子育て、マドリッド中心地？郊外？

富士山 2011/02/21(月) 00:08:58
マドリッド中心地在住、３歳児の母です。夫も私もマドリッド中心地暮らしが気に入っています。ただ、子供の数年後のことを思うと、中心地住まいより共同プールや遊ぶスペースがあるピソに住んだ方がいいのかな？と疑問に思い始めています。
というのも、スペインだと公園に行くのも保護者が付き添わないといけないですし、私の子供の頃は、（もちろん日本ですが）ひとりで自由に公園や友達の家に遊びに行って、楽しんだ思い出があるからです。
子供たちが遊べる共同スペースがあるピソとなるとやはり中心地では難しいので、郊外への引越しも考えています。幸い（？）持ち家もありませんし。
長くなりましたが、子育てされている、または、子育てが終わった方の経験談やご意見をお聞かせください。
また、交通や買い物の便利がよく、子育てをするのに環境のいい地域をご存知の方、教えて頂けましたら幸いです。（そんな都合のいい場所ありませんかね？）
お願いいたします。

浅間山 2011/02/21(月) 09:36:16
私も富士山さんと同様に、日本での子供の頃の暮らしとどうしても比べてしまうのでお気持ちよくわかります。

子供がいると郊外暮らし憧れますよね。個人的な意見になりますが、私だったら中心地にも比較的すぐに行けるちょっとした郊外辺り、メトロも通っている範囲が理想です。そんなに遠くまで行かなくても市内でも共同プール付のピソはありますし、中心地とは子育ての環境は変わると思うので。

子供が出来てから市外に引っ越した家族を知っていますが、子供が大きくなって市内にまた帰りたいと言っています。数年後のことや子供の事だけでなくもっと長い目で見た方がいいのかもしれないです。

volcan 2011/02/21(月) 09:58:33
７歳の子供がいます。同感です。私も私の小さい頃といつも比べてしまいます。おそらくスペイン人の旦那が小さい頃も同じような感じだったと思います。私たちは地方に住んでいますが、やはり昔の私達のようには子供を外で自由には遊ばせられません。それは日本でも今は同じかと思います。誘拐とかも少なくないですしね。
郊外の方が遊べるスペースは広くなるかもしれませんが、ひとりで自由にというのは小さいうちは難しいのが昨今だと思います。

まるりん 2011/02/21(月) 11:45:33
私は断然「郊外派」です。
公園には子供が溢れ、名前も知らない人でも犬の散歩で仲良くなり、歩けば「元気かい？」と声をかけてもらえ。
郊外のピソだと、敷地内に小さな公園やプールがあったりして、子供にはとてもいい環境だと思います。
学校の後いつもの場所に行けばいつものメンバーが遊んでいる、友達の親の顔を知っている、などなど。
セントロに行くと空気の悪さにビックリします。
排ガスが舞いあがって、とても小さな子供と生活できる場ではないと思いました。
子供がいない若い世代＆子供が手が離れた世代、などはセントロもいいかもしれませんね。

中間地 2011/02/21(月) 12:21:43
私は子供が3歳の時に今後の学校と環境を考え、サラマンカ地区から
チャマルティン地区に引越しました。プールもありピソの周りで友達と遊ぶ事が出来ました。
この地区は学校が多く良い友人達に恵まれました。成人になっても金曜日フィバーは続いています。

今朝　子供にこの場所は住んでいて好きか？と聞いてみまして
とても満足していると言っていました。

ピナール　チャマルティンもお勧めです。交通の便とプールや庭付きピソが多く環境が良いです。
ピラール地区も同様で、特にバグワダがあり買い物に便利ですし、総合病院が多くあります。

私の近場しかお教え出来なくて申し訳ありません。

柱 2011/02/21(月) 12:27:02
私もどちらかというと郊外派です。

セントロから北西部の郊外へ引っ越してきて感じたことは、確かにセントロより不便だなと感じることもあるけれど
得ることはそれ以上にあったということです。緑の多い地域があるので、四季おりおりの草花をみて
季節を感じたり、人々も温かい人達が多いように思います。ましてや子連れだったら、いろんな人に話しかけられて
近所の輪が広がっていくと思いますよ。私自身、ここに住んで精神的に開放された面は大きかったです。毎日スリに注意しながら
生活することが無くなりましたから。
　郊外在住で不便なことは日本食材を気軽に買いにいけなくなったこと、お店の種類が少ないこと、日本レストランへあまり
いけなくなったこと、セントロまでの交通費が高いことでしょうか？

