pareja de hechoについて

chica 2011/01/31(月) 14:45:44
こんちは初めて書き込みします。
私は現在バルセロナにスペイン人のパレハと住んでいます。
約1年前に観光ビザで入国し、住みこみのアルバイトをしていました。去年の年末からバルセロナにいて現在は全くビザのない状態で、ビザを手配してくれる仕事を探しているのですがなかなか難しいです。この不法滞在状態では八方ふさがりなので今一度態勢を立て治すためにも帰国して学生ビザを取るか、今のパレハとpareja de hechoの手続きをするか考えています。昨年末に法律が改正されてpareja de hechoでもmatorimonioとほぼ同様の居住許可、労働許可等がもらえるようになったと聞きました。pareja de hechoで相方がもらえる権利とその手続き方法について詳しいこと知っておられる方いられましたら教えてください。私と彼は一緒に住んでまだ数カ月、場所は彼の両親の家です。私が用意しなければならない書類は、日本に帰国せずに手に入れられるものなのでしょうか。

え！？ 2011/01/31(月) 15:19:10
不法滞在者がスペインに再入国できるんでしょうか。
ましてや今後の婚姻やビザ取得などあらゆる手続きに影響が出てくるのでは…。

ええ 2011/01/31(月) 15:22:08
ビザ免除で１年前に入国して今もスペインにいるということは、
９ヶ月近くの不法滞在をしているということですか？

不法滞在のままで、雇用主にビザを手配してもらおうとするのはそもそも無謀では？
一度日本に帰るときにも、出国の際、また、学生ビザを申請するときにも、
不法滞在期間が長過ぎて問題になる可能性があると思います。

なぜそんな状況でいつまでもスペインにいらっしゃるのでしょうか。
不法滞在すればするほど、合法な手続きをするときに、過去の不法行為が自分の首を
しめることになるのではないでしょうか。

あらら 2011/01/31(月) 17:20:10
ここで中途半端に情報収集するより弁護士に行ったほうがいいんじゃないでしょうか？けっこう複雑な状況だと思いますよ。

花嫁 2011/01/31(月) 17:39:36
私は去年スペインでスペイン人との婚姻手続きと滞在許可の申請をして今年一月に滞在許可が下りました。最後にいつ法律が変わったのかは存じませんが、今年の一月なので最新の状況で滞在許可が下りたと思います。私の知り限りPAREJA　DE　HECHO　では滞在許可は取れないです。そうでないとみんなこの方法で滞在許可取ろうとしますよね。スペインはどんどん（当たり前ですが）不法滞在の移民を追い出す手段をとっています。夫婦と同等の権利がPAREJA　DE　HECHO　でも得られるというのはスペイン人同士やEU出身者同士とか、滞在許可の申請の必要がない人たちやの同性のカップルの場合などではないでしょうか？

うーーーん… 2011/01/31(月) 17:41:43
まずは、不法滞在をしている身分であることにもっと意識を持ったほうがいいと思います。

＞この不法滞在状態では八方ふさがりなので今一度態勢を立て治すためにも帰国して学生ビザを取るか

八方ふさがりなのはあたりまえですし、態勢を立て直す以前の問題ですが、その状態で日本へ帰国したらスペインに再入国できないと思いますよ。だからと言って、スペインに居続けるのもどうかと思いますが。

スペインのみならず、今も昔も、不法滞在に対して世の中はものすごく厳しいです。そして、不法滞在をするというのはあなたの同じように外国で暮らす日本人にどれだけ迷惑をかけることか分かっていますか？「日本」という信用が世界で失われていくんですよ、大げさなことじゃありません。

さて、質問のPareja de hechoですが、ご存知のとおり法律が変わりました。ただ、各地方自治体によって条件は異なります。先日見たTV番組ではカタルーニャ地方は2年以上の同居が必要と言っていました。もちろん、その他にも条件はあります。

どちらにしても、パレハがスペイン人（EU人）ならば、パレハに詳細を調べてもらえないんですか？必要書類とか条件とか、ここで聞くよりもスペイン人のパレハに調べてもらったほうが確実かつ早いですよ。

私はスペイン人のパレハとPareja de hechoをマドリッドでしましたが、Comunidad de MadridのHPにも何が必要か、どういう権利があるのか等の詳細は載っています。電話しても丁寧に教えてもらえました。

