チャリティ−バザ−開催
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¡ Ánimo Japón !
[E-Mail]
2011/03/20(日) 19:05:28
マドリッドで４月１０日にチャリティ−バザ−を開催します。
これに伴いまして、ご家庭にある不要なものを出品いただける方、
バザ−をお手伝いいただける方を募集します。
お手伝いの方は、９日の土曜日に出品物を並べたり
値段をつけたりの準備、当日の販売やお客さんの誘導などです。
なお、公共施設を利用するわけではありませんので
収益のなかから１０ユ−ロのみ会場使用料に当てさせていただきますので、
ご了承いただける方のみご参加ください。
賛否両論あるとは思いますが、今後も定期的に開催していきたいと思いますので、
ボランティアとはいえ、皆さんの負担にならないようにするための
選択ですので、ご理解いただければと思います。
参加、出品希望の方は、上記メ−ルまでご連絡いただければ
詳細をお送りします。
¡ Ánimo Japón !
2011/03/21(月) 01:44:32
早速、数名の方からご連絡いただきました。
引き続き、ご連絡お待ちしております。
ずず
2011/03/22(火) 01:31:00
公共施設つかって経費なくして少しでも多くのお金集めるというのもありですよね。なんでそうしないの？
またお金はどこに寄付するのですか？
ずず
2011/03/22(火) 01:36:19
上の書き方きつかったですね、ごめんなさい。
でも場所や時間、寄付先など詳細がクリアになってた方がみんな協力しやすいと思います。
ボランティアですよね？
2011/03/22(火) 02:16:03
> 収益のなかから１０ユ−ロのみ会場使用料に当てさせていただきます
たかだか10ユーロを収益から差し引くということをとても疑問に感じます。ボランティアで義援金を集めるために開くバザーですよね。少しでも多く寄付したいと思いませんか？ その程度であれば、参加者側で個人負担しないのがすごく不思議です。
ワタシモ
2011/03/22(火) 05:38:45
同じことを思いました。
みんな交通費だって自己負担で来るのに、
たった10ユーロの会場費を収益から引くというのはおかしいですね。
10ユーロでいいなら私が払ってあげたいくらいです。
同感です。
2011/03/22(火) 07:37:10
10ユーロだって大金です。
会場は何処を使用するのでしょうか。
会場を提供して下さる方、チャリティーなのに会場使用料を徴収するなんて、随分勇気がありますね。
日本は、災害のドタバタで、それに乗っかり詐欺、泥棒が続出。
今回もチャリティーに乗っかり、ちゃっかり手数料を徴収。
言葉はキツイですが、そういう印象を受けました。
私は賛同できません。
別所で
2011/03/22(火) 09:13:39
会場がどういうところかを知りましたが、全くもって無料で提供できるところのように思えました。
その上で、お金を徴収する意図が理解できませんでした。
ワタシモ
2011/03/22(火) 09:50:56
そういえばミクシィにもマルチポストが立ってますね。
不透明
2011/03/22(火) 10:11:11
私も同じことを思いました。でも善意でしてくださってることだし賛同できる人だけが参加すればいいからと思って黙っていましたが、やはり同じように考える方がいるのですね。
バザーでは、衣類など格安で提供するのですよね。だとしたら１０ユーロというのは大金だし、その１０ユーロで困っている人を助けたいとは思いませんか。
それにどうしてこの１０ユーロという金額が出てきたのかも分かりません。その理由と内訳をおしえてください。
どうしても必要なものなら、ワタシモさんがおっしゃっているよに、その会場費は私が払ってあげたいです。寄付金はキチンと困っている方に渡してください。
最後にちょっとキツイ言い方かもしれませんが、このような不透明な企画を読んで「本当に全額寄付してくれるんだろうか」と疑問にも思ってしまい、ちょっと自己嫌悪に陥りました。
せっかく善意で企画してくださっているのにすみません。
同じく
2011/03/22(火) 10:20:27
不透明さんに同感です。せっかく善意で企画してくれているのに、今回の事で全てのチャリティが全額寄付されるのだろうかと不安になってしまいそうです。チャリティは信頼関係もあると思いますので、今回の１０ユーロの為に信頼がなくなってしまうのはもったいないです。
違和感
2011/03/22(火) 10:22:21
なぜこのトピだけこんなに荒れるのですか？
詳細はメールを送れば教えてくれると、最初に書いてありますが。
最初のトピを読んだ限りでは、会場使用料の10ユーロに賛同できるかどうかは問題だとは思いますが、
あたかもバザーの収益を不正使用するのでは？と考えるレスの数々に、
非常に違和感を覚えるのですが、一体何が問題なのでしょうか。
あん
2011/03/22(火) 10:32:21
実は私もずっと、この方のコメントを見てみなさんと同じようなことを考えていました。
でも、このスレを上にあげるのが嫌だったのと、私はどうしても賛同できないので
だったら無視すればいいだけの話なのであえてコメントをしていませんでした。
書かれているように、賛同してくれる方だけメールしてください、とのことですしね。
ミクシイのコミュニティも見ましたが、結局何がしたいのかよくわからないし、全ての口調が上から目線に感じました。
ずっと続けていくから10ユーロ徴収するって意味がよくわかりません。
こんなに大げさに会を作って立ち上げたのなら、これから東北が完全復興するまで続けられるということですよね？
それが何年かかるのか、その間どんなことを続けていかれるのか、
そしてその間に他に大きな天災がおこったらどうするおつもりなのか・・・
疑問点がたくさんあって、正直、信用できない部分が多いです。
きっと上に書かれてるみなさんも同じお気持ちではないでしょうか、
チャリティーで得たお金はちゃんと募金されるのだろうか、と心配になっても不思議はないと思います。10ユーロは貴重です。
もしその10ユーロがそんなに必要なお金なのであれば私がお支払いしますよ。
詳しくはメールで、と書いてはありますが、きちんとした会のおつもりでいらっしゃるなら、
ここにもどこに寄付するつもりなのかとか、その10ユーロの使用目的など、もっと具体的なことを書くべきだと思いました。
日本のために、という熱い気持ちはわかりますが・・・。
主催者の方、週末のSOLでの募金活動、もちろん参加されましたよね？
mixi
2011/03/22(火) 10:37:08
にもトビ立てていらっしゃいますね。
会場を提供＝プライベートの仕事の宣伝、10ユーロお小遣い。
今回チャリティバザーとは良いアイデアをお出しになりましたね。
厳し意見ですみません。
日本を応援します
2011/03/22(火) 10:38:33
問題はおそらくその１０ユーロだと思います。
バザーを企画しようと言う気持ちがある方に、
１０ユーロを自腹で（もしくはお仲間内で）払おうと言う
ボランティア精神がない事に違和感があるんです。
>ボランティアとはいえ、皆さんの負担にならないようにするため
ボランティアをすると言う事は「負担」を感じない事なんです。
そもそも10ユーロを負担と感じる人は（自分で払おうとする意志のない人）
ボランティアをしてはいけないんだと思います。
強制じゃないんです。
日本人だからと言ってやらなければいけない義務ではないんです。
色々な意味で負担に感じる人はやらなければいいと思うし、
やらない人を責める気持ちを持ってもいけないと思います。
ボランティアってそう言うものなのではないでしょうか。
できる事をやりましょう。
組織で
2011/03/22(火) 11:09:12
マドリード日本人学校が今の場所に創立されて数年後、今から
十数年前にあの立派な体育館で盛大ばバザーが開催されました。
私の家族も電化製品・コミック本・おもちゃ・折り紙・・かなり
出させて頂き殆ど売れました。スペイン人が多く、コミック本は
日本語なのに飛ぶようにスペイン人が買いあさりました。
それぞれの家族が店を持ち客寄せに子供が叫び、良い経験であったらしい。
収益は何十％かは学校に提供でしたが、もともと家に不必要になった
品なのでお金より子供に物を売り、計算させる事の体験で十分でした。
今回の募金（義援金）の為のバザーなれば組織をしっかりして、
会場を日本人学校、後援日本人会として日本人学校にお願い
されては如何ですか。
10ユーロを募金
2011/03/22(火) 14:34:36
10ユーロも募金に回すという行動の方がバザーで皆が持ち寄ったものを自分の学研教室で売るよりも早くてお金になるのではないでしょうか？ 基本、皆が必要ないものを集めるのですから、材料費もかかりませんよね。そのような10ユーロをチャリティで請求するというのは違法ですよ。
街頭募金でもボランティアで労力を提供してくださり、食費もいらないと言って下さっています。（別トピを見ました。）その10ユーロの場所代というのはボランティアの人の心を踏みにじるような感じがします。
ともちゃん
2011/03/22(火) 14:55:46
こんにちは。
mixiの会員でバザーに参加したい方、こちらではなくmixiの方で意見交換しませんか？
１０ユーロの会場費があっても賛同する人ももしかするといるのかもしれませんが、たぶん少数でしょう。
そのあたり、主催者の方と相談、議論する余地はあるんじゃないかと思います。
せっかく案も気持ちも行動力もあるんですから、もったいない気がします。
