行ってくれ」とつれなく断られ、ホテル側の宿泊者に対する安全管理の配慮が欠けているから、このような強盗がホテルの真ん前で平然と行われているんじゃないかと抗議してみましたが、モデルの副業みたいなルックスだけはとてもいいフロントのお二人には、そんなプロ的責任感は理解できないかったようで、ここのホテルには非常に不愉快な思いが残りました。
私たちの経験はこのようなものでしたので、私の知り合いにはお薦めしたくないホテルです。

100m 2011/06/16(木) 17:45:04
話が飛んで申し訳ないですが、ホテル内のロビーならまだしも、外での安全管理をどうこう言われても、ホテル側も？？？となってしまうのではないでしょうか。場所も場所ですし。

うーん 2011/06/16(木) 17:55:50
＞ホテル内のロビーならまだしも、外での安全管理をどうこう言われても、
これがまさしくホテル側の言い分だったのですが、、、。
問題はこのホテルの宿泊者を狙った賊が、他の方も書かれているように存在しているのに、その対応を怠っているということでしょう。
もっと判りやすく言うと、このホテルに泊まっていなければ、ここでこの被害にはあわなかったということです。

200ｍ 2011/06/16(木) 19:03:25
ホテルを見てみましたが、場所も通りに面していてわかりやすく観光に良さそうな場所ですね。
観光客の多いところはスリなどの犯罪も多いと思いますが、ここならバルセロナで特に治安の悪いところだとは思えません。
半径100ｍが100％安全というホテルというのはないと思います、各自が気をつけていれば防げる犯罪もあるでしょう。
うーんさんのおっしゃる「このホテルに泊まっていなければ」というのはちょっと大げさに感じます。
たとえ日本のホテルでフロントとして働いていたとしても、このような苦情には対処しかねる気がします。

100m 2011/06/16(木) 23:11:32
あの、喧嘩を売る気は全くありませんが、どこのホテルに泊まっていようが、被害に遭う人は遭ってしまうとも言えるのではないでしょうか。とは言え、被害に遭ったら悔しいと思う気持ち、もちろん分かります。ホテルに文句を言うのはお門違いだとしても、バルセロナでこれだけスリが横行してるのは誰の責任かと言ったら、市ですよね。市長が変わって治安にもっと力を入れてくれればいいですが、なんでもRecorte、Recorte（削減）の方向に向かってるようですから、更に悪化するんじゃないかと心配です。

狙われているホテルもあるんです 2011/06/16(木) 23:36:30
旅行関係で働いています。どこのホテルに泊まっていても被害に遭う人は遭うというのは事実です。が、泥棒さんに出待ち入り待ちされているホテル、またはレセプションで張られているホテルってのはあります。旅行会社が頻繁に使っているホテルです。その中でも特徴はガードマンが働く気がないという事と、レセプショニスタがボーっとしてるというか、ロビーが死角になっていて見渡せないと言う事でしょうか。グランセントラルはできた頃やはり何回か立て続けにあったんですよ。旅行会社はそれに対して客の出入りの際の安全対策をしてほしいと申し入れるのですが、それが実現される事はあまりないですねぇ。個人客や添乗員に具体的なホテル名や手口を書面で喚起したりしていますが。

うーん 2011/06/17(金) 00:22:48
＞「このホテルに泊まっていなければ」というのはちょっと大げさに感じます。
＞どこのホテルに泊まっていようが、被害に遭う人は遭ってしまうとも言えるのではないでしょうか。
もう一度繰り返えしますね。
“ここのホテルの宿泊者を狙った”賊がホテル出口周辺で待ち受けており、ホテルの真ん前で乗ったタクシーにも関わらず、私の知人たちもその罠に引っ掛かってしまったわけです。
だから、このホテルに泊まった事と被害にあった事が直接的な因果関係にあるわけです。
100mさんにお尋ねしますが、徒歩を選ばすに、ホテルの真ん前からタクシーを利用した彼女達のどこに“被害に遭う人は遭ってしまう”落ち度があったのでしょうか？