事務手続きとしてのPareja de hechoは必要書類と保証人さえ用意すればとてもシンプルなものです。

ただ、Pareja de hechoの証明書を持って、警察で居住許可の申請になると思いますが、投稿者さんの場合、ここで問題が起こるはずです。不法滞在なのは警察パスポートを提出すれば明らかになることですし、不法滞在者に居住許可は出ないからです。

つまりPareja de hecho＝居住許可証入手ではないですよ。

私は居住労働許可証を持っていますので、Pareja de hechoをして自分のステータスをComunitariaに変えたければ警察に行って手続きをするだけです。

投稿者さん、Pareja de hecho云々よりも、自分のステータスについて少し考えたほうがいいです。弁護士に相談なさってはいかがですか？

花嫁 2011/01/31(月) 17:49:02
うーーーんさんに同感です。この手のトピ、不法滞在しているんですけどどうしたらいいですか、のような。こういう方が増えるたびに私ははっきりいって嫌な気持ちになります。不法滞在の移民の国が信用を失ったように日本という国の信用が失われていく原因になりますよね。chicaさん、あなたのお相手の方はあなたが不法滞在していて平気なんですか？

うーーーん… 2011/01/31(月) 17:56:36
追記です。

上記の説明だと分かりにくかったと思います。外国人にとってPareja de hechoの法改正のいいところは、Pareja de hechoをすればRegimen generalの人、つまりResidensia y trabajoを持っている外国人が、失業中でそのステータスを更新できない場合、Pareja de hechoをしていればRegimen comunitarioつまりスペイン人（EU人）の家族としての居住許可証の申請ができるようになったということです。

だから、不法移民、不法労働者がどんなに長くスペイン人のパレハと同居していても、もともとのステータスが不法滞在なので、今回の法律改正は不法滞在者にとっては何の意味もありません。警察署で居住許可証を申請れば、自分のステータスがバレるので結局は自分の首を絞めることになります。

難しいかもです 2011/01/31(月) 18:35:48
観光ビザでスペインに滞在していた友人が、専門職だった為かたまたまラッキーなことにスペインで仕事のオファーをもらい、現在その雇用主が友人の為に労働許可つき居住許可証を申請中なのですが、その際弁護士から「この人の観光ビザは○月×日に切れるから、その前に日本に一旦帰らせないと不法滞在していたとみなされ、居住および労働許可申請は通らないから、帰らないとダメ！」と言われたそうです。なので、すでに不法で滞在している人に許可はでないみたいですよ。

そもそも 2011/01/31(月) 18:50:37
そもそもPareja de hechoを上手く理解されていないようですが、これは結婚こそしていないが、それに準ずる事実があるカップルに法的効果を持たす趣旨のものです。
つまり結婚に相当するような関係、既成事実がなければ成立しない性格の法的待遇ですので、数ヶ月の関係しかないトピ主さんのようなケースに適合されることは極めて不自然ですし、とても困難だと思います。
しかし常識で考えてみれば、そんな簡単に滞在許可や労働許可が許可される訳ないでしょ（笑）

他の方も書かれていますが、とにかく早々に出国し、今いる不法滞在状態から自主的に抜け出すことでしょう。
万が一警察に発見されたら、それこそ面倒な事になるんじゃないでしょうか。
頑張って下さい。

BCN 2011/01/31(月) 18:58:15
多分、既に多くの方々がおっしゃった通りだと思います。
今、労働居住許可とか居住許可を申請する際には、パスポートの全ページ・コピーの提出を要求されます。それは、不法な滞在の有無をチェックする為です。
一度日本に帰られて、合法にこちらに来れる状態になるまで待って、そしてこちらに再び来るのがいいのではないかと思います。
が、いずれにしても、きちんと移民専門の弁護士に相談した方がいいでしょうね。
一度日本に戻って、最低でも3ヵ月は待って学生ビザを申請したところで、過去の不法滞在歴が問題にされて、学生ビザを発給してもらえない可能性もあるかもしれません。

外国に住むっていう事は、最低限、そこの国が決めた移民とか税金とかのルールに従うというのが原則ですよね。まさか、3ヵ月以上はビザ無しで居住できないってことを知らなかったわけではないですよね。