ボランティア精神がある限り、内容的に議論になるのはもっともだと思います。が、出来るだけこういう争いは被災者には見せたくないですね。
ごんべい
2011/03/22(火) 15:00:57
会場使用料の事は別として．．．
もともとのトピを読むと、タイトルの「¡ Ánimo Japón ! 」以外に、本チャリティーの背景や目的がどこにも見当たりませんが、具体的にどのような活動なのでしょうか？
公共の施設であっても、趣旨をご理解を頂けて無料でご提供頂ける場所があれば良いですね。
あ
2011/03/22(火) 15:26:14
先週の義援金募金は素晴らしいと
思いましたが、バザーの件で全てが偽善に見えてしまいます。
まぁまぁ
2011/03/22(火) 15:28:05
ボランティアやチャリティーの趣旨から若干ズレてるようですが、発案者さんのせっかくのエネルギーと行動力を無駄にしないように、みんなで修正していけばいいのでは？行動起こせる人は貴重ですので、みんなで叩くはあんまりかと・・・
あみさ
2011/03/22(火) 15:56:33
突然起こった大災害間もなくして発足されたばかりの会だと思うので、間違った考え方や誤解など多少あってもおかしくないと思います。まぁまぁさんのおっしゃるように、そこを皆さんで修正していけばいいのではないでしょうか。
確かに会を発足された方は少し勇み足なような気もいたしますが、誰かが手を挙げなければ行動を起さないことが多い日本人の中で、今回の発案・企画は勇気ある立派な行為だと思いますが。
ワタシモ
2011/03/22(火) 16:32:13
ミクシィのアニモハポンのコムニティを見てきました。
自分の考えを曲げない人みたいですね。
でも今回はこれだけ批判の声があがっているので、
納得の上外からの意見を聞きいれてくれるといいですね。
参加者の皆様で話し合いチャリティーバザーが成功するといいですね。
ごんべい
2011/03/22(火) 16:33:11
すみません、間違って記載していました。
> 公共の施設であっても、・・・無料でご提供
では無く、「公共の施設でなくても、無料でご提供」の間違いでした。
ちなみに今回の地震災害に対し、私達が義捐金を募る活動をした際、「何に対して、どのように寄付するか」をあらかじめ明確にするよう注意しました。
私も驚いたのですが、国によっては、最初から疑わしく思われる事も多いようですね。
残念ながら信用ならない人達も多いようですので、良い成果を上げる為には、透明性を良くしなければならないものだと実感しました。
不透明
2011/03/22(火) 16:43:57
主催者の方からの返答ないですね。
せっかくみんなが1つになろうとしているのに、このようなことになって残念です。
ソルでの募金活動には参加しましたが、達成感といい一体感といいとても気持ちの良いものでした。
コメントをしてから少し反省しましたが（キチンと寄付されるのか疑ってしまったこと）、みなさんの気持ちが無にならないようなんとか解決案を出して欲しいです。
どちらにしても、ボランティアでのお手伝いを募っておいて、自分のところの場所代だけはいただくという考え方は到底理解できません。
あとはみなさんの判断で
2011/03/22(火) 16:53:12
個人的に主催者の方を知っていますが、かなりお金にしっかりした方です。他にもいろんなイベントを主催されていて、賛否両論はありますが、いつも賛同して参加されている方がいらっしゃるので、それはそれでいいのではないかと思います。
そうですね。
2011/03/22(火) 18:20:53
賛同される方が、このチャリティーに参加すればいいと思います。
mixiの方で、何人かが連絡取っているようですし、色んなイベントを主催され成功されているようですし、今回も会場費10ユーロをどうどうと徴収できるほど、大成功する事でしょう。
私は賛同できませんが、頑張ってくださいね。
街頭募金
2011/03/22(火) 18:33:49
すみません。このバザーを主催される方と週末SOLで街頭募金をした私たちは関係ありません。
誤解のないようにお願いします。
ママ
2011/03/22(火) 21:51:41
賛同できる方だけ参加すればよいのでは？
賛同できなければ、スル−すればよいこと。
同じようなことを、よってたかって繰り返す必要はありますか？
い
2011/03/22(火) 22:20:02
賛同できる人だけ参加すれば良いのは皆さんよくわかっていると思います。だから暫くコメントがでてこなかったのだと思います。毎日被災者の悲惨な情景を目の当たりにしているところで、このような非常識な投稿を読んで我慢できず思わずコメントしたのではないでしょうか？そもそもチャリティーの売上金を収益と書いてしまっているような点が読者に大きな疑問や不信感を与えているような気がします。
う
2011/03/22(火) 23:43:42
賛同できない人は他にいい企画があるんでしょうからここで紹介したらどうですか。まさか文句だけじゃないですよね、この緊急時に。
AZ
2011/03/22(火) 23:58:29
私は投稿主さんご提案の「10ユーロ差し引くこと」に何ら違和感を覚えません。少しでも役に立ちたい、ただ現実的に経費は発生、自己負担することは今後の定期的な開催を考慮すると厳しいという状況から、最終的に10ユーロを頂戴するという提案に至ったのだと推測しています。だとすれば十分に理解出来る内容です。寄せられている批判的なコメントを前に、投稿主さんが及び腰となり、今回のバザーを中止すれば、本来届くはずであった援助が届かなくなります。意見の多様性を認め合う雰囲気が生まれることを切に望みます。
単純に
2011/03/23(水) 00:00:53
文句というか、この企画がチャリティで、参加される方もボランティアなのですから、
会場の提供も無償でやられた方がいいんじゃないでしょうか？という事ではないですか。
ちょっと商売の匂いがしたので、その点が賛同できない方の理由だと思いますけど。
継続的に行うことも考えていらっしゃるようですし、その度に10ユーロだとしたら商売とみられますからね。
kayak
2011/03/23(水) 00:28:22
Leyendo comentar todas estas cosas supérfluas, no reconozco el espíritu japonés que el resto del mundo os ha reconocido.
あの〜
2011/03/23(水) 00:34:40
まあ、この掲示板、いつものことですから。私はこの掲示板でああいう提案ができてしまうことにおどろきました。正直、つりかと思ったぐらいです。
neko
2011/03/23(水) 00:42:45
会場使用料のことが問題になっているようなので、ちょっと一言。
主催者側が、売り上げから経費を差し引くのには特に問題ないと思います。今後、第二回、第三回、と続けていく気なら尚更。
経費が負担となって、企画自体がつぶれてしまっては元も子もないですよね。
場所代１０ユ−ロとのことですが、その他かかったであろう経費(電話代、コピ−代、紙代など)は今回は主催者負担ってことですよね。あと、この企画に費やした膨大な時間も。
ちなみにユニセフだって募金の中から経費を払ってます。
ユニセフですか…
2011/03/23(水) 01:07:35
ユニセフとは大きく出ましたね。
誰も、１００ユーロかかるものを負担しろとは言っていません。
たったの１０ユーロです。なぜ負担できないんでしょうね。経費が負担となるならやめておけばいいのだと思います。
いずれにしろ、トピ主さんの発言がないということは、反論がないということでしょう。
このトピはもうしめてもいいんじゃないでしょうか。
この企画に賛成の方は、直接連絡を取ればいいんですから。
ボランティアですよね？
2011/03/23(水) 01:13:34
ボランティアでチャリティバザーをご自分の教室を会場として開催するのに、売上から10ユーロを会場使用料を差し引くというところに違和感を持ったわけです。でも、よく読めば、日本の被災者のため義援金を寄付するためにチャリティバザーを定期的にするなんて一言も書いてませんでしたね。早合点しました。
もし、同会場で"フリマ"でもなさるんなら、営利ですからいくらでも参加者から売上の一部を徴収したらいいと思いますよ。「チャリティ」と名がついてるからこういった意見が出たんです。なんだか、うまく利用されるような感じがしてしまったんです。であれば、いっそのこと、「チャリティバザー」とせずに今回もご自分の教室主催のバザーにすればいいんじゃないでしょうか。参加される方々がそれに納得していれば、何も問題ないでしょう。気が向いたら、その売上から好きな金額を寄付したければすればいいと思います。
いいじゃないですか？ 日本人主催のフリマ。ラストロに出るのは恐いですし、そこの会場で月イチくらいでフリマを開催して、手数料と会場代で売上の３０％くらいとったら、いい商売になりそうですよ。帰国セールとかもそこでできますしね・・・。
neko
2011/03/23(水) 01:36:06
自分の生活に負担にならないよう折り合いをつけて続けてくれればいいと思います。やめたら送金はできませんが、２回３回と続けば、どれだけの助けになるでしょうか。同じ日本人でも考え方は十人十色。相容れない部分はあるでしょうが、お互い考えは尊重していければ良いのになと思います。方法は違っても被災者を支援したいという思いは同じでしょう。そうです、方法は違っても目標は同じなのですよ！
あの〜
2011/03/23(水) 01:50:21