　住めば都といいますし一度郊外へ引っ越して様子を見てもいいかもしれませんね。どちらにしてもトピ主さんの家族にとってよい結果になるよう願ってます。

プール 2011/02/21(月) 15:49:37
セントロ、郊外の区別がどの辺になるのか解かりませんが、地下鉄があって、多少市街地から離れていても
プールやZONA VERDEが敷地内にあるアパートが結構ありますよ。
私はスペイン人のダンナと共に子供3人を,地下鉄MAR DE CRISTALから歩いて10分の処で育てています。
アラバカに住んでいる友人もいますが、子供がある程度大きくなると市街地に遊びに行った子供が帰って来るまで心配で
眠れないって言ってます。
私達は今の場所で、大満足しています。
いい所が見つかるといいですね。

郊外 2011/02/21(月) 22:04:35
少し市内から離れた所に住んでる知り合いが何人かいますが、皆さん不便はなさそうです。
アラバカ（レンフェ）、マハダオンダ（バス）、バグアダ付近（メトロ）で各30分程度でセントロに出れます。
プールさんがおっしゃるように、確かにアラバカは、道に人があまり歩いてないイメージがあり、車での移動の方が便利そうですが。

個人的にはバグアダ辺りだと、車がなくても生活できそうで良い気がします。
モール内にはアルカンポもあり、最低限の物は手に入るし、映画館や公園もあるので週末子連れで時間つぶしにはいいかもしれません。
お子さん連れの知り合いがこの辺りに住んでますが、coleにもご近所にも満足しているようですし、楽しそうですよ。
そこの地域に住んでる人に聞く機会があればいいですね。

学校 2011/02/22(火) 09:37:13
私も以前はもう少し環境のいいところへ引っ越したいと考えていました。今はセントロ暮らしです。
ですが、子どもの学校（いわゆるcole）が始まってしまいなんとなくこの地域から動くのが億劫になってしまいました。今お子さんが３歳だということなので、動くなら早い方がいいかもしれません。転校だのなんだのって結構エネルギーがいりますから、親にも子供にも。

富士山 2011/02/22(火) 13:11:01
急にバタバタしてしまい、お返事遅くなり申し訳ありません。
そして、みなさま、色々なご意見有難うございました！
みなさまの経験談をお伺いし、子供の遊び場の問題だけではなく、公害の問題もありますし、セントロから離れたいな、という気持ちが強くなってきました。
浅間山さんがおっしゃるように、子供が大きくなったら、セントロが恋しくなると思いますが、当分、賃貸の生活が続くと思いますので、子供がBOTELLONをするくらいの年になったら、また、セントロに戻ってこようかな？と思います。
それから、地域の具体名を教えてくださった方々、本当に有難うございました。
私も何となく気になっていた地域だけに、これから本格的に調べようとやる気になりました。
学校さんのおっしゃる通り、学校の問題もありますしね・・。
今から本腰入れて調べます！　もう少し、ご意見お待ちいたします。

浅間山 2011/02/22(火) 13:18:21
プールさんのお住まいのMAR DE CRISTAL、私もいいなと思います。CANILLASもセントロコメルシアルがあるし好きです。HORTALEZAに一票です。

グアダラマ 2011/02/22(火) 13:49:55
私はやっぱり郊外派です。
子どもが生まれてセントロから北西部に引越しました。
その一番の理由は、やはりセントロの空気の汚れです。

セントロにいた頃は、狭い通りは車やバスの排気ガスで充満し、
高層アパートがひしめき空気の流れが悪く、公園も日の当たりが悪く薄暗かったり。
歩道を歩く人たちは当然のようにベビーカーの前や横で歩きタバコ。
児童公園でも子どもの横でタバコをプカプカ、さらに吸殻は火がついたままその辺へポイ。
大人だけならガマンもできますが、小さい子を連れていると気が気ではありません。

こちらへ引っ越してきてからは、道も歩道も広く緑もたくさん。
建物はせいぜい５階建て、通りも公園も日の当たりがよくてお散歩も気持ちよく楽しめて。
歩きタバコは時々いますが、セントロほどひどくはないし。
ピソの中の公園はセキュリティもちゃんとしてるので気を使うこともなく安心。
子どもの横でタバコを吸うような非常識なひともいません。
小学校に入るくらいの子どもたちはナニーなしで遊んでいる姿も見かけます。