確か現在は、入国してから180日の期間内に90日間だけ滞在できる事になっていて、その証明義務は本人にあるはずです。

合法的移民 2011/01/31(月) 22:19:31
なぜ、あなたの彼氏は対策をとってくれないのでしょう。
日本人は不法移民に分類されないと勘違いしてる訳ではなさそうだし、ビザを取らせようともしてない。

パスポートに最終の出入スタンプが押されてるので、警察でそこを指摘されます。

chica 2011/01/31(月) 22:27:51
[[解決]]
皆さま色々とありがとうございます。
自分の無知が自分の首を絞めることになること、理解しました。日本人のイメージが信用が落ちるというのも、全く無意識でした。それでも丁寧にお答えして下さって感謝しております。不法状態からいち早く抜け出します。ありがとうございました。私の質問で不愉快な思いをした方に申し訳なく思います。

がんばれー 2011/01/31(月) 23:04:56
誰でも間違えてしまうことはあります。
失敗は素直に受け入れ、反省し、今後に生かせばやがてその失敗すら糧となるでしょう。

有識者にアドバイスを受けてうまく対処し、もう一度合法でスペインに来られる事をお祈りいたします。

がんばれー２ 2011/02/01(火) 03:14:49
　私は別に日本の信用が、とか迷惑とか全然思いませんが、
経験不足と認識不足だったんですね。
今気づけて良かったじゃないですか！大事になる前で。
きちんとした手続きを踏んでまたスペインに来られると良い
ですね。

がんばれー3 2011/02/02(水) 19:20:45
皆さんの仰る通り、ごもっともだと思います。
ただこれで諦めずに、とにかく前に進む方法を見つけてください！

法的事項は、こちらでも担当者によって言うことが違ったりして面倒くさいですよね。。。

私は学生ビザが切れた2週間後にスペイン人と結婚しました。
2週間ほど不法滞在になってしまう！と心配し
警察に相談に行きましたが、
「大人しくしていれば大丈夫」と言われました。。。
それでも信用できず、こちらの掲示板や、経験者の方に相談し、
その2週間のために、学生ビザ延長を申請しました。
今は無事全ての手続きが完了し、明日居留許可証を受取りに行きます。

とにかく安全に安全を期して、全ては自己防衛のためです。
スペイン人の彼氏さんとの将来を考えていらっしゃるなら尚更、
将来子供が出来て、でも自分は不法滞在で強制送還、、、なんてバカバカしいでしょ？

がんばってください！！！

大丈夫ですよ 2011/02/04(金) 01:26:57
今月の半ばに私の友人がpareja　de　hechoによってvisaを取りますよ。

同じく１年以上の不法滞在からの取得です。

間違いなく弁護士に頼んだほうがいいと思います。彼女の場合、弁護士に依頼してから２ヶ月たたない内の取得になるかと思います。
弁護士によるかと思いますが、５００ユーロで済んだそうです！

pareja　de　hechoを取得すると、普通に働くこともできますし、スペインに残ることもできるそうです（ごめんない、私も彼女から聞いた話しなので）

ただ、弁護士を通さないと難しいかと思われます。

えええっ！ 2011/02/04(金) 13:18:28
大丈夫ですよさんの書かれたことを疑うわけではありませんが、本当なんでしょうか？　となると、スペイン人のパレハがいる人は、pareja de hechoを申請、受理されれば合法的に居住と労働の権利がもらえるということですよね。ステータスはやはりregimen comunitarioなんでしょうか？　気になります。

えええっ！２ 2011/02/04(金) 13:42:20
これが本当なら結婚なんて特にする意味なかったな、自分。と思ってしまいました。

不法滞在からのpareja de hechoが問題なく通ったなんて、
この国どんだけいい加減なんでしょう。
移民が更に増えるんでしょうか。

同感 2011/02/04(金) 14:49:37
えええっ！さんとえええっ！２さんと同じくそんなに簡単にしかも不法滞在の経歴がある人間が居住権をあっさりもらえるとは思えません。大丈夫ですよさんも聞いた話とおっしゃっていますからねぇ...それから申請して受理されることと居住権が下りることは別問題だと思います。申請して却下された例はいくらでもあります。

Pareja de Hecho？？ 2011/02/04(金) 15:05:40
Pareja de hechoって認められる為には、少なくとも２年間（自治州によって違うんでしたっけ？　すみません憶えていません）くらいの同居証明が必要ですよね？　間違ってますか？
大丈夫ですよさんの言っている事が事実だとしても、chicaさんは同居を始めて数ヵ月との事ですから、いずれにしても適用外でしょう。