＞方法は違っても目標は同じなのですよ！
多分そう見えないのが問題なんだと思います。
いずれにしても、先ほども言いましたが、ご本人も皆さんの意見に反論はないんですよ。きっと、みなさんのおっしゃってることが正しいと思いになっているんでしょう。
う〜ん
2011/03/23(水) 02:18:07
ここに反論してもまた反論されるだけだから、書きこまないだけじゃないでしょうか。
意見はそれぞれ。
2011/03/23(水) 09:29:29
各個人、意見はそれぞれあると思います。
でも、この掲示板に載せたからには、意見を受ける義務があります。
会場費10ユーロには、私も驚きました。
それなら、お手伝いの皆さんに交通費も至急するのでしょう。
もし手作り品など提供してくれる方には材料費も支払ってくれるつもりなのでしょうね？animo japonさん。
mixiで意見のやり取りをしましょうと言う書き込みもありましたが、意見を言う為にコミュに参加するつもりはありません。
また、簡単に読ませていただきましたが、折り鶴販売の際にも意見のやり取りがあったようですが、animo japonさんの一点張り、意見も聞かず突き進んでいますよね。
意見を言い、アイデア出すだけ無駄な気がしました。
上記の記載も、ものすごい上から目線ですね。
「会場を提供してあげる、私が主催者だ、賛同できなければ結構です」的な意志を感じます。
チャリティーとは、無償の行為。
尊敬、尊重し合い、気持ちよく有志間でやるものです。
本当これなら、義援金の為のチャリティーを名乗って欲しくありません。
気が向けば、収益のいくらかを募金に回して、フリマで定期的に開催されればよいのではないのでしょうか。
4月19日のフリマ、是非成功させてくださいね。
結果をお待ちしています。
とおりすがり
2011/03/23(水) 10:13:31
意見はそれぞれ。さんがとても上手くご意見されており、私も非常に同感する次第です。
チャリティーを唱える割には、相互間の尊重や公平性が欠落しているように思われます。
私もmixiコミュニティーも拝見しましたが、御自分の意向に沿わないコメントに対しては、議論の機会も設けず御自身の考えを一方的に押しつけ通し、新たな意見の相違が続く者は“無視”するのは宜しくないと思います。
この掲示板でチャリティバザーを主催者として呼びかけているにも関わらず、このまま無視されるのでしょうか。
それだと余りにも無責任だと思われ、トピ主さんの御商売も知られてしまっているわけですし、ここでの対応の悪さが今後、後悔される事になるのではないでしょうか。
きっと
2011/03/23(水) 10:23:32
違う名前で書き込んでいると思います
え
2011/03/23(水) 23:26:16
結局トピ主さんからのご回答はなかったようですね。とおりすがりさんもおっしゃっているように、これでは無責任と思われてしまっても仕方のない状況ではないでしょうか。当初個人的に賛同する気持ちも少なからずありましたが、このような姿勢でいらっしゃる限り残念ですが無理ですね。このままでは現在協力してくれている方々もいなくなりますよ。
活動を継続できるといいですね。
え？
2011/03/24(木) 00:00:12
ミクシィのコミュも見ました。自宅の学校で主催と書かれていますが…。 ではその１０ユーロは電気代か何かですか？
私も賛同はできません。
経費の負担が大きいのであれば主催者さんのフリマの出品を控えるなりできると思います。ましてや１０ユーロ。寄付をしたと思えばとても気持ちのいい１０ユーロなのに。
読んでいて残念な気持ちになりました。
にしても、書き込みをされてる方々は主催者さんの顔見知りだったりするみたいですね。
私だったら人間不信になりそう
問題は
2011/03/24(木) 14:44:01
トビ主さんが、何のためのバザーでどこへ寄付するのかが、明確でない点です。
Animo Japonという名称から、勝手に東北地震被災の義援金と解釈していますが、
もしかしたらトビ主さんの主旨は違うのではないかと思います。
善意による義援金は、強制ではありません。トビ主さんがバザーを開いて、その一部を寄付しようと、全部を寄付しようと、それは他人がとやかく言うことではないと思います。
１０ユーロを経費として、自分の手元に残すのも主催者の勝手です。援助に対する人それぞれの考え方でしょう。
自分が損してまで、寄付はしたくないという考えなら、妥当だと思います。
恐らく、主催者の方は金銭的にとてもしっかりした方なのでしょう。
自分のお財布からは出したくないけれど、バザーの売り上げからなら寄付できる、というお考えなのだと思います。
それはそれで、いいんじゃないですか。
ただ、それならわざわざここで宣伝しなくても、お仲間だけで
なさるほうが得策だと思いますよ。
自己アピールのようなものが、見え隠れしていますから。
で、
2011/03/25(金) 17:16:23
結局バザーはやるんですか？中止ですか？
本当に集客したいとお考えなら、会場の場所などこちらで周知した方が良いのでは？
場所がわかれば、見に行く人は必ずいると思いますよ。
トピ主さんの学研教室だか英会話教室の場所、知らない人の方が多いと思いますし。
よろしくお願いします。
う
2011/03/26(土) 01:30:45
参加、出品希望の方は、上記メ−ルまでご連絡いただければ
詳細をお送りします。
って書いてますけど？
結局、誰もきちんと読んでないんだな。人の意見に乗っかって
文句やら愚痴やら、本名がわからないからって言いたいこと
言い放題。身苦しいったらありゃしない。
主催者さんは、あなた達の様な人が賛同してくれなくて
ほっとしてるんじゃないでしょうかね。
他人の文句ばかり言うんだったら自分が好きなようにバザーやっ
てみたらどうですか？動いてみて初めて主催者さんの立場に
なれるってもんですよ。
皮肉たっぷりトゲのある表現、悪口に文句に他人を攻撃すること
しか知らないあなた達がボランティアだの募金だのしてるなんて
考えただけでもゾッとします。それこそ信憑性もなければ偽善者
も同然でしょ、裏表がありすぎませんかね？
真に人を助けたい人の言動、行動ではないですよ。
では、
2011/03/26(土) 04:06:48
なぜ、主催者さんからなにもコメントがないのでしょうか。
皆さんから質問や意見が出てる中、主催者さんからなにも
返事がないのは、主催者としてどうなのでしょう。
ボランティア、チャリティというのは、基本、無償で行うものです。なので、経費をとるのはどうだろう、と皆さん思っているだけのことです。
なにも、文句、攻撃をしているわけではないと思うのです。
被災地へボランティアへ行く人たちは、宿泊場所、宿泊代、食事、全部自分で出来る人のみです。
ボランティアとはそういうものではないでしょうか。
うさんは、
皮肉たっぷりトゲのある表現、悪口に文句に他人を攻撃すること
しか知らないあなた達がボランティアだの募金だのしてるなんて
考えただけでもゾッとします。それこそ信憑性もなければ偽善者
も同然でしょ
とありますが、それでも、募金しないよりした方がいいじゃないですか。
募金に、信憑性も必要ないし、偽善者だって募金は募金です。
みんな、何かしたいという気持ちがあるのだから、それぞれが出来ることをしたらいいと思います。
う
2011/03/26(土) 07:14:41
経費をとるのはどうだろう、と思っているだけで攻撃的な
嫌味たっぷりの言い方を意図的にしますか？個人的な
恨みでもあるんですか？
人をわざと傷つけるような人が慈善活動するのは矛盾があると
思っただけです。被災者の気持ちは考えるのに、身近にいる人、
善意のある人の気持ちは考えないんですか？
それでも募金した方がいいじゃないですか、というのだって
主催者さんのバザーも同様でしょ。
１０ユーロ取っても寄付金が増えるならした方がいいじゃない
ですか。
震災に乗って寄付を宣伝に商売する会社が多いですが、
本当にお金が必要なら寄付しない会社よりずっといいでしょ？
寄付金が増えるんだから。
偽善者だって募金は募金？主催者さんだって寄付は寄付でしょ。
信憑性だって詐欺もある中、特にスペインのような国では絶対に
必要ですよ。ここは日本じゃないんですよ？
スペイン人は日本大使館の口座まで自分で再確認してるくらいです。
みんな何かしたいという気持ちがあるのだからそれぞれが
出来ることをしたらいい？それがわかっているなら
他人のすること、他人の気持ちも尊重しませんか？
これだけ世界が日本人を絶賛しているというのに、こんな
やりとり見せたら幻滅されますよ。
う
2011/03/26(土) 07:27:14
主催者さんからコメントがないのは、あなた方とはまともに
話も出来ないと思っているんじゃないでしょうか？
数名の反論の仕方も建設的じゃないでしょ、そんな人とは
向き合うのも無駄だとわかってると思います。
反論している人の中には言い方に気を配っている人もいます。
こうしたら？ああしたら？っていう意見は貴重だと思います。
でも言葉のふしぶしにトゲがある人がほとんどの中で
どんなやりとりが出来ると思いますか？
もしかして
2011/03/26(土) 07:28:40
うさんは、主催者さん本人ですか？
それとも、お友達ですか？
とっても、口調、というか、書き方が似てますね。
自分が絶対正しい!という姿勢が。
皆さん、ただ自分の気持ちや疑問を書いているだけなのに。
被害者は、主催者さんでも、上の方でもなく、被災された方達です。
みんなの気持ちが一つになれるといいですね。
う
2011/03/26(土) 07:36:19
僕はただの傍観人ですが思い余って意見しました。
僕ももしかしてさんと同じ気持ちでいるんです、唯一望むのは