この周辺の事はよく御存知のようですが、上手はサンタカタリーナ市場、裏手はピカソ美術館の上手の入り組んだ地区でして、決して治安の良い場所ではありません。
そのような地域に一流クラス宿泊料のホテルを設けたわけですから、その宿泊客の安全を配慮すべきだと言っているのです。
そもそも、このクラスのホテルなら、もっと治安の良い新市街でも、必ずホテル入り口にはドアーマンが配備されてホテル宿泊客の出入りを見守っていますが、このホテルにはそんな配慮すらありません。
自分の客がホテルの真ん前でカモ如く狙われて被害にあっているのに、「ホテルを一歩出たら、もう後は知りません」という意識が余りにも無責任だと思うのです。

トピ主さん、
ウダウダ言ってしまい、失礼しました。
私的には以上のような印象をこのホテルに持っております。
もしご利用されるようでしたら、ホテル前から乗るタクシーのドアーはくれぐれもロックして下さい。

ふーん 2011/06/17(金) 00:38:16
うーんさんのお知り合いの方は本当に嫌な経験をされたと思います。残念な旅行の思い出になってしまったと思います。
でもそのホテルを選んだのはどなただったのですか？
そのホテルに泊まったから被害に遭ったのならば、そのホテルに泊まらなければ良かったですよね。
しかもうーんさんがおっしゃるホテル側の欠陥や立地にも問題がある事を知っていらしたのなら尚更。
私だったらそのホテルに泊まっていた事が原因で被害に遭ったと確信しているのなら延泊しようとも思わないです。
一流クラスの宿泊料のホテルを求めるならそんな治安の悪い、ガードマンも居ないようなホテルに泊まりません。

puさん、いただけた情報の中で、「狙われてるホテル」もあると言う事がわかったと思います。
もしかしたらpuさんが泊まろうとされているホテルもその一つかも知れませんね。
私だったら同じようなクラスの、別のホテルを探そうと思います。

うーん 2011/06/17(金) 00:41:14
トピ主さん
ドアーロックは乗車される側だけではなく、侵入してくるであろう反対側のドアーのロックもお忘れずに。
タクシーの運転手に驚かれるかも知れず、少なからずの躊躇いはあるとは思いますが。

うーん 2011/06/17(金) 00:52:56
ふーんさん
＞でもそのホテルを選んだのはどなただったのですか？
＞しかもうーんさんがおっしゃるホテル側の欠陥や立地にも問題がある事を知っていらしたのなら尚更。
事が起こるまでは、このようなホテルだとは誰も知りませんでした。

＞私だったらそのホテルに泊まっていた事が原因で被害に遭ったと確信しているのなら延泊しようとも思わないです。
先に記載しましたようにパスポートを盗まれていたので、別のホテルにチェックインする事は極めて困難な事だと当初から判断しておりました。
また警察への被害届が完了したのが深夜の１時を過ぎてしまい、最終的にはこのホテルで唯一空きのあったスイートルームで一夜を過ごす他の選択がない状況でした。

pu 2011/06/17(金) 01:01:54
[[解決]]
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございました。バルセロナ在住の方の生のご意見を聞けて大変参考になりました。おしゃれできれいなホテルのようですが、少し治安は良くない地域ということがよくわかりました。もう少し治安のよさそうな地域のホテルも検討してみようと思います。ありがとうございました。

元旅行関係者 2011/06/17(金) 02:00:57
解決済みですが。
治安のことに関しては、他の方が書いていることと重複するので、サービス面のことを書きます。
その昔、ガイドとしてお客様をご案内したときのことです。
お客様の帰国便が早朝のご出発だったので、ホテルにテイクアウトの朝食を準備してもらいました。
お客様は、「食べる時間がないから、ガイドさんの朝食にしてください」と私にくださいました。
家に帰ってから、朝食としてそのサンドウィッチを頂いたのですが、一口食べて「何？この味と匂い・・・？」状態。
包装容器をよく見たら、賞味期限が切れているではありませんか！！
実は、このお客様、ホテルのフロントの対応や部屋の壁の薄さなどでクレームを出されていたので、もし、このサンドウィッチを口にされていたら・・・と思うとゾーっとしました。
確かに、見た目は洗練された素敵なホテルですが、賞味期限も確認せずにお客様にサービスするなんて、有り得ないと思います。
とりあえず、ご参考まで。