徒歩圏内に大型スーパーやモールもあり、セントロへ行く必要はほとんどありませんが
セントロへ行く場合も、バスで30分、車だと15分程度です。
以前はベビーカー押してセントロへお買い物に行っていましたが、
あの人ごみの中、天気・スリ・排気ガス・タバコに気をつけながらベビーカーを押すよりは
郊外のモールへ行くほうが断然楽です。

郊外に住む場合に気をつけるのは、駅の近くか、バス停のそばにすることかなと思います。
あとは車の所有。
車があれば不便なことは特にありません。
高速の入り口から近いところであれば、さらに便利です。

最近マドリッドの大気汚染が問題になっているようで
子どもの健康を考えると、引っ越してきて本当によかったと思います。
子どもには少しでもきれいな空気のところで自然に触れながらのびのび育てたかったので
私たちはここでの生活にとても満足しています。

とぴ主さんも素敵な物件がみつかるといいですね！

LasTablas大好き 2011/02/22(火) 14:44:08
私も郊外好きです。

わたしはLasTablasに住んでいますが、歩道は広いし、夏の夜に近所のバルのテラサで１杯しながらの散歩なんてとっておきです。
ピソのほとんどは遊具・プール付で、中にはパデルコート付のピソもちょこちょこあります。

あと、学校に入ってくるこどもが増えてくることを予想して新しく学校も増えてきているし、外から見た感じでは、学校の質も良さそうです。（こればっかりは入ってみないと分かりませんが）

セントロまでも公共交通機関で３０分、車でだと１５分、近くにEL CORTE INGLES(HIPERCOR)やバリオにもいくつかスーパーもあります。Plaza Norteまでも車で１０分です。

って、LasTablas売りすぎですね。。。笑
参考になればと思っております。

病院 2011/02/22(火) 15:47:28
私の子供が幼い時は何度も緊急病院に駆け込みました。

子供が幼い時は病院は交通に便利で簡単に行ける場所を
考慮に入れますね。

私はSAN SEBASTIAN DE LOS REYYESに住んでいますが、
今朝10時でブルゴス街道はこの地区より後方から渋滞、
車は止まった状態で1時間以上掛かってセントロが
見えてきました。
別に今日に限った事ではないです。
他の街道も同様で郊外に住む場合、車移動は時間に余裕を
もつ必要が出てきます。
せめてM40の中に引越し出来ればと考えています。

みみん 2011/02/22(火) 16:18:07
病院さんに１票。小児科のある緊急病院に近いかアクセスが簡単な場所がいいですね。うちは救急の小児科は隣町までいかねばならず、バスで３０分ですが、そのバスも１時間に１本しかないので不便を感じます。

富士山 2011/02/22(火) 22:50:04
更なる情報、ご意見有難うございます。LAS TABLAS、未知な地域でしたので、早速、IDEALISTA で賃貸ピソを検索してみると、遊具やプール付きの新しいピソが結構あり、自分たちと同じ家族構成、年齢層の方たちが住んでいそうな雰囲気で気に入りました。メトロも２路線通っていて、便利そうですね。
また、地域を選ぶポイントとして、緊急病院に近い、駅に近い、渋滞の有無なども教えてくださり、みなさま、有難うございます。なんせ、セントロ暮らしが長く、ほとんど全てが徒歩圏内にありましたので、突然、辺鄙な所に住むとやはり不満も出てくると思いますので、これらの点に気をつけてピソ探しをするようにします。
先ずは、皆さんが教えてくださった地域、HOLTALEZA,　CHAMARTIN,　VAGUADA近辺、LAS TABLASを車で見に行くことにします。

病院 2011/02/23(水) 09:11:29
LAS TABLASは友人（スペイン人）2家族が暮しており、近々もうひとカップルも引越します。
友人達が言いますのに広いので車が無いと不便です。
朝の渋滞は覚悟して下さい。
メトロ駅の近くは、ほぼ入居者が決まっているでしょう。この駅からは乗り換えが必要になります。