みんなの気持ちが一つになること。
でもそれぞれのやり方が違う中で反論も避けられません。
ただもう少し尊重した言い方を考えませんかといいたいだけです。
このトピだけじゃなく探偵局一般にですけど。
ボランティアですよね？
2011/03/26(土) 10:21:42
もういいじゃないですか。
賛同する方だけでやっていただけば。
私も主催者ご本人を知っていますし、彼女の友人知人たちも何人か付き合いがあり、いろいろと聞いています。
思うところもありますけど、ここでバザー以外の個人的なことについては書き込みたくもないですし、それをみんなが見る掲示板でするのはいくらなんでも失礼かなと。
これ以上、ここに書きこむのはやめて興味のある方だけ主催者に連絡取ることにしませんか？
え
2011/03/26(土) 11:31:46
突然ボクというのは不自然ですね・・。今どきボクなんていう男性いないと思いますけど。
苦笑・・・
2011/03/26(土) 12:07:03
本当に。
「僕」ですか。
笑ってしまいました。
うさん、ものすごい怒り爆発ですね。
大丈夫でしょうか？
とおりすがり
2011/03/26(土) 12:15:04
まぁなんにせよ、
自分で呼び掛けた事に対する質問に応じるどころか、一切無視し続けるのは社会人として非常に無責任だと思います。
メールで問い合わせればいいとの声がありますが、どうしてそんなコソコソしたやりとりをしなきゃならないのですか？
トピ主さんが自ら公の掲示板に告知しているのですから、そこで堂々と回答するのが筋じゃないですか。
ましてや、皆さんの疑問と問いは「収益のなかから１０ユ−ロのみ会場使用料」の一点なんですから、、、。
は？
2011/03/26(土) 12:16:44
「この緊急時に」「尊重した考え方」をした方がいいのはあなたの方ですよ、うさん。情けないです。
わんこ
2011/03/26(土) 12:28:20
無償で活動している人が沢山いるなかで、同じ日本人でありながら
日本の慈善活動というめいもくで個人の利益を狙う計算が私には理解できない事です。
日本国内でも募金詐欺など日本人でありながら、お金をだまし取ろうという人もいるし。
世の中、日本がこのような状況にもかかわらず、お金！ お金！ お金！と自分の事しか考えない人が沢山いる事に心が痛みます。
思うに
2011/03/26(土) 13:00:32
主さんも現れないということはこの企画は流れたのでは？
開催できないでしょうこの状況では。また、しようとしてもどこに告知するんでしょうか？
告知しなきゃ人は集まらない、集まらないとやる意味がない。
収益どころか、それこそ経費の１０ユーロの捻出さえも難しく己の懐は痛む一方ですからね。
悲しいです
2011/03/26(土) 13:13:24
皆さん被災者のために何かしたいという目的は一緒のはずなのに、方法論でお互いの意見を尊重できないことは、本当に悲しく思います。このやりとりのエネルギーを被災地の方のために使えないでしょうか。多少の意見の相違は仕方ない、でも、被災者のために協力する、という考えはできないでしょうか。
バザーを開催するために、その会場で使う電気・水道などなど負担が出て、主催者さんがそれを賄うのが難しいために、費用を売り上げ金から差し引くと言ってらっしゃるのですよね。個人の利益を狙って、ということではないと思います。
１０ユーロをバザーの売り上げから差し引くことに反対の方は、当日バザーにいらして、主催者の方に１０ユーロを渡されたら良いのでは。
しかし、主催者の方はこの掲示板で呼びかけた以上、何かしらの回答をする必要だとは思います。いかがでしょうか。
最低限の情報だけでも
2011/03/26(土) 13:23:32
¡ Ánimo Japón ! さま、
1．今回チャリティーバザー売上金はどこにどのように募金をされるのか。
2．今後継続されるということなので、次回からの募金先。
3．会場代10ユーロ、ご自宅で開催ということなのでこの用途説明
4．最後になりましたが、4月10日バザーの開催時間・場所
この掲示板でせめてご案内下さい。
なんというコミュですか？
2011/03/26(土) 18:29:59
議論とは別に、皆さんの書き込みを読んでいて詳細を読むためにmixiにあるという主催者さんのコミュを読みに行きたいのですが、コミュ検索でもイベント検索でもうまくヒットしませんでした。リンクを貼っていただけるとありがたいです。参加も出品も希望ではないのでメールを送るのは躊躇いますし、mixiに詳細ページがあるのならまずは詳細を読んでみてから考えたいと思っています。
コミュ
2011/03/26(土) 18:46:41
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5527133
でも、書きこまれたはずの多数のコメントが削除されてしまっています。
主催者さんにあてた「意見（コメント）」は、ことごとく一蹴もしくは無視され、
あげくの果てに削除・・・。びっくりします。
リンク
2011/03/26(土) 19:36:47
主催者さんはこの方、開催場所はここだと思います。
住所、地図以外に電話番号も掲載されているので、御関心のある方は直接ご本人からお話しをきいてみればどうでしょうか。
ー学研マドリッド教室ー
http://www.gkmadrid.com/shidousha.html
http://www.gkmadrid.com/map.html
冷静に
2011/03/26(土) 20:22:20
第３者としてカヤの外で見ていました。
しかしながら、書き込みさせていただきます。
うさん。
＞主催者さんからコメントがないのは、あなた方とはまともに
話も出来ないと思っているんじゃないでしょうか？
数名の反論の仕方も建設的じゃないでしょ、そんな人とは
向き合うのも無駄だとわかってると思います。
ですか。
随分と馬鹿にしていますね。
「馬鹿には何を話しても無駄」という事でしょうか。
これは、スペイン探偵局利用者皆に対しての暴言ですよ。
正直私は、ANIMO JAPONさんと、うさんは同一人物に感じます。
同一人物でないにしろ、御友人にしろ、この見下した言い方には腹立たしくて仕方ありません。
また
＞個人的な恨みでもあるんですか？
これは、ANOMO JAPONさんが、こんなに批判、避難されるほど日中から嫌われているって事ですよ。
うさんも言葉に気を付けた方がいいのではないですか？
バカには何を言ってもしょうがない。とお思いらしいANIMO JAPONさん。
このままでは、あなたのビジネスにも、マドリッド生活にも影響が出てきますよ。
そして、これだけの意見を皆が言っても「だから何がいけないのか？」と思っているのでしょうね。
ものすごい自信ですね。
バザーは是非成功させてください。
どの位の品物が集まったのか、その位の賛同者がいるのか、是非見に行かせてもらいます。
まさか、入場料は取らないですよね？
名前を変えて書き込んだり、本当に見苦しい限りです。
どうぞ、バザーの日程、場所などを告知して解決としてください。
私は、animo japonさんと、うさんは同一人物に感じます。
リンクありがとうございます
2011/03/26(土) 21:27:03
自宅で開催するのですね。それで会場使用料徴収？？
どうしてこんなに批判があがるのか知らずに傍観していましたがやっと意味が分かりました。
不思議
2011/03/26(土) 21:47:59
尚美さんは本名も顔も仕事も住所も、個人情報を丸出しにしてまでバザーの企画を立ち上げたというのに、どうして応答がないのでしょうか。反対意見ばかりで書きづらいというのはあるかもしれませんが、ここは誠意を見せた方が彼女のためだと思うのですが・・・。世界は狭いです。ましてやスペインの日本人社会なら尚更です。別に犯罪を犯したわけではないのだから、皆さんの疑問にきちんと答えたらいいだけのことですよ！（大きなお世話でしたらごめんなさい。）
別に尚美さんの友人でも知り合いでもないですが、何だかかわいそうに思えてきたため書き込んじゃいました。それに、尚美さんの文章にはいくつかの目立つ特徴があって、違うＨＮであってもこれまでの全ての書き込み履歴が一目瞭然です。ご本人が気付かず書き込んでいるのか敢えてそうしているのかは分かりかねますが。皆さん別に尚美さんをここから追放しようと思って書き込んでいるわけではないと思うので、今後のためにも勇気を出して対応してほしいです・・・。
・・・。
2011/03/26(土) 22:59:11
今回のバザーの件ですが、賛同出来る方達で開催すればよいだけの話であって、提案が気にくわないからといって批判する必要はないような気がします。ただ、良いアドバイスに耳を傾けるといった姿勢はあっても良い様な気はしますが。
又、もしうさんが主催者さんと同一人物だったとしたら、今回の震災にのって寄付を宣伝として…、と考えられるのであれば逆に10ユーロご自身で負担された方がよい宣伝となったでしょうね。
ま、何よりも私としてはあのような発言(うさんが主催者さんと同一人物だった場合に限り)をされる方が幼児教育に携わっていらっしゃるという事にゾッとしてしまいましたが…。
ママ
2011/03/26(土) 23:02:04
皆さん落ち着きませんか？
読んでると、まるで中世の魔女狩りですよ。
主催者さんに出て来い！と、書かれてる方多数ですが、私が主催者なら、人間不信になりそうなコメントだらけで、出たくても怖くてでれません。
ただ説明を要求しているにしても、個人を特定できる書き込みや、今後の活動に脅しと取れる内容の書き込みが見受けられます。