お門違い 2011/06/18(土) 00:41:06
解決になってますが、一言コメント。

他の方もコメントしてます・・・ホテル内で盗難があったならともかく、ホテルから一歩外に出たらホテルの管轄外です。

泥棒はそれを理解してます。
ホテルのレセプションのお兄さんたちも「気の毒ですけど・・・」としか言えないでしょう。

泥棒の擁護してる訳では決してないです。
私もバルセロナの治安悪化に不安な市民の一人です。

うーん 2011/06/18(土) 12:53:35
お門違いさん
＞泥棒はそれを理解してます。
そうです。泥棒が承知しているのは、「ホテル内で盗難があったならともかく、ホテルから一歩外に出たらホテルの管轄外です。」というこのホテルのポリシーです。
だからこそ、やつら賊たちはここの宿泊客をカモにホテルの真ん前で、平然と強盗しに来れているわけですよ。

このクラスのホテルでは無論そうですが、レストランやクラブなどでも敷地外の店先にドアーマンやセキュリタリーが配置されていいますが、それは好ましくないトラブルを回避するためであり、またそれは店の信用に関わる重大な問題だからでしょう。

“このホテルの宿泊者になったが為に受けた被害”なのに、「一歩外に出たら管轄外です。」なんて理屈が出てくる辺りが、プロ的責任感に乏しく、ホントお粗末だと思わざるを得ない次第です。

ふーん 2011/06/18(土) 21:05:02
うーんさんのそのホテルに対する当時の悔しい気持ちと言うか、言っている事は理解できるのですが、うーんさんのコメントを読んでいると何だろう、何か納得できない違和感がが残ります。

お門違いさんやホテル側がおっしゃるようにやはり「管轄外」としか言いようがないのではないでしょうか。
そもそもホテルマンは警察のように道端で泥棒を捕まえる権利もないですし。

入り口に立ってるガードマンやセキュリティーの方のお仕事は「外」でのトラブルを回避すると言うよりも「ホテルの中」へ招かざる客を入れない為への働きの方が大きい気がします。

>“このホテルの宿泊者になったが為に受けた被害”
こんな風に考える方が、バルセロナに来て盗難に遭ったから「渡航禁止」にするべきだとか領事館に訴えたりするんでしょうか。

しつこくごめんなさい。
決してうーんさんを非難したい訳ではなくなんかモヤモヤ感が残ってしまって。

ちょっとフシギ 2011/06/18(土) 23:33:00
うーんさんの知り合いの方の被害の例ですが、100m も行かない信号でって、ホテルからは100m近く離れてしまっているのですよね？

たとえガードマンやホテルマンがいるホテルでもホテル前で起こる犯罪ならまだしも、そんなに離れては対処できないのではないのではないでしょうか？
そのタクシー運転手と賊はグルということはなかったのでしょうか？ホテルの口コミを見ていてもホテルから乗ったタクシーでもぼったくられたりする人もいるみたいなので、ホテルから乗ったタクシーだからと言って完全に信用するのは危険かもしれないですね。

100m 2011/06/19(日) 15:57:54
うーんさんの求めるサービスというのは、ガードマンを入り口につけて、スリを見付けたら100m先までも走って追って捕まえるべきだという事なのでしょうか？もしかしたら日本の責任感の強いガードマンさんならやってくれるかもしれませんね。

しかしこちらでは所詮ガードマン（というよりもポーター？）、警察とは違うので捕まえる権限もないし、自分の身の危険を犯してまでお客を守ろうという人もほとんどいないのではないかと思います。これはホテルでの話ではありませんが、スリの一味を捕まえて警察に突き出した所、後で仲間に待ち伏せされて袋叩きに遭ったという例もあります。

それから、このホテルは4ッ星のようですね。4ッ星でポーターが外に立っている所も少ないと思いますが。

後に続くコメントで、私と同じようにちょっとそこまでは…とおっしゃっているのは、おそらくスペイン滞在が長く、スペインで過剰なサービスを求めても失望するだけという事情を分かっている方達と思いますが、いかがでしょう。もちろん滞在が長ければいいと言っている訳ではなく、自分でも気付かぬ内に日本の常識から外れていくのもそれはそれで困ったものですが。

うーんさんに尋ねられたのでお答えしますが、例えご友人の方に日本の感覚で落ち度が無くても、「遭う時には遭ってしまう」、つまりスペインでの感覚（というよりはスリからの視点）でいったら落ち度がいっぱい、の可能性もあります。つまり自分の常識と思っていることが非常識だということは、よくあることではないかという事です。

