年収２２，０００ユーロ、スペイン労働者

yenと€ 2011/04/17(日) 14:51:12
ある統計会社によるとスペイン人労働者の平均年収２２、０００€だそうで、
勿論これより多い人もいるし、少ない人もいるわけですが、これだと夫婦で働くと、
ケースバイケースですが大体４０、０００€近くにはなるでしょうか。

わたしは日本からの「国民年金」を夫婦二人分で月額１５００€弱でもらって、
それに銀行利子を足して２３００€くらいで暮らしています。
去年でしたか、
空港管制官の大変高額な収入に驚いて、私はスペインでは貧乏なのか・・・
と勿論管制官の高収入への皮肉まじりにこのサイトで質問したら、大変な批判を
もらいました。
「自慢げに言ってる」・・・という意見が多かった様に思います。
自慢したつもりはまったく無いし、実際にこの統計をみても、二人で２３００€は
スペインの労働者の共働きした場合の予想平均よりずっと少ない収入ではないかと
思うので、もともと自慢するような額ではない、皆さんの批判は当たらないのでは
ないかと思うのですがどうでしよう。
ちなみに、
知り合いのスペイン人の若い医師はあちこち病院を掛持ちしてやっと月３０００€
だと嘆いていますが・・・・
労働者の年平均２２，０００€どう思われますか？
当然ここから税金は引かれますが、社会保障は貯金と同じですから収入に含まれる
と思います。

あお 2011/04/17(日) 15:53:55
個人的な意見では、年収22,000ユーロは多い方だと思います。
手取りで月1,000ユーロに満たない人もたくさんいると聞きました。
主人は手取りで月1,400ユーロで毎月ギリギリの生活ですが、お給料は悪いとは思いません。
月2,000ユーロ以上もらってる人は、特別な職なのではないでしょうか。医者や弁護士、技術者、会社の高い役職付き、公務員など。

トピ主さんの収入に関しては、自慢ともとれませんし気を悪くもしません。現役時代に一生懸命お仕事された結果だと思います。
私たちが年金生活になったとき、同じくらいもらえればいいと思いますが、スペインの年金は良くないと聞いたことあります。実際はどうなんでしょう。

しろ 2011/04/17(日) 17:55:20
日本と違って、スペインでは給料の差が激し過ぎるので、平均を出したところ、平均ではない、高い数字が出てしまう・・と聞いたことがあります。

つまり給料の高い人（トップの人たち）はものすごい金額をもらっているために、アンバランスが生まれてしまい、その人達が平均の金額を引き上げてしまうそうです。

少し話は変わりますが、スペインでは一部をネグロにしている会社がものすごく多いと聞きました。職種を聞くと、たくさん出てきてびっくり。個人経営や中小企業では多いんでしょうか。不況になってもっと増えているとのことです。その友達も「1000しかもらっていない」と言っていましたが、本当はもっともらっているとことも判明したので、スペイン人のお給料は皆が嘆くよりも多いのだろうかと疑問に思い始めました。謎ですよね。。

くろ 2011/04/17(日) 23:54:52
友人に女医さんがいますが、月２０００ユーロほどのようです。他の友人いわく、大学時代にツライ勉強をしたのだからあれくらい（いい額を）もらって当然だという声がありますが、わたしの日本の感覚では特にいいお給料だとは思えないので、やはりスペインの給与体系は全体的に低いと感じています。だって日本でなら大卒の初任給として２０万は特別多くないですよね。そうするとやはり年収２２，０００ユーロは多い方に入るように思います。

額が多い一部の人たちが平均をあげているという話を読んで、納得です。

ちなみに、半公務員の友人は６時間労働で月額１５００ユーロ（手取り１２００）もらっています。さらにモスコソだのなんだので気付くと休みばかり。別に友人らを批判するわけじゃありませんが、あの働きぶり（日本での働きぶりと比較をしてもしょうがないですが・・・）でこれだけもらっていると思うと、全然少なくないと思ってしまう自分もいます。ややトピずれになってしまいましてすみません。

黄色 2011/04/18(月) 02:21:28
私は一応大卒ですが今は飲食店で働いてます。ノミナ１２００で残り８００チョイはネグロでもらってます。この業界では普通のやりかたみたいです。そのかわり週52－55時間は働かされます。自給にしたら10ユーロもいきません。高校の時のバイト代より安いです。
でもまわりにはマスターまで勉強して就職しても月1400ユーロとかかなりいます。お金だけで考えるとなにがよくて何が悪いとか、わからなくなりますよね。