とにかく、何人かの方が会場使用料１０ユ−ロに納得がいかない！ということですよね。
何度も同じ内容の繰り返す必要なしです。
個人の名前や教室を掲示板に張る必要はありますか？
やりすぎですよ。
アロバスペインのスッタフの方。
コミュさん、リンクさん、不思議さんのコメントは削除していただけませんか？
完全にいじめの域に達していると思います。
推測
2011/03/26(土) 23:17:58
本人が本人と言って書き込んでいない以上、
推測で物事を語るのはやめませんか？
参加する人はする、しない人はしないでいいじゃないですか。
う
2011/03/26(土) 23:39:51
主催者さんの名誉に関わる発言をしたことを深く反省します。
まさか自分が主催者さんと間違われるとは思ってもみませんでした。
書いたことはここにある多くの中の一意見として捉えてください。
主催者さんとは関係ありませんので。
自分の発言のためにお騒がせして申し訳ありませんでした。
どうやらここでは、うさん臭い奴の「う」の様なので退陣します。
バザーがどうぞ成功することをお祈りします。
恐い
2011/03/26(土) 23:45:16
なぜ日本でこんなにいじめによる自殺が多いのか、これらのコメントを読んで、よくわかりました。恐いです。ぞっとします。まさか海外にでてまで、こういう人たちの存在を知る事になろうとは、思っていませんでした。
たりー
2011/03/26(土) 23:46:12
今まで何もいわず黙っていましたが、上記のママさんに同感です。
トピには関係ないですが、皆さんの発言を読んでいて
スペインで日本人の友人を作ることに恐怖を感じました。
え
2011/03/26(土) 23:59:23
恐いさん、たりーさん、えーと、それはですね、恐らく怖いと思われることを書きこんでおられる方々がトピ主さんの直接の知り合いだからだと思いますよ。わかっていただけます？
通りすがりですが…
2011/03/27(日) 00:04:10
最初の投稿内容だけでは、本人の素性は分かりません。メールアドレスが載せてあるのでそこに問い合わせて分かるようになっていると思います。
少なくともマドリット在住でない私には分かりませんでした。
それなのに、リンクを貼って、どこの誰だかすぐ分かるようにするのはどうかと・・・
こちらの掲示板にはよくお世話になっていて、親切な方々が多いなと思っていたのに・・・
営業妨害にも匹敵しませんか？
これってルール違反ではないのでしょうか？
誰もが見ることができる掲示板で個人を特定してのバッシングはやりすぎです。
それに、ハンドル名を変えた事が分かったとしても、それを指摘するのもルール違反ではないのですか？
バザーに興味がある人が自分で調べて、主催者が誰だか知るのと、ここをのぞいた通りすがりの人でも、クリックすればすぐに誰の事だか個人が特定できるのとはでは違う気がするのです。
しかもバッシングの投稿内容が多い中で。
彼女の経歴が写真つきで詳しく載っていてびっくりしました。
リンクを見るまでは本名も顔も、仕事や住所までは分かりませんでしたよ。本当にびっくりしました。
主さんは募金を募る為に善意でやった行為なのに、こんな形になってしまうなんてとても悲しいことだと思いました。
10ユーロの件は確かに、自分の教室が会場なら徴収せずにできるのでは？と疑問は出るかもしれませんが、内訳等を聞いて、納得ができる方が参加すればいいだけです。
何もここで個人名を公表してまでバッシングする事ではないと思いました。
主さんも最初のうちで、はっきりと返事を書いていればよかったのでしょうが、こうなってしまっては再度、書き込むにはすごく勇気がいる事と思います。
マドリッドの方がたは誰なのか薄々感じていらっしゃった事なのでしょうが、部外者の私はすごくびっくりしました。
主さんの対応も悪かったのかもしれませんが、あまりにも酷いと思いました。
リンク先は削除すべきだと思います。
場所を記載するのは主さんがするべき事です。
ましてや個人の履歴まで。
チャリティーバザーのアイディアはすごくいいと思うので、場所を変えてするなり、会場費を見直すなりして、良い方向で実現できればいいのにと思います。
やり方はそれぞれ違っても、皆、日本の復興を願っているんです。
スタッフさんへ。
お願いですから、なるべく早くリンク先を削除してあげて下さい。あんまりです。
コミュ
2011/03/27(日) 00:09:50
恐れ入ります、ママ様。
以前別トピでAnimo Japonのコミュのリンクを主催者ご本人が貼っていらっしゃったので、何ら問題ないかと思い、こちらでも貼りつけさせて頂きました。何か問題がありましたでしょうか。取り急ぎ、私の書き込み内容で御不快なお気持ちにさせてしまったこと、お詫びいたします。
でも
2011/03/27(日) 00:17:21
自業自得じゃないかしら？
リンクを外すのはいいとして・・・。
ご本人からこの掲示板に何も回答がないのが問題。
トピを立てたのだから、書き込みがあったらその時点で質問や疑問に答えるべきだったと思います。
最低限の情報だけでも
2011/03/27(日) 00:36:23
バザーの詳細を教えて下さいと上でお願いしたものです。
別トピでトピ主さん、この会の発足、興味のある方はこのトピと同様、メールで連絡下さいというのを出されています。
ここでは被災者応援の旨も書かれています。
トピ主さんのHNは尚美さんと書かれています。
うーん、この掲示板で最初に詳細を掲載されていたら、こんなにならなかったと思うので本当に残念です。
部外者ですが
2011/03/27(日) 00:40:29
主催者当人を他人が勝手に特定、こういう場にリンクを貼るのは
どうかと思います。
ハンドル名；リンクさんの内容は削除されてしかるべきです。
勇気がいるでしょうが
2011/03/27(日) 01:08:40
この会の発足を知らせる別トピで、「マドリッドで主婦の会を主催している尚美です」とご本人が書いていらっしゃいますね。
Mixiのリンク先もご本人が紹介なさってます。
確かにリンクさんの投稿には問題があるかもしれませんが、トピ主さんご自身の投稿から、個人は簡単に特定されてしまう気がします。
このような流れになって、勇気がいるでしょうが、トピ主さん、何かコメントされた方が良いのではないでしょうか。
mixiを拝見する限り、活動に賛同している方もたくさんいらっしゃるようですし。
ママ
2011/03/27(日) 01:11:45
コミュさま
書き込みありがとうございます。
コミュの貼り付けは、探せばほとんどの人は行き着くので問題ありません。でも、第3者として、その後の書き込みは不要だと思いましたので、アロバのスッタフ宛に、削除要請をいたしました。
2001年よりこの探偵局には本当にお世話になりました。ですが最近は度が過ぎた書き込みも見受けられ、今日初めて削除要請を依頼しました。
ご理解ください、
正直なところ、トピ主とはＭＩＸＩつながりではありますが、まったく面識はありません。
なので第3者として、このトピを見ていました。
はっきり言って、2001年からこの探偵局を見ていて、今回はやりすぎです。
いままでこの11年間なんだかな？と思うこともありましたが、個人を特定できるアドレスを貼り付けることはありませんでした。
今回実名までだして、平気で書き込みしている方にはびっくりです。私は書き込みする前にまず「私と特定できるだろうか？」を確認してから書き込みしてました。
知り合いが特定するのは問題なしです。でも不特定多数が私を特定するのは、ごめんです。
今回のトピ主の希望。
賛同できればメ−ルで連絡。質問があればメ−ルで直接聞けばよいこと。
人格を否定するような書き込みは不要です。
書き込みをする前に、ご自分がこのような書き込みをされたら？と一度考えてみてください。
深呼吸してみてください。
アロバスッタフさま
ご自身の判断で結構です。人格否定するような書き込みなど、ご判断の上、削除をお願いいたします。
じゅん
2011/03/27(日) 01:20:49
トピ主さんの対応に難があるのかもしれませんがいい大人がよってたかって呆れてモノが言えません。
私もトピ主さんと面識もなければこの先袖すら触れ合う事もないと思いますが、いくらなんでも個人を特定し顔写真まで誰もがリンクからたどってさらし者にするのは
大人げないにもほどがありませんか？
身近な方が書いているにしろ何か個人的に不満な点に関しては直接ご本人に伝える又は関わりを避ければいいだけの話で不特定多数の人が見れるネット上の掲示板で犯罪を犯したかのようなつるし上げはいかがなものでしょうか？
一番初めのバザーに関する書き込みでも私には特別おかしな点は見受けられず急なことで限られた時間の中で何かしなければという雰囲気が読み取れませんかね？
情報が欠けている部分があったにしろ10ユーロの開催場所提供料の是非にしろあくまでも賛同する方が参加すればいいだけの話でトピ主さんもそうのように明記されていますよね。
もしかしたらこのこと以外で以前に身近な人たちに違和感を抱かせる行動、営業目的等、があったのかもしれませんがそれはそれでまだ行われてもいないバザーを批判するのもいかがかなものでしょうか？
バザーが行われて事実として何か不審な点があったのであればそれこそこちらの場で指摘があるとすればまだしも、実際に確実にこうであらなければいけないと言う明確な答えのないチャリティー精神を問う等の書き込みには首を傾げてしまいます。
もう少し冷静になれませんか？
ちょっと一言
2011/03/27(日) 01:25:16
これ開催するんですかね。
私は最初から参加する気にはなれなかったので黙ったいたのですが、主催者が無責任すぎるということとＭｉｘｉのコミュで本当にコメントが削除されているのを見て、心底不愉快になったので書き込みをさせていただきます。