決して盗られる方が悪いと責めている訳ではなく、私も昔何回か盗られたことがありますし、その度に自分の持っていた常識がくつがえされ、いい意味でも悪い意味でも大人になりました。

今はスリが多いのが常識、になってしまっているバルセロナですが、あのNYでさえ治安があれだけ良くなったのだから、ここだってやろうと思えば出来ないことはないと思います。昔はスリなんていたっけね、なんて言えるようになればいいのですが、そんな日は来るんでしょうか…。

うーん 2011/06/20(月) 02:38:36
ちょっとフシギさん
＞うーんさんの知り合いの方の被害の例ですが、100m も行かない信号でって、ホテルからは100m近く離れてしまっているのですよね？
もう少し詳細に述べると、、、ホテルの真ん前で乗ったタクシーが走り出し（先に見えていた信号が赤信号だったのと、行き先を告げる英語理解の問題で徐行運転状態）、数秒もしないうちに乗車側扉を乱打される、驚いたタクシーの運転手はブレーキを踏む、停車した隙に反対側の扉をもう一人の賊が開き、そこに置いてあったバックを奪って逃げた、、、と云うのが詳しい経過です。
①ホテルの前でタクシーを待つ日本人宿泊客の確認→②持っていたバッグの確認→③バッグ所持者のタクシー乗車位置の確認→④扉を乱打役→⑤バッグ略奪役、、、この間10秒程の出来事です。
つまり、ホテルの前から道路の進行方向で待ち受けていなければできない芸当です。

ふーんさん
＞入り口に立ってるガードマンやセキュリティーの方のお仕事は「外」でのトラブルを回避すると言うよりも「ホテルの中」へ招かざる客を入れない為への働きの方が大きい気がします。
ちょっとフシギさん
＞たとえガードマンやホテルマンがいるホテルでもホテル前で起こる犯罪ならまだしも、そんなに離れては対処できないのではないのではないでしょうか？
100mさん
＞しかしこちらでは所詮ガードマン（というよりもポーター？）、警察とは違うので捕まえる権限もないし、自分の身の危険を犯してまでお客を守ろうという人もほとんどいないのではないかと思います。
もしドアーマンやセキュリタリーがホテル入り口に配置されていれば、今回のようなホテルの真ん前で、宿泊客を賊が待ち受け・襲うような行為は回避出来ているだろうと云う事です。
それに別の方のお話し“オープンの頃何回かタクシーを降りる所を狙われたりした事が起きました”からも窺えるように、ホテルの出入りに際し、宿泊客を待ち受けて狙う賊からノーガート状態でやり放題と云う事です。

100mさん
＞うーんさんに尋ねられたのでお答えしますが、例えご友人の方に日本の感覚で落ち度が無くても、「遭う時には遭ってしまう」、つまりスペインでの感覚（というよりはスリからの視点）でいったら落ち度がいっぱい、の可能性もあります。つまり自分の常識と思っていることが非常識だということは、よくあることではないかという事です。
先に貴方が話していたのはそのような一般論でなく、このGrand Hotel Centralに関わり盗難被害にあった私の知人に関して、、
＞どこのホテルに泊まっていようが、被害に遭う人は遭ってしまうとも言えるのではないでしょうか。
との話だったはずです。
現地のスペイン人の常識的な感覚でタクシーに乗って、両方のドアーロックをしますか？

両方ロック 2011/06/20(月) 11:07:58
　タクシーでも乗用車でも高速道路降りたら両方のドアはロック
します。あとお財布などの貴重品のあるバックは見えないように
に足元に置くか両手で隠します。
貴重品が入っていなくても余計なリスクを避けるために盗むの
に程よい感じの大きさのバックは見えないように置きます。
隣のあいている所に”ポン”と置くなんて絶対しません（笑）。
ヨーロッパ生活は長いので、色々な経験を経た上での防犯
対策です。

日本のホテルでも５ツ星のホテルであったとしても、この場合
ホテル側に警備の不備の責任を問う事は無理でしょう。
ただし、サービス業として、このような事に合われた方には
不愉快な思いをした事に関しての悔やみの言葉を述べた上で
宿泊延長に関しては、無理をしてでも都合するべきだったと
思います。

ホテル側とどのような会話をされたかは分かりませんが、この
盗難に関しての責任を追及するような言い方をされたとしたら
ホテル敷地外での盗難の責任はない。これはなんらおかしい
対応ではないと思います。