平均って難しい。。 2011/04/18(月) 10:12:12
＞これだと夫婦で働くと、ケースバイケースですが大体４０、０００€近くにはなるでしょうか。
表面的な数字でものを見ると現実がわかりづらくなるのではないでしょうか？

日本だって、サラリーマンの給与所得が430万円程度。だからといって、単純に夫婦で×２をして、850万円稼いでいる世帯が世帯収入の平均とはけしてならないわけで…。
日本にご在住ではないようなので、肌感覚もわかりにくくなっているかもしれないですが、もうリタイアされた方のような時代とはことなり、労働者は切り捨て、ワーキングプアということばが流行するように、毎日働いても男性で３００万円の年収に届かない人がたくさんいます。そんな中、夫婦で９００万円でしょ？なんていわれたら？？？本気で言ってるの？となるわけです。
多分、1500ユーロはもはやスペインではリッチに暮らせる金額ではないでしょう。ペセタの時代はよかったですよね。いつも割安感を感じられたから。でもだからと言って、1500ユーロで貧乏を感じるほど、マジョリティーのスペイン人が稼げているわけではないんです。
前回のトピでもご納得されなかったようで、今回も皆さんがいくらおっしゃっても、貧乏だという感覚が拭えないような気がします。
「あなたのおっしゃる通りです」という回答を待たれているのかもしれないですが、日本に比べて質素に生活するスペインで、1500ユーロは決して安すぎではありません。
ただ、スペインでも日本で暮らすような生活をしたければ、日本並みの収入が必要だとは思います。
収入は安くて、物価は日本並み
昔のスペインはよかったなぁ。。。

あか 2011/04/18(月) 11:52:26
スペインの平均給与22.000€は、都市・地方、アシスタントから経営者まで全ての役職を総計しての平均ですから、あまりアテにしすぎるのも良くないでしょうね。

貧乏か裕福かはどのような生活をするか（またはしたいか）、で決まってくるわけで、上には上がいて、下には下がいるので、回りと比べていてはキリがないと思います。

他と比べて貧乏か裕福かを考えていること自体が貧しいと思います。

安定した収入があって、そのおかげでたまには旅行をしたり、おいしいものを食べたり、すこしばかりの貯金ができたりすれば裕福であり、人が自分より多く給料をもらっていようがいまいが、気持ちの持ちようでしょう。
トピ主さんの収入の額は自慢できる収入の額でもなければ、すごい貧乏とも呼べない額。中間層と思っていらっしゃればいかがでしょう。
大事なのは身の丈の生活をして、人と比べず、気持ち豊かに過ごす、に尽きると思います。

パテ 2011/04/18(月) 12:28:27
私の３０代前半お友達カップルなんて、彼氏は専門学校の非常勤で月に６００ユーロ、彼女は市内のオフィスで働いて月に１０００ユーロ。
それでもバルセロナ市内で車も所有、２人だけのピソを借りて生活していますよ。

同意 2011/04/18(月) 12:28:41
あかさんのコメント
「大事なのは身の丈の生活をして、人と比べず、気持ち豊かに過ごす、に尽きると思います。」
全く同意です。

スペインも、日本と同様、収入でいったらピンキリです。
周囲を見ても、手取りで月800ユーロの人もいれば、月5000ユーロの人もいます。でも、どっちが幸せそうか、って言われたら比べられないです。

収入が多ければ、自由な時間も減りますし、交際費など出費も増えます。ちょっと高めのピソに住み、車も持ち、子供は私立に入れ、なんてやってたら、お金はあっという間に飛んでいき、手元には殆ど残らなくて、高給取りなのにひぃひぃ言ってる人もいます。
月800ユーロの人でも、他の家族と一緒に住み、衣食住は持ち家や他の家族の収入におんぶに抱っこ、になっていれば、収入はまるまる自分のおこづかいで、好きな趣味に相当額注ぎ込んでいる人もいます。各自、どういう生き方をしたいかに尽きると思います。

ちなみに、スペインではなぜか、年収を言うときは税込み価格で、月収を言うときは手取り額で話すことが多い気がします。
なので、年収22000ユーロだと、月収だと手取りで1000ユーロ強程度にしかならなかった気がします。前に就活してたときに、ちょっと見ただけなので、具体的な額は思い出せないですが。