住むにはとても良い所です。自転車も使えるし私は気に入っています。
買い物はデパートやカレフールもあり、新しい緊急病院があります。

LAS TABLAS大好き 2011/02/23(水) 09:28:19
●病院について
SANITASの総合病院(緊急もＯＫ)まで車で５分、La Pazまで車で５～１０分、c.salud(新しい)もSANCHINARROにあります。
●交通について
わたしがセントロに行くときは、バスでp.castillaまで１５分、そこからsolまで１番線で１５～２０分、10番線でp.espanaまで１５分です。
●ピソについて
わたしたちも、部屋数の問題で引越し(LasTablas内)を少し考えていますが、idealistaを見る限り、ちょこちょこ空いてます。
ほとんどのピソがトラステロ・ガラヘ(１～２台)付なのも良いポイントです。

私の意見 2011/02/23(水) 10:28:41
las tablas　みなさんオススメしていますが、
地図を見ればわかるようにlas tablasは
M-30、M-40、N-1の間にある地域で空気が悪いと知人が言っています。新築で綺麗な地域だけど建て付けが悪い、壁が薄くプライベートがないらしく近々引越しをするようです。
反論するわけではありませんが、そういう人もいるようです。

ふむふむ 2011/02/23(水) 16:55:17
私もlas tablasはイマイチという話を２人の人から聞きました。
新しい地区ですからみな新築という点ではいいかもしれませんが・・
今はあるのかもしれませんが、最初は警察が近くにないことから、
泥棒などが入ったとき、駆けつけてくれるのが遅いというのも聞きました。
ご主人の仕事場へのアクセスとかいろんなことを考慮したほうがいいでしょうね。
ちなみに私はずっと市内ですが、いちいち車を使わなくてもいいし、たいていのところは歩いていけるし、ピソばかりの地区よりは好きです。子供もまだ義務教育ですが、特に問題を感じたことはありません。
まあ特に治安が悪くなければ、どこも住めば都かな・・・

グアダラマ 2011/02/23(水) 17:43:54
病院さんのおっしゃるように、引越し前に病院のチェックは小さい子のいる家庭では必須項目でしょうね。
北西部にも24時間体制の小児救急があります。
AravacaにはSanitasの総合病院(La Zarzuela)、MajadahondaにはPuerta de Hierroがあります。
Las Rosasはちょっと分かりませんが、上の２つの町であればセントロまで出向く必要はないので大丈夫ですよ。
ご参考までに。

郊外 2011/02/23(水) 17:52:17
私も以前引っ越ししようと、色々見て回りました。
LASTABLASのような新興住宅街は綺麗ですが、共稼ぎの若夫婦の地域で、公園はお手伝いさんが多い気がしました。
意外に日中は公園も道も活気がなく（見に行った時間帯にもよるかも知れませんが）思います。
少し古い地域だと、BARや公園に年配者、犬の散歩の人、おじいちゃんおばあちゃんに連れられた孫も多く日中でも人通りが多いと思いました。
ピソも古い方が、意外と丈夫で、壁もしっかりして居ると思います。
新築物件はビックリするくらいトラブルが多いと聞きます。
病院の面でも評判の良いLA PAZ病院もありますし、VAGUADA周辺に1票です。

富士山 2011/02/23(水) 17:58:42
[[解決]]
病院、LAS TABLAS大好きさん、詳しい情報、ありがとうございます。そして、私の意見さん、ふむふむさんも有難うございます。ピソ、地域を探すときに、違う視点で見るのも大事なので、壁の薄さ、警察に関しても調べておきます。
確かにセントロで徒歩の生活、捨てられません！
でも、子供が６，７歳になって、ピソ敷地内で、同年齢の子供たちと自由に遊べるような環境に憧れますので、みなさまに薦めれらた地域から調査していきたいと思います。

また、現在、不景気ですので、PISOS ALQUILER OPCION COMPRAという手もあるので、そういうのも見ていきたいと思います。

この掲示板を通して、色な方にアドバイス頂き、漠然と考えていたところ、本腰入れて調査しようと気になりました。みなさまに感謝いたします。

解決とさせて頂きます。

富士山 2011/02/23(水) 18:37:23
子供の面倒を見ながらコメントを書いてる間に、グアダラマさん、郊外さんからのコメントも頂いていたんですね。
有難うございます。子供連れで引越しもエネルギーがいるので、アドバイスを心に留めて、納得行く地域を探したいと思います。

追加発言は締め切られました。