引き出し猫 2011/06/20(月) 15:32:19
敷地外での強盗ですから、ホテル側に責任や義務があるのかといえば、これは絶対ないでしょう。

しかし、うーんさんのお話だけでなく、他の方の書き込みからも、この“ホテルの宿泊客をターゲットにした犯罪が行われている”というのは、事実のようですので、それに何らかの対処をしようとするのか、「ホテルの責任ではありません」と言って、全く何も対処しないか、という違いで、このホテル自身の経営や評判に対する態度というのが、うかがえますよね。

実際、こういう話が出てきたことで、トピ主さんという、もしかしたら宿泊されていたかもしれないお客さんを失ってしまったわけですし。

人気のホテルのようですので、そんな対処をしなくても、お客さんは減らない、とホテル側は確信しているのかもしれませんが。

そのうち「あのホテルに泊まると狙われる」という噂が広がって、いよいよ宿泊客が減ってきたら、何らかの対処に出るかもしれませんね。

うーんさんがおっしゃりたかったことは、「ホテル側に犯罪防止の責任や義務がある」ではなくて、「ホテルの宿泊客の安全に注意をはらう意思がないホテルだ」ということではなかったのでしょうか。

あまりにその時の強盗の詳細にまで言及されてだして、だんだん主旨が分かりにくくなってしまったとは思いますが。

それで結局 2011/06/20(月) 20:57:37
うーんさんへ。

結局、その知り合いの方は被害に遭った後、ホテル当てにクレーム処理書をもちろん提出されたんでしょうね。
（日本ではないので、相手にされないでしょうが・・・）

ホテル側からの返事はどうでしたか？

かぜ 2011/06/20(月) 21:39:59
それで結局さんのその質問は、うーんさんと同じ考えだからでしょうか？

私はうーんさんの友人の方の被害は強盗の類いであると思います。普通の人はタクシーに乗って両方ロックはしないですし被害に遭われた方の不運としか言えません。不注意な行為をしていたわけではもなく、ホテルの前からタクシーの乗ってらっしゃいます。

またそのホテルに泊まったから被害にあったといううーんさんの論旨も同意します。ホテルからタクシーに乗るところを見ていたり、前から目をつけられていたかもしれません。因果関係は確かにあります。

しかしホテルの敷地外は管轄外です。皆さんもおっしゃってますが、100メートル過ぎたところの被害までホテルに責任も問えないし、クレーム提出もできないと思います。日本ではしりませんが、これがスペインでの現実です。

ドアマンやガードマンがドア付近に配置されていたら被害に遭わなかったといううーんさんの意見にも疑問です。警察やガードマンの目と鼻の先で盗難は行われます。警察だったら100m先を追いかけるでしょうが、ホテルのガードマンはそこまでしないでしょう。

ただしパスポートも盗られ、延長して宿泊もやむを得なくなり、動揺しているであろう友人の方に同情する気持を示してくれてよかっただろうと思います。それがなかったので立腹されてらっしゃるのでしょう。部屋がなければ仕方ないですが、スイートを割引してもらうなど。しかしただのレセプションの人はそこまでの力がないと思ったかもしれませんね。上の人間に交渉するなどしてみればよかったかもしれません。

それで結局 2011/06/21(火) 11:37:25
かぜさん
うーんさんがここで訴えていることと、同じ文章をホテル側に訴えたのか気になっただけです。

それで仮に、「ホテル外での被害、ホテルに落ち度なし」とでも返信が来たとしてご立腹なのでしょうか？（それとも出しても満足な回答は得られない意見でしょうか）
私は、この国で生活してて期待はしてません。

このホテルに限らず、他のホテルでも同じような盗難・強盗は起きてます。グラシア通りのマジェスティックホテルでドアマンに見送られたタクシーが、やはり交差点の信号待ちで被害にあった人がいます。（早朝のことです）

結局、言いたいことは、そのホテルを利用したから被害にあったとホテルに責任を押し付けた風評もどうなのか、と。
たまたまホテルから出るカモを見つけた、襲ってやれの作業ではないでしょうか。