BCN 2011/04/18(月) 15:34:28
年収がグロスの固定で22,000ユーロの場合、本採用契約で扶養家族無しだと手取りは17,500ユーロ強です。普通、毎月の給与プラス6月か7月と12月のPagas Extrasの年間14回払いですから、1回当たりの手取り給与は1,250ユーロですね。但し、これはあくまで平均した場合です。
Pagas Extrasには社会保険料がないので、毎月の給与は1,235ユーロくらい、Pagas Extrasは1,350ユーロくらいになるかと思います。
こちらで年収を言う時は税込で、月収を言う時は手取りで話す事が多いのは、年収はグロス額で決められているから、しかし給与を受け取る側からしたら、毎月給与明細にでてくるLiquido a percibirと記載された、いわゆる手取り額、つまり給与として銀行口座に振り込まれる額が一番大事な額というか、＝給与として最も身近な額だからじゃないですかね？

バルセロナ 2011/04/18(月) 15:41:41
みなさんのコメントを読んでて私も一言書きたくなりました。
確かにスペインのお給料は日本に比べたら全然安いです。
私も平均スペイン人と同じ年収額面２１０００ユーロ、手取り月々1200ユーロ（ホテルなのでチップがさらに月々１００～２００ユーロプラスされる）くらいでスペイン人の主人も似たりよったりですがマイホームも購入して月々のローンを払っても毎月貯金できるくらいです。そりゃあ毎日外食してたら足りないくらいでしょうけど日本にくらべたら交通費だって安いし、十分暮らせるもんです。旅行も休みがあえば行くし私は十分幸せです。

要は金額に左右されずどのように過ごすかによるんじゃないかな。。。1200ユーロでも単純に１２，３万円というわけでもないですよね。

そりゃそうだ 2011/04/18(月) 17:33:48
カップルで21000ユーロづつ稼いでいるなら、
円高の今でさえ世帯で500万円の年収（額面）があるってことです。

それなら、適度に節約して贅沢しなければ、
東京近郊でもマンション買って、旅行にも行けますよ。
その世帯収入で子供を２人育てている家庭はたくさんあります。
学校は全部公立に行かせれば、大学まで進学させることも可能です。
ただし、老後用の蓄えをするには厳しいかもしれませんが。

まっか 2011/04/18(月) 23:14:20
あかさんに全く同感です。
トピ主さんは空港管制官とか平均年収とかを見ては、
「自分たちは貧乏なのか・・・」と心配していらっしゃるようですが、他人と比べて心配し、ここでたずねること自体が理解できません。
ご自身が幸せに暮らしていれば、それでよいのでは。

チューブ 2011/04/19(火) 00:48:05
前回は読み流していただけですが、このトピまた同じような流れになってきましたね。都市部で年金暮らし、持ち家に住んでいるのであれば、トピ主さんの収入はいたって普通、まあもしかしたらちょっと少ないという位ではないでしょうか。でもご夫婦二人だけならそれほど出費も無いでしょうし、十分な額だとは思います。田舎の方にお住まいなら尚更ですね。
トピ主さんはスペイン人の平均収入がどうというよりも、こちらに住んでいる日本人の台所事情を知りたがっているように思えるのですが、いかがでしょう？それもピンきりですね、ゆとりのある方もいますし、ぎりぎりの方もいますし。うちの場合は、例に出して頂いた平均収入よりは多いですが、日本に比べたらやはり少ないですし、それでもまあごく普通の中流家庭だと思っています。

不明 2011/04/19(火) 07:57:34
　以前トピ主さんがあげられた質問覚えています。
今回、具体的に何をお知りになりたくてあえてまた質問を
されているのかがちょっとわかりません。
自分の収入が他と比べてどうかということでしょうか？

日本からの国民年金を貰っていらっしゃるという事は、日本
で定年まで働いたということですよね？今やっとゆっくりと
過ごせるようになったのですから、他と自分の年収を比べる
のはお止めになって今のご自分の生活を満喫されては如何で
しょうか？？　

月に５０００ユーロの収入があっても足りないと感じる人も
いるであろうし、月２０００ユーロで充分と感じる人もいる
でしょう。その人達に”でも統計ではあなたはこれくらいの
ランクだから・・”と説明したところであまり意味がないのと
同じようにトピ主さんが、他と比べてどうなのかを知ったとこ
ろで何も変わらないと思います。

通りすがり 2011/04/19(火) 09:18:08
おそらくトピ主さんが抱く疑問は、この平均所得額をBancoSantanderのEmilioBotinのような経営者の所得をも含むものを、、、単にスペイン「労働者」の平均所得値だとご理解させている処から起こっているのではないでしょうか。
言い換えればスペインでは、国民所得平均値をここまで引き上げる程、大多数の低賃金労働者層所得と上層階級所得との格差があると言う事なんでしょうね。