バザーの企画を立てたりそれを実行に移すことはとてもすばらしいことだと思いますが、これでは自己満足のために会を発足して善意っぽいことをしているだけのように思えてきました。
これを読んでいる方のほとんどが、電気・食べ物・暖房・布団が普通にあるという、いわば幸せな生活をしていることと思います。主催者さんも同じでしょう。
そんな私たちがこの場でいろいろと言い合っていたって、所詮、被災者の苦労やかなしみは実際に自分がその場にいないと分からないんです。そして今私たちに出来ることは募金くらいでしょう。
だからこそ、幸せな私たちがその募金（寄付金）に手をつけることなく被災者の方々に送ってあげたいのです。１０ユーロでどれだけの水が届くと思いますか？
主催者さんが本当に被災者の方を助けたいと思ってこれを企画したのであるのなら、この場で詳細を明確にし少しでも多くの方の同意を得られるよう、考え直していただけることを願います。
コノ
2011/03/27(日) 03:17:44
みなさまの意見を読ませていただきましたが、あまりにも個人を叩くような内容が多く、とても心が痛くなりました。
トピ主さまが経費として当てるという10ユーロに関しての詳細な内訳の説明がなかったがために、このような事態になってしまい残念です。
必要経費の内訳を公表し、活動維持のために必要なのであれば、活動に賛同してくださる方々にその旨を納得していただけるよう、説明していただいてはいかがでしょうか。
わたくしも被災者の方々の力になりたいとおもっております。
ボルジャ
2011/03/27(日) 11:07:03
わたしは始めから、「どうして１０ユーロ取ることに問題があるんだろう」と思っていました。マドリッド在住ではなく、バザーとも関係ないので、黙っていましたが、たかが１０ユーロの場所代で、みなさんがヒートしてくのを見て、恐ろしくなっていました。
自宅を貸し出してバザーをするには、どうしても本人の持ち出し分が他の人より多くなります。
これは勝手な想像ですが、お茶などの準備と片付け、商品を入れる袋、トイレの備品、など、いちいちうるさい日本人相手だと、細かい対応も必要でしょう。
そんな中で、バザーを主催し、気持ち分だけ１０ユーロ頂いて、誰が文句言えるんでしょうか。
もし、何度か開催する予定なら、尚さら、最初の段階で、きちんと明示しておくことが大切で、それをトピ主さんが行っただけです。
これも勝手な意見ですが、日本人は「犠牲」になる傾向にあり、だから、今回も「共感疲労」という言葉が生まれたのだと思います。しかし、西日本の人までが、「不謹慎」を理由に、物を買わなくなったり、娯楽をやめたりしたら、日本経済は大きな痛手となります。
言いたいのは、自分を犠牲にしてまで、人を助けるのは義務ではないということ。
今回の件だって、本当なら、参加した人たちの方から、「場所代はとってね」と言ってもいいくらいですよ。ただ、残念ながら、今の日本人たちだと、そういう流れにはならないんですね。
おそらく、トピ主さんは、これまでスペインでいろんな人を相手に仕事してきた経験から、金銭面でもたくさん苦労なさったんだと思います。私も職種は違えど、教える仕事をしていますので、会社から月給が出る人たちとは違う面でのやり取りで、困ったことが多々あります。相手が日本人だと、言いたいこともなかなか言えず、もっと大変です。
今回のバザーはこんな状態なので、開催されるかどうか、判りませんが、わたしは、トピ主さんの発案に問題はなかったと思います。
きっと
2011/03/27(日) 11:18:16
その「たかが１０ユーロ」の感覚の違いが問題の原点では？
あらら・・・
2011/03/27(日) 11:41:41
確かに10ユーロ徴収、だけでここまでヒートアップしたのは冷静になって見てみると不思議な感じもしますが、
主催者さんの日ごろの行動からきた不信感とか疑惑がここで一気に噴出したのではないかと考えられます。
主婦の会、みんなで楽しく集まりましょうと誘っておいてちゃっかり会費を徴収したり、忘年会、新年会と誘って食費と称して明らかに不当な料金を徴収したり。
これまでなさってこられた「取れるとこからは取ってやれ。1ユーロでも儲けてやれ」的な、セコイ商売の匂いが今回もするから、ここまでヒートアップしたんだと思いますよ。
今までのことは我慢できたとしても、今回は、日本人誰もが心を傷めているような重大な出来事をうまく利用してるように見えて、そこに主催者さんを知ってる方々が（マドリッドでは有名人ですからね）常日頃感じていた違和感、不快感、疑問が一気に吹き出たのだと私は思います。
確かに個人を特定できるサイトをリンクしたのはやりすぎだと思いましたが、
とはいえ世界中誰もが見ることができるサイトをご自分で作ってらっしゃるということはリンクされても文句はいえないのではないでしょうか。これ以上プライバシーが暴露されるのが嫌ならサイトを閉じれば済むことですし。
MIXIのリンクに関しては特に問題ないと思いますが。
とにもかくにも主催者さんの回答がないということが一番の問題だと思います。早いうちに回答されてればよかったのに・・・。
部外者２
2011/03/27(日) 12:04:38
私はバルセロナ在住なので、トピ主さんのことはmixiでお名前と教室経営していることだけはなんとなく知っている程度ですが、子持ちのマドリッド在住者の間では有名な方と想像はしていました。あらら・・・さんのコメントを読むと、日ごろの不満爆発の結果のようですが、それにしても学研マドリッド教室のリンクを貼ったことだけは、やりすぎだと思いました。ご自宅兼教室の住所や顔写真まで出されていて、リンクを見て本当にびっくりしました。mixiのリンクは問題ないと思いますが、スタッフさまにはぜひマドリッド教室のリンク削除を検討して欲しいと思います。
ところで会場費の１０ユーロを出してあげたいと書かれた方が、少なくとも３名いらっしゃたと思います。会場費の負担が苦しいということであれば、トピ主さんももっと早い時点でこちらの方々に協力をお願いするコメントなどされたらよかったのにと残念に思います。
でも
2011/03/27(日) 12:17:15
皆さんが問題とされているリンクって、そもそもmixiでトピ主さん自身が「こちらもぜひ、一度ご覧ください。 」とリンクされているものですよね、、、。
なんで
2011/03/27(日) 12:25:43
地震で特需になった乾電池業者もいます。地震でも何でも利用して、商売に繋げる、商魂逞しいなぁと感心はしますが非難はしません。
その考え方が
2011/03/27(日) 12:46:41
チャリティではないと言う事です。ボルジャさん。
場所代徴収するのでしたら、お手伝いの人に交通費、材料代を支払う義務があります（普通でしたら受け取らないでしょうけどね）。
たかが１０ユーロではないのです。
義援金を集めると言う、ボランティアに対しての気持ち、誠意の問題なのです。
今回は本当に行き過ぎだとは思いますが、無視続けているトビ主さんの行動の結果でしょう。
本当に「何を言っても無駄」「だから何が悪いのか?」という意思を感じます。
ぺんぎん
2011/03/27(日) 14:57:27
＞たかが１０ユーロの場所代で、みなさんがヒートしてくのを見て、恐ろしくなっていました。
いやいや、「人を助ける」ということにかこつけて、ちゃっかり自分は損をしないように収益をとるという計算高いやり方の方が恐ろしいと思いませんか？商魂たくましいというか。
最初から「チャリティーバザー」なんてつけないで、普通のバザーと宣伝すればいいんじゃないですか？
本当に人助けをしたい人は、いろんなところにアピールなんかしないで、ひっそりと銀行に行き「ご自分のお金」を振り込むもんですよ。
大人の行動を！
2011/03/27(日) 15:09:37
私も マドリード在住ではないけれど 何人か知り合いがいて
時々、主催者さんの悪評を聞かされたことがありますよ。
まあ、ここまで叩かれてしまうのには、主催者さんの日頃の行動や
言動に問題？があるからなんでしょうけど（プラス 皆さんの質問に対して 応答がない）何もここで、この時期に このような書き込みをするのは、どうかと思うな。主婦会という位だから 普段、主催者さんと お付き合いがある方は、結婚されてたり お子さんがいらっしゃる方達でしょ？子供達のお手本にならなければいけない人達が、こんなこと繰り返していて、恥ずかしくないのかしら？
気が合わなければ 無理にお付き合いする必要もないんだし、放っておけばいいのに。どちらにしても 主催者さん、あなたもここで
逃げてしまったらだめよ。きちんと〆ましょう！！
どうでしょう
2011/03/27(日) 16:07:59
普段の行動で嫌われていたとしても、この必要以上の叩きようは度が過ぎているのでは？
せっかく匿名で利用出来る便利な掲示板ですが、あまり匿名の悪質性が露見し過ぎると、匿名で利用できなくなるかもしれないので、個人攻撃はその辺でやめておいてはどうでしょうか。
普通の学生
2011/03/29(火) 08:00:03
個人的に主催者さんを知っているわけではないのですが、
私がもし5ユーロ寄付・または5ユーロ相当の品をバザーに出すとして、
「10ユーロ経費として使います」
と言われると、ちょっと微妙。他の無償のバザーを探します。
ま、勝手に収益金の中から引かれるより、事前に「10ユーロ使います」、って宣言しているだけ良心的だと思いますが。
というか、もし公共の場所で無償で借りれるところがあるのなら、継続的にしていくためには、そっちを借りたほうがいいのでは？
10回開催したら100ユーロですからね。