レセプションの方が被害に同情してくれることはあっても、それ以上のことは期待出来ないと思います。

うーん 2011/06/22(水) 04:08:41
それで結局さん
フロントでホテル前での強盗被害としてクレームは出しています。
またホテルの責任者を求めましたが、既に帰宅してしまっておりました。
書き漏れていましたが、もう一つ納得がいかなかったの事が、強盗発生後に直ちにホテルに戻って、フロントで「たった今そこで襲われました、警察を呼んで下さい」とお願いしたのに対して、「警察には自分たちで出頭しなければならない」と警察への連絡の依頼を拒否されてしまったことです。
まるでパトカーが来るのが困るかのようでもあり、これもなんとも納得の行かない対応でした。

＞たまたまホテルから出るカモを見つけた、襲ってやれの作業ではないでしょうか。
前回既に詳細を記して説明しましたように、ホテルの前で待ち受けていなれば、到底出来ない芸当です。
また、もしホテルにドアーマンが存在していれば、賊がホテルから出るカモをいとも簡単に襲えるはずがなかったのも紛れもない事実です。
ドアーマンのいるホテルにタクシーで乗り付けたことがあれば、知っているとは思いますが、到着するとタクシーの扉を開け出迎えてくれ、また外出・出発する時にはタクシーを止めて、ドアーを閉めて送り出してくれるのも彼達の仕事です。
ホテル側にこの準備があれば、タクシーの乗り降り時に宿泊客が待ち構えている賊に襲われる被害は大幅に回避されるわけです。

＞そのホテルを利用したから被害にあったとホテルに責任を押し付けた風評もどうなのか、と。
風評ではありません。「このホテルに泊まったから被害にあった」のは事実です。

かぜ 2011/06/22(水) 07:37:05
それで結局さん、素朴な疑問に答えていただいてありがとうございました。よく分かりました。

ホテルへのパトカーですが、スペインでは被害届は警察署へ出向かなくてはならず、呼んでもらうことはどこのホテルでもやっていなかったことです。海の近くは被害届を出すために、治安の悪い地区にある一番危険なチノ地区の奥深くにある警察署に行かねば被害届が出せませんでした。また被害にあった地区の警察署に行かなくてはならず、違う地域では提出できませんでした。

今年の夏からホテルで警察を呼んでもらうように法が改正されたと聞いています。

まず 2011/06/22(水) 14:49:45
盗まれたからパトカー呼べっていう反応が私には全く理解出来ません。

安全ボケ 2011/06/22(水) 15:47:03
街の治安が悪いだけでホテルの責任まったく無いと思います。
ホテルの中で盗難が多いというなら、ホテルの保安体制が悪い
ので批判されてしかるべきですが・・・

日本人て、この頃何でもかんでも責任を他に求め過ぎ。
旅行にでるならそのメンタリティ捨てて、全ての責任は自分に
あると思って、行動した方が身の安全守れます。
残念ながら事が起こっても日本流は相手にされませんから。

うーん 2011/06/25(土) 22:48:23
かぜさん
＞ホテルへのパトカーですが、スペインでは被害届は警察署へ出向かなくてはならず、呼んでもらうことはどこのホテルでもやっていなかったことです。
＞今年の夏からホテルで警察を呼んでもらうように法が改正されたと聞いています。
ホテルに勤めているスペインの知人が、警察に連絡したと以前言っていたので、少し不可解な思いです。お差し付け得なければ、その改正された法について教えて頂けたら幸いです。

まずさん
＞盗まれたからパトカー呼べっていう反応が私には全く理解出来ません。
外国の宿泊しているホテルの真ん前で強盗にあったのです。
その非常事態に於いて、宿泊先であるホテルに警察への連絡を求める事は、決して非常識な事ではなく、至極当然な行動です。

安全ボケさん
＞街の治安が悪いだけでホテルの責任まったく無いと思います。
なんども同じ因果関係をもう言わさないで頂きたい。
「このホテルの宿泊客になった故に、強盗の被害者となった」
ホテル外と云えど、ホテルの真ん前で宿泊客をターゲットに絞った強盗の横行をのうのうと放置しているは、ホテル側の「無責任」です。

＞日本人て、この頃何でもかんでも責任を他に求め過ぎ。
すぐに「日本人は・・・」と言いたがりますが、私に言わせれば、「日本人は外国（特に欧米諸国）では、何でもかんでもでも黙り込んでしまう自己反省ボケが多過ぎ。」です。