では 2011/02/04(金) 15:13:11
上の方々はスペインに滞在するために結婚したんですか？なんか散々不法滞在者を批難しといてなんなんでしょう？あなた方の方が日本人の評判を落としてるように思います。人にはそれぞれいろいろなわけもあり、誰にも言えないからこういうとこで相談するしかない人もいるんですよね。他の日本人に迷惑だとか、わかりますけど、それだけのコトいえるほど相手のこと考えてるんですか？挙句の果てにだったら結婚しなきゃよかったなんて。スペインがいいかげんじゃなくてあなたの結婚では？　返事は結構です。

えええっ！２ 2011/02/04(金) 15:36:13
言いたいこと言っておいて返事は結構ですというのも苦笑してしまいますが．．．。

結婚なんて特にする意味がなかった、と、結婚しなきゃよかったが同じ意味なんですね、ではさんにとっては。

結婚という儀式に特別意味がない、二人が一緒に暮らしていけるのであればpareja de hechoは何かあっても日本の戸籍に傷がつくわけでもなく儀式に縛られることもなくライトな感じで私には魅力的なだけです。

スペインに二人で住む為に結婚する人々は何も法律を破っていないので不法滞在をいけないことだと指摘することに矛盾も感じません。

DUDOSA 2011/02/04(金) 16:05:55
えええっ！２さんは、結婚しなきゃよかったとはおっしゃっていませんよ。結婚の意味がなくなる、と言われたいのでしょう。
確かに、不法滞在者であっても、弁護士を通してお金を払えばそんななに簡単にpareja de hechoが認可されるなら、結婚のために
費やしたあの膨大な労力は何だったのか・・・と思ってしまうのは当然だと思います。
もしこれが事実なら、駆け込み申請がものすごく増えるのではないでしょうか。それに偽装parejaも増大しそう。
なんか、半信半疑です。
不法移民対策に四苦八苦して、不法者はお帰りください政策を強化している昨今に、不法移民を助長するような政策を採るとは思えないのですが。
正確な情報を知りたいです。

えええっ！ 2011/02/04(金) 16:30:20
えええっ！2さん、私も同じことを思いましたよ。結婚するのにあれこれ書類を集めたり大変な思いをしたのに。。。　大丈夫ですよさんの書き込みからすると、不法滞在の後に日本に帰らずにスペインの居住権も就労権も取得されたようですものね。結婚と同じくらい書類は必要なんでしょうかね。

＞ではさん
私は子供がほしかったので結婚したい気持ちがあって結婚しましたが、まわりにはスペイン人のパートナーとの事実婚状態で満足しているけれど、居住権のために結婚した人もいます。パートナーと一緒にいるためには仕方のないことで、居住権のために結婚したというよりもパートナーと一緒にいるために結婚したと言うべきでしょうね。

えええっ！ 2011/02/04(金) 16:33:30
そうそう、ここの掲示板でもたびたび観光ビザの3ヶ月の猶予で入国して結婚手続きをしている人が、3ヶ月では終わらないので不法滞在になるのではないかと心配する書きこみがありますよね。長く不法滞在した後にそのまま晴れてパレハ・デ・エチョになれてしまうのなら、そういう人たちの苦労はなんなんだ！？って思いますね。知識として、正確な情報がほしいです。chicaさん、何かわかったらここで報告して頂けると助かります。

えええっ！２ 2011/02/04(金) 17:03:54
pareja de hechoにもそれなりの書類や審査、面接、万が一別れるときも結局離婚と同じように色々な手続きがいると聞いたので、それなら結婚でいいと思ったことがあると夫が言っています。
多分どちらにしても大変なのではと思いますが、結婚せずに移住権や色々な権利を得られるのであれば魅力的だと個人的には思います。

どちらにせよこの移民政策強化の中信じがたいお話ですので、
とても興味があります。

がんばれー２ 2011/02/04(金) 23:45:28
　”では”さんの言い方はぶっきらぼうかもしれませんが、
ちょっと共感できます。
日本人全体のイメージを常に意識して行動されるという高い志は
認めますが、すぐに日本人のイメージがどう・・とか信用がどう
とか・・ちょっと息苦しく感じます。