論点：主催者さんについて
2011/03/29(火) 09:51:19
「１０ユーロ徴収」での反論が起きていることは承知しつつ、同時に主催者さん自身への反論が焦点となっていることも明らかで、その中にはあまりにもひどい内容のものもあることに、悲しさすら覚えています。
なので、書き込みの中で主催者さんを知りながら、とても醜い形で非難している方たちに向けてコメントします。
私は主催者さんの友人のひとりで、付き合い始めて数年になります。
私は、彼女の弱点も理解していると思っています。
確かに、一部には彼女をよく思われていない人たちがいることも知っています。
でも、そんなの当たり前じゃないですか？人なんですから、合う・合わないあります。
少し気が合わなくても、それでも友人でいたいと思う人もいます。
その人に弱点以上の魅力があるからです。
上に書き込みをされた中で、主催者さんと付き合いをしながら主催者さんの所謂悪口を言っていらっしゃる方の中には、主催者さんにも大きな魅力があることをご存知の方もいるはずです。
人をまとめる統率力、思いを行動に起こせる行動力、リーダーシップ等です。
主催者さんを通して、または彼女が企画したイベントを通して現在の友人ができた方、相当数いると思います。
わたしも、その一人ですので、主催者の彼女には心底感謝の気持ちで一杯です。
みなさん、それを忘れてはいませんか？
その彼女が、自身のできるなりの形で今回のイベントを企画している、それだけなのです。
「１０ユーロ徴収」が問題であるなら、それを『解決』するための論議を立てられませんか？
最初から、「あなたのやり方はおかしいです」ではなく、「ここの部分はこうしたらいいんじゃないですか？」というポジティブな論議ができないものでしょうか？
そして、こんな書き込みだらけのところに、どうして主催者さんがコメントできますか？
コメントしない主催者の責任云々を発言するのであれば、求める側にも責任が生じます。主催者さんの個人特定だけを図っておいて、あなたは匿名。それではお話にならないのでは？
もちろん、ここで、名前を公表しろというわけではありません。
主催者さんの話では、メールがきたのは賛同者の方からのみで、反論のメールはたったのひとつも受け取っていないそうです。これが現状なのです。
もう、ここでの醜い論争、やめましょうよ？
取り返しがつかないことになる前に。
なぜ？
2011/03/29(火) 10:15:09
＞魅力を知る人が沢山いる
はずなのに、どうしてフォローのコメントがないのでしょう。
もちろん、人間には相性というものがあります。
でも、これだけ反感のコメントがあると、常日頃から友人相手にしっかりお金を取り、評判を落としているのでしょう。
＞主催者さんの話では、メールがきたのは賛同者の方からのみで、反論のメールはたったのひとつも受け取っていないそうです。これが現状なのです。
では、バザー決行なのですね。
楽しみにしています。
どうぞ、詳細を載せて〆として下さい。
テーマ
2011/03/30(水) 08:50:20
ずれてませんか？
スタッフへ：トピ削除希望
2011/03/30(水) 10:14:09
これはただの集団いじめです。
私はアンダルシア在住、マドリッドには日本人の友人が一人も居ませんので、まったくの部外者として発言しますが、本当にただの醜いいじめです。私は日本人の、特に日本人女性のこういうところが大嫌いです。
既に何人かの自殺者を出している「学校裏サイト」と何の違いがあるでしょうか？
実名または個人と特定できる名前を出し批判し続ける。しかも自分は匿名で発言に責任を持たない。恥ずかしい限りです。
主催者の方のお名前を出したのなら、ご自分もきっちり名乗りましょう。
普段からの不満が爆発？なぜ本人に言わないのですか？主催者の方が怖いから言えないの？だからここで匿名で攻撃？？
ご自分のお子さんがネットを使って匿名で、普段はへーこらしている友達の悪口を書きまくっていたら、賛同されますか？
皆さん、今日本が何を必要としてるのか、自分は何をすべきなのか、冷静になりましょうよ。そして自分が何をしているのか、大人として考えてみてください。
絶対「上から目線の小娘めっ」ていうコメントがつくと思うので皆さん同様匿名です。だって怖いもん（笑）
恐い
2011/03/30(水) 10:29:23
「スタッフへ：トピ削除希望」さんと全く同意見です。ここで、トピ主さんに対して、匿名という蓑にかくれてぐちぐちねちねちやっている人たちが、ひとの子の親でない事を、切に願います。きっと、いつもこのサイトでひとのあげあしをとって、ねちねちとつっこみを入れる常連なのでしょう。そして、私はマドリッド在住ですが、この人たちと知らずに友達になんかになってしまいませんように。。。スペイン人から被災者の方々への褒め言葉をもらい続けるなか、ここに並ぶコメントの常識、羞恥心、知性の皆無さは、赤面するくらい恥ずかしい限りです。
部外者２
2011/03/30(水) 11:09:14
トピ主さんへの連絡先メールは、はじめから書いてありましたよね。意見がある方やバザーに行ってみたい方、また賛同はしないがバザーの詳細を知りたいという人も、各自でトピ主さんにメールすればいいだけですよね。
例えば求人広告など、詳細はあらかじめ書かれていなくて、興味ある人が直接連絡を取ることで詳細を教えてもらえたりしますよね。今回のバザー告知方法もそれと似たようなものだと思います。
トピ主さんにメールはしたけれど、返信がなくてここに書き込まれているのですか？ そうであれば反論レスが多いのは仕方ないと思いますが、「メールしたのに連絡が来ない」と書かれた方はいませんね。
なぜ反対？
2011/03/30(水) 11:49:55
私も「スタッフさんへ：トピ削除希望」さんと同意見です。
これはネット上での大人のいじめです。しかも、主催者さんを知っている方々がわざととしか思えないような形で名前や個人情報を公開し、主催者さんをおとしめるようなことをして、なぜ本人には直接言わないのでしょうか。
このようなことをする方は自分の行動が自分の子供たちに胸を張ってすばらしいことをした、正しいことをしたと胸を張っていえるのでしょうか。
多くの人が利用できるネットを利用して主催者さんについて批判的意見を書き、少しでも主催者さんに同意するようなことが書かれると、それに対しても反発するかのように反対の意見を書く。
主催者さんは被災者の方々のためにバザーという形で応援したいという思いで、このトピを立ち上げたにも関わらず、このトピの論点は日に日に違う方向へ向いている。
被災者さんに反対される方の中にもにも、被害にい遭われた方の助けになりたいという思いが少しでもあるのであれば、反対ばかりして批判をするよりは、改善策の提案、選択肢の提供をしていく方がこれからの日本のためになるのではないかと思います。
みなさんが反対意見や批判ばかりをすることで、このバザーが行われなくなり、届くはずだった収益が届かなくなってしまった時、主催者さんに反対された方々はそれ同等のお金を日本に送ることができるのでしょうか。
日本のこと、被災された方々のことを真に思い、考えるのであれば、これまでのように批判ばかりをするのではなく、改善策を提示し、バザーが行えるように方向を転換する方がいいのではないかと考えます。
主催者さんのことを批判ばかりしていて、日本のためになりますか。
あのですね
2011/03/30(水) 12:09:05
もう改善意見などご本人に直接伝えている方もいるんですよ。
ところが意見をしたら100倍返し、ものすごい反論を受けてしまっています。
そういう状況を知っている方がここに書き込んでいらっしゃるのだと思うのですが。
トピ主さんを知っている方、知らない方、噂で聞いたことのある方、などそれぞれ立場が違いますし
ここのコメントで違和感や不快感をおぼえる方もいらっしゃると思います。
が、たとえ「個人攻撃」とお感じになってしまうコメントでも、それも公共の場での「意見」だと
どうして捉えることができないのでしょうか。
これほど削除要請が出ているのにスタッフさんが削除なさらないのは、
「掲示板」が良くも悪くも種々の意見が書き込まれるべき公共の場だからなのでは？
わたしは極めて部外者の立場ですが、トピ主さんを擁護する意見の方も
だいぶ熱くなられているように思えます。
木の葉
2011/03/30(水) 13:42:21
トピの内容からずれてしまい申し訳ありませんが、
このスペイン探偵局の頻繁に起こるイジメに近い攻撃、
ここの定番、体質となってしまっています。
在住者の参加が多いことから、必然的に皆様成人されている大人だと推測されます。
不思議です、ただ、ただ、不思議です。
大人がしていることとは思えません。
ヒステリックでまるで普段からの鬱憤を吐き捨てる場のような雰囲気。スペインでの生活はそんなにストレスフルなのでしょうか。
意見するのと相手を傷つけることを承知で攻撃するのは違います。
そのぐらい、いい歳した大人ならわかるはずです。
恥ずかしいことです。
日本がこのような状態の今、醜い大人の争い。
被災地の方々の途方に暮れる姿、涙する姿、前を向こうと必死に堪える姿、何か感じませんか？
こんな醜い争いをしている大人達の支援なんてありがたくもなんともないでしょう。
今回だけではないではないこのイジメ体質が根付いた探偵局。
せめて毎回繰り返しているメンバーが同じであればいいなと思います。
スペインにやってくる日本人の多くがこうであったとしたらもうおしまいですから。
そうそう
2011/03/30(水) 13:51:45
ちょっとそれはおかしいのでは、と書いてるのに、個人攻撃と
取られるのは、反対意見は書いてはいけないという事ですか?