最初に・・・ 2011/04/19(火) 10:25:05
非難しているわけじゃないですからね～。
ただ、年金所得と労働所得を比較されても、あまり意味はないように思います。
月収１２００ユーロの労働者からすれば、無労働で２３００ユーロはうらやましい限りです。（もちろん今までがんばってこられた結果です）
マドリッドで快適なPISOを借りて、外食を楽しんで、年に一度は日本に帰国して…なら厳しいかもしれませんが、田舎にお住まいならマドリッドと同じ金額で一軒家が借りれますし、夫婦二人では十分ではないでしょうか？
現役だったときのライフスタイルをキープするのは無理かもしれませんが、２３００ユーロは決して悪い収入じゃないですよ。

空港管制官の収入を聞いたときは私もびっくりして「一桁間違いでは？」とも思いました。
あれは日本、ヨーロッパのどの国と比較しても異常な金額だと私は思います。
あの人たちも「労働者」ですが、比べる相手がちょっと違いすぎますね。

ちょっとかわいそう？ 2011/04/19(火) 20:38:31
今回のトビ主さんの質問は、あの時にあんなに批判され、「スペインの所得はそんなに少ないのか」と思ったのに、労働者平均収入を聞いて、スペインの所得はそんなに低くないじゃないかと思った、それをたずねてらっしゃるのだと思います。
要するに「本当はスペインの年収の実情はどうか」を聞きたいのです。

今回は「自分は貧乏なのか」と比べているわけではないし、年金所得と労働所得を比べているわけでもない。日本とスペインを比べているわけでもないですよ。なのに前回と同じ展開はちょっとかわいそうな気がしました。

ただ「平均所得」を知りたがるのは日本の人だなと思います。均一な国でなく、差があるので、平均を知るのは難しいし、あまり参考にならないかもしれません。

私としては年収は税込みで表示されるというので納得しました。税金をひくと手取りはだいぶ減りますね。

また

お金 2011/04/19(火) 21:51:09
そうですね、この流れはいただけないですね。
お金の問題になると心が荒むのでしょうか。
私は前のトピックがどのような展開になったのかは存じ上げませんが、このトピック自体を拝見して得におかしな質問であるとも感じませんでしたし、スペインではどのような年収でどのような生活を皆さんがしているのか興味があるというのも極自然な疑問ではないかと感じます。

私の場合 2011/04/20(水) 00:07:13
トピ主の方は全然比べていないし、ただ単に現状を知りたいだけと私も受け取りました。
夫の月収は２５００強ユーロ、手取り２０００弱ですが、それに私自身の収入が少しあってトピ主さんとほぼ一緒くらいでしょうか。私は一度もそれで私達が裕福と思うことがありません。どちらかというと貧しいと思うこともしばしば。勿論、暮らし方という方の意見はわかっています。日本でも同金額でも暮らし方ということです。私達は全然贅沢などしていません。

労働者の年平均２２，０００€は安いと思います。でもこのトピのお陰で実は全く知らなかった夫の年金、自分の年金についても少し見てみました。

ちなみにスペインの年金も日本の年金も対した差は無いような・・・彼が月２０００ユーロ、私が５００ユーロ、でもどの国も先はわかりません・・・

ねまり 2011/04/20(水) 02:35:27
私の場合様
旦那様が月に2000ユーロ、私の場合様が500ユーロの年金を受給できるということですか？
手取り2000弱のお給料でそこまで出るとは思えません。
実際に定年まで払い込んだ金額から算出されるものですよね？
簡単に受給額がわかる方法やサイトがあるのであれば教えてほしいです。

スペイン年金計算 2011/04/20(水) 10:56:31
CALCULO DE PENSION JUBILACIONとか入れてGOOGLEすると、いくつか計算できるサイトが出てきます。
私の場合さんがおっしゃっている計算って、多分定年退職年齢まで、ずーっと同じくらいの給与（もしくはIPC上昇分を考慮した給与）が受け取れるものとして計算された結果では？

年金改革で、年金を満額受け取る為には37年間の社会保険料支払い実績が必要になっています。最近、年金を受け取り始めた人を知っていますが、確か、社会保険料を最高額ベースで支払っていた方で、今2,200ユーロ前後の年金を毎月受け取られていると言っていたかと思います。

追加発言は締め切られました。