私は現在regimen comunitarioでの滞在ですが、その前は
自力で滞在許可を得てきました。手続きが煩雑なのは認めます
が、だからと言って同じ日本人が強制退去されるのはやっぱり
心が痛みます。ましてや同じ女性として恋人と一緒にいたい、
という気持ちは痛いほど分かるので、もしも不法滞在していた
過去があっても、弁護士を通じて合法的に滞在できるならそれに
越したことはないと思います。

私は、危ない橋を渡りたくない、と思ったから合法的な手順を
踏んだまでです。　同じ手順を踏まなかった人がいたとしても
その人が強制退去や、滞在許可書をもらうのに苦労すべきとか
は思えませんね・・・・。

仏 2011/02/05(土) 00:09:25
私は不法滞在をしている人が強制送還されても心は傷みません。
ましてや恋人と一緒にいたいからという理由だけどそう言う事をしている人は自分を見失っているようでとても格好悪いと感じます。
不法滞在するのも簡単なぐらい、不法滞在をせずに堂々と生きる事も簡単です。ビザが切れる前に帰ればいいだけですから。

みなさんはその人がビザを取得する為に苦労すべきだと言っているのではないと思います。
難しい事ではないのだから、不法滞在は最低限のルールを守るためにもなるべく避けてほしいと言いたいのではないでしょうか。

日本のイメージが下がるというのは少なからずあるでしょうね。
こういう人が増えると、それなりに厳重注意するべき国としてチェックされ始める訳ですから、繰り返せばスペインという国に嫌われかねません。
特に日本人としてイメージを下げぬよう日常気をつけて生きる必要はないのです。大袈裟です、それは。
最低限のルールは守りましょうよということではないでしょうか。

仏 2011/02/05(土) 00:11:07
タイプミスです。
２行目「一緒にいたいからという理由だけどそう言う事をしている人は」→「一緒にいたいからという理由だけでそういう事をしている人は」です。すみません。

えええっ！ 2011/02/05(土) 00:11:19
私は日本人のイメージが。。。信用が。。。なんて思いませんが、私たち人間はどんな国に住んでいようがそこの法律に従わないといけないわけです。本当に知らなかった場合でも知りませんでしたでは済まされません。違法なんです。法を犯したことになるんです。外国で恋人と一緒にいたいのであれば、合法的に一緒にいられるにはどうすべきか？と考えるのが正当かと思います。真面目にそう考えて努力や苦労をした人だっておおぜいいるんですから。そう考える私は心の狭い人間でしょうか？

仏 2011/02/05(土) 00:14:38
私はがんばれー２さんが仏に見えてなりません。

同感 2011/02/05(土) 00:17:50
結婚しなきゃよかったなんて確かにえええっ！２さんはおっしゃっていませんよね。不法滞在は違法ですからいけないことだと言って何が悪いんでしょうか？ではさんが上の方々はスペインに滞在するために結婚したんですか？と質問されていますが私はスペインでスペイン人のパートナーを持ち、その人と共にスペインに滞在したいから結婚しました。（普通のことだと思いますが）それが日本のイメージを悪くするんですか？私はまったくそうは思いません。がんばれー２さんがおっしゃっている危ない橋を渡りたくないから合法的な手段を取ったというのはもちろん正しい選択だと思います。人それぞれ事情はもちろん様々です。ですから違法行為が原因で何か起こった場合はそれも自己責任ですよね。日本のイメージがどうなるとかだれにもお説教をするつもりはありませんが不法滞在者が悪いイメージを与えるのは当たり前です。

えええっ！ 2011/02/05(土) 00:18:51
すみません。途中で送信してしまいました。
ましてや、不法滞在がわかったがために、学生ビザがおりなかったり結婚が認められなかったりしたら、悔やんでも悔やみきれないと思いますね。

同感 2011/02/05(土) 00:33:00
仏さんとえええっ！さんにに同感です。最低限のルールを守らなければならないこと、住んでいる国の法に従って生きなければいけないのは当たり前の事実ですよね。それが守れなくて自分の身に何かが起これば自分のまいた種です。そんな状況が好きで生きている人はいないと思います。だから不法滞在はもちろんやめたほうがいい、危ない橋だとみなさんおっしゃっているんでしょう。ばれて強制送還されたとしても文句も何も言えないわけですから。

追加発言は締め切られました。