まぁ、ひどい事書いてる人もいるのも確かで悲しくなりますが
主催者さんの擁護なさってる方達もかなりひどいことかいていますよ。
冷静に読んでみると分かりますよ。
主催者さんが何かしらコメントしたらこのトピ終わると思うのですが。
無事にバザーが行われるといいですね。
ぺんぎん
2011/03/30(水) 15:51:47
何人かの方が「いじめ」だと書いてらっしゃいますが、ここでは、このトピックスを見た人が個々に意見を書かれていると思うので「いじめ」だとは思いません。
たまたまトピック主さんにとって不都合な意見がたくさん上がってきたんじゃないでしょうか？
別のトッピクで主催者さんの名前(おそらく)で、「¡ Ánimo Japón !」を旗揚げしたと案内があったと思うのですが、それには批判的な意見は一切なかったと思います。
私も個人的に見て、良いことをされてい方がいるんだな。と好印象を持ちましたので。
しかし今回のバザーの案内は、私は主催者さんを知りませんがなんだかいやらしさを感じるのですよ。被災者を救う！といいことやってるように見せかけて、人をたくさんあつめ、自分のビジネスにかこつけてるような。やり手というか。
多分それは私だけじゃないと思うのです。
そう思う人がたくさんいたから、ここにたくさんの批判的な意見が上がったんじゃないんでしょうか？
批判的な意見を受け止める器量がないなら、ここに書き込まないほうが賢明ですね。
トピを閉めるには
2011/03/30(水) 16:32:43
このトピで反対派の方はもちろん、擁護派の方のなかでも「１０ユーロ」については疑問があるという意見がほとんどなので、
それについての改善策につながるような意見も書き込まれていますよね。
・チャリティーを掲げず、バザーと言うことでその中から収益の１部（もしくは大部分）を寄付する。
・支払いたいですと言ってくださっている方がいる。
・賛同者で１０ユーロを負担し合う。
・１０ユーロについての詳細、内訳を公にする。
・寄付する先を明確にする。
などなど、出ていたと思います。
賛同者の方やご友人もこのトピを見ていると思われますし、
ミクシィのコミュも非公開になる前は、賛同されてる方のコメントにも「１０ユーロ」については疑問が残るけど・・・とのコメントもあったので、
改善策など話し合ったのではないでしょうか？
その結果を書きこんでいただければ（トピ主さんが書くのが一番いいと思いますが）トピの〆となるのではないでしょうか？
トピ主さんが書き込み出来ないようでしたら、参加されるどなたか、結果を書いてくださいませんか？
そしてトピを終わりにしましょう！
＞主催者さんの擁護なさってる方達もかなりひどいことかいていますよ。
閉鎖される前に書かれていたひどいコメントは削除されてますね。よかったです。
とおりすがり
2011/03/30(水) 17:19:57
＞閉鎖される前に書かれていたひどいコメントは削除されてますね。よかったです。
私も読みましたが、もしあのまま放置されていたら、とんでもない酷い展開になっていたと思います。
管理者スタッフさんの敏速な判断・対応処置はさすがに御見事でした。
主催者さんとは知り合いです。
2011/03/30(水) 19:34:07
意見、アイデアを言っても、見事に却下されるのです。
まさに「1を言ったら100倍返し」なのです。
残念ながら、いじめと言うより「今までの事が、これをきっかけに爆発した」と言う事です。
教えて下さい。
2011/03/30(水) 20:38:09
日曜日にこのトビが閉鎖された際、閉鎖の理由のひとつとしてトビの主催者自身がこのトビを煽っている・・と理解できるようなコメントがあり、意味が理解できませんでした。とおりすがりさんによると閉鎖前に主催者さんを擁護する酷いコメントがあったとのことですが、そうすると主催者が違うペンネームで主催者擁護の煽りのコメントを入れていたということなんでしょうか？
とおりすがり
2011/03/30(水) 21:25:45
＞そうすると主催者が違うペンネームで主催者擁護の煽りのコメントを入れていたということなんでしょうか？
いいえ、そんなことは私には判りませんし、考えてもおりませんでした。
ただ、閉鎖に際しての管理者スタッフさんの判断・対応処置が極めて敏速にあったお陰で、無必要な展開が回避できて良かったと云うことだけです。
〆屋乙衛門
2011/03/31(木) 02:21:11
憂国の
心をまとめる手数料
たかが十ユーロ
されど十ユーロ
（｀・ω・´）ゞ 〆であります！
日本人って。。。
2011/03/31(木) 15:42:48
読んでいて、怖くなってしまいました。
トピ主さんが10ユーロを会場代として請求することに対しての疑問・異論の気持ちが個人特定するようなリンクをはったり、擁護した「う」さんへの攻撃に変わったり。
攻撃ではないと書いていらっしゃる方もいますが、
これが攻撃ではないなら何なんでしょう。
「僕」という言葉にも失笑、とか。
これって日本人の典型的特長ですよね、
みんなと同じじゃないとおかしい。
誰かが攻撃されていると、加わって一緒に攻撃する。
私の兄（30代前半）は東京で働いていて、ごく普通に結婚もしていますが、「僕」っていいますよ。
自分の価値観と違うからって他人にとやかく言うのはやめましょう。
トピ主さまがどんな方なのか知りませんしリンクも見るつもりはありませんが、ボランティアはしたい人がすればいいのであって、誰も強制していませんよね。
10ユーロに引っかかるものがあるならスルーすればいいこと。
意見は大事ですが、言い方ってものがあると思います。
これがもし、個人特定できるようなシステムの掲示板ならこんなトピックにはならないんでしょうけど。
モラルの問題ですよね。
とにかく、日本人女性のじっとりとした粘着質な性格を見たようで恐ろしくなりました。
まさに魔女狩り。
お友達や知人の方が今までの思いを爆発させただけなのであれば、他でやっていただきたいです。
結局うわっつらだけの人間関係だからこういうところでしか反論できないんでしょうけど。
日本が大変なときに、助け合おうとしている人の邪魔だと思います。
唐揚げ食べました
2011/03/31(木) 17:21:10
くどい,もうおわり
〆屋乙衛門さん、もう一度お願いします！
2011/03/31(木) 22:06:30
あーせっかく今朝いい〆がきたと思っていたのに・・・・空気読んでほしかったです。なぜ繰り返す必要が？まさか今までの書き込みを全く読まずに書き込んだのでしょうか・・・。再度びしっと〆て終わりにしましょう！！
〆屋皆々乙衛門
2011/04/01(金) 11:31:51
「ふうむ、どうやらこのトピは、ラスボスを一気に倒さないとザコボスが復活してくるタイプらしいな・・・」
皆々乙衛門は最終魔法“エエカゲンニセエ”を唱えた！
ラスボス“ジュウユウロ”に９９９９９ユーロのダメージを与えた！
！！（（（（（ＢＯＭＢ）））））！！＝＝＝＝＝З／（ｘ〜ｘ）＼
“ジュウユウロ”をたおした！
“ジュウユウロ”は消え去った。。。
そして再び、この掲示板に束の間の平和が戻ってきた。
（｀・ω・´）ゞ トピ、〆クリア〆であります！
ららら
2011/04/01(金) 14:01:09
すいません、大爆笑しちゃったので。。。。
束の間の平和をありがとう、皆々乙衛門さん。
ああおなかいたい。
多分
2011/04/01(金) 16:43:38
ここでグチグチやっていた方々の層は、
上のネタわからないのでは。（笑）
追加発言は締め切られました。