まず 2011/06/25(土) 22:59:19
うーんさんは日本在住の方ですか？全く話が通じないのはスペインのことをご存じないからだと思うのですが。これ以上続けても堂々巡りのようです。

うーん 2011/06/25(土) 23:16:36
まずさん
書き込みを読めば判ると思うのですが、私はこのバルセロナに在住しております。
＞これ以上続けても堂々巡りのようです。
あのですねぇ・・・私は私の意見について書き込まれてきた反論に正当な対応しているだけで、貴方が仰る「堂々巡り」状態を作り出しているわけではありません。
それにしてもいくら匿名だと云えど、なんの根拠もなく「どこのホテルに泊まっていようが、被害に遭う人は遭ってしまう」と言ってみたり、詳細に説明している因果関係も読まずに反論してきたり、ちょっと失礼じゃないですか。

私なら 2011/06/26(日) 01:18:01
私はうーんさんのような情報はとてもありがたいと思って読みました。
もし自分が友人のためにホテルを探していたら、うーんさんの情報も
一つの参考として探していると思います。
Grand Hotel Centralのようにガードマンが配置されてないホテルは
狙われる可能性があるというのもなるほどと思いながら読んでいました。
それとは別に、もし襲われたときにどう対処してくれるかも
気になるので、ありがたい情報でした。

トピックがGrand Hotel Centralについてで
トピ主さんがホテルの周辺の環境についても聞かれているし
こういう情報を少しでも多くの人が出してくれると
トピを立てた人はもちろん、他にもこのトピをみて情報を
探している人達にはとてもありがたいと思うと思います。
だからあまりうーんさんのように沢山の反対意見にあうと、
せっかく他にも色々情報を知っていても
もう書き込みたくないと思ってしまうかもしれません。
今回のトピでは、ホテルの責任か責任じゃないかはそれほど重要ではなく、
それぞれが判断するので構わないと思います。
または別のトピを立てて、賛成反対意見を聞くのもいいかと思います。

ホテルの格 2011/06/26(日) 03:18:46
うーんさんのおっしゃりたいこと分かります。
安宿と高級ホテルの客、どちらが強盗しがいがあるかといえば、断然高級ホテルの客ですよね。だからこそ高級ホテルでは、ベルボーイや、ドアマンなど、ホテルの外で働く人を配置し、ホテル内に不審者を入らせないようにするとともに、ホテルの外の気配に気を配らせるということもしているのだと思います。人がいない場所で強盗するのと、なにかしら人の目があるなか強盗をおこなうのでは、前者のほうが成功率も高ければ、目撃される確率も低いわけですから。

このホテルでは、あまり治安がよろしいとはいえない場所柄であるにもかかわらず、ドアマンなどがおらず、強盗にとって「おいしい」場所だったのではと思います。ドアマンがいたとしても、強盗を捕まえられるかは分かりませんが、「人の目がある」ということが、強盗をする側にやりにくさを与えたはずです。

引き出し猫さんもおっしゃられているように、このホテルは「ホテルの宿泊客の安全に注意をはらう意思がないホテルだ」と私も思います。

他のホテル 2011/06/26(日) 15:16:39
私はこのホテルがある地域に住んでいますが治安が良くない地域という感覚がありません。（日本がよほど安全なのだなとつくづく思いました。）バルセロナでは特に中心街では、明らかに観光客に見える人が狙われてしまうということでしょうか。日本から訪ねてくる家族を案内する時など、タクシーに乗っていてもこういう事があると、とても参考になりました。
同じ地域ですが、今年に入り新しくできたホテルを紹介します。同じvia laietanaにあるOHLA HOTELというところです。ドアマンもいますし、コンセルジェのスタッフもとても親切でしたよ。ただ、書き込まれている多くの方が治安の良くない地域といわれていますが、便利な場所でもあると思います。ご参考までに。

100m 2011/06/26(日) 16:34:15
ホテル側が悪い悪くないと、ただの意地の張り合いになってきたので意見を書くのを控えていましたが、最後のお三方のおかげでちょっと流れが変わってきたので、またしゃしゃり出てきました。

他のホテルさんご紹介のホテル、ホームページを見てみましたが、なかなか素敵そうですね。五つ星のホテルがまた一つあの辺りに出来たとは知りませんでした。

このトピのおかげで気付いたのですが、ドアマンを付けているのはMajestic、Claris、Palaceなどみんな五つ星以上のホテルで、同じような場所にあるCondes de BCN、Diplomatic、Habanaなどの四つ星ホテルにはドアマンはいないですよね。もしかしたら例外もあるかもしれませんが、ドアマンがいるかいないかが、４つ星か５つ星かを分ける条件の一つなのでしょう。

日本からいらっしゃる方はやはり治安情報が欲しいでしょうから、ここで活発に意見を交換出来たことは良かったと思います。私も最近はゴシック・ラバル地区にあまり行かなくなってしまったのですが、行く時には引き続き気を引き締めなくてはと思いました。

バルセロナって怖い！ 2011/06/26(日) 19:37:35
バルセロナって怖ろしい所なんですね。
うーんさんが
いちいち他の人のレスを赤字にして反論している内容を読むと
本当にバルセロナって恐ろしい！
スペインの中で一番洗練された都会だと思って憧れていました
が、出かけるのやーめた！

４つ星 2011/06/26(日) 21:30:05
４つ星ホテルでガードマンがいるホテルもありますよ。そういうホテルはだいたい治安の悪い場所にあるか、レセプションから死角があるか人が多いかでホテル内盗難の多いホテルでもあります。

４つ星なのにガードマンがいる＝盗難被害が多いという見方もありますよ。ご参考までに。

かぜ 2011/06/26(日) 21:47:04
新聞で読みましたがネットで探してみると出てきましたよ。
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/los-turistas-podran-denunciar-hotel-robos-partir-julio-1042944

ホテルで呼んだというのは、ホテル内での盗難被害のケースではありませんか？
被害届ではなく、現場検証の意味で呼んだのだと思います。

ホテル内の被害であっても被害届は警察署で、でしたよ。以前までは。
ホテル外であればホテルの人は呼べないと思います。

アンダルッサ 2011/06/27(月) 00:07:31
バルセロナで何度か宿泊している４星ホテル、夜はガードマンがいます。ベルボーイ、ドアボーイはいません（昼も）。
このホテルはエシャンブル地区でランブラ・デ・カタルーニャに面しており治安は良いほうかと思います。

ガードマンを雇っているのは多分夜のレセプションが1人だけで女性の場合も多いので、ホテル内の警備もですが、外から変な人が入ってこないように（強盗を含め酔っ払いとか）、それと一人だと何かあっても持ち場を離れる事も出来ないからだろうと思っています。

スペインのホテルの星設定基準でガードマンの設置を義務付けたりしているのかもしれませんが（例えば5星）、あとは各ホテルの判断かと思っています。

あとこのホテルのように、夜だけ（多分）ガードマンがいるホテルもあると思うのですが、Grand Hotel Cnntralは夜もガードマンいないのでしょうか？

100m 2011/06/27(月) 01:37:17
４つ星さん、アンダルッサさん、４つ星ホテル＋ガードマン情報ありがとうございます。４つ星でガードマンがいる所が危ないというのは、確かにそうかもしれませんね。これからホテルの前を通りかかったらいちいちチェックしてしまいそうです（笑）。

かぜさん、記事掲載ありがとうございます。なぜか比較的安全なLes Cortsの18ホテルだけが警察を呼べるということらしいですが、なんとも中途半端な施行ですね。全バルセロナとなると人手がいくらあっても足りなくなっちゃうからなんでしょうか。それも暴力的で脅迫があった場合にはやはり警察署に出向かなければいけないなんて、つまり知らない間に盗られていたという場合位にしか、ホテルに通報してもらえないのでしょうか。

まあそれでも何も無いよりはましというか、バルセロナもちょっとは治安対策を気にしだしたようで、とりあえず進展してきているのでしょうか。

それで結局 2011/06/27(月) 15:02:13
ホテルのレセプションで被害届が出せる件で一言。

今の段階ではバルセロナ市内の７か所のホテルで試験的に行う（もうすでに行ってる？）ということです。
試験的に行った結果により、全てのホテルでも実施される予定というニュースを見ました。

これがきっかけで、被害者が警察に出頭する手間は省けても、治安が良くなる対策ではないと思います。

バルセロナは観光で食べてる街なのに、政府は観光客を守る手立ては二の次ですね。

バルセロナは魅力的な街なのに、残念です・・・。

追加発言は締め切られました。