日本からの郵便物について　

タイガー 2011/01/12(水) 21:45:33
はじめまして。
今まで何度もトピにあがっていますが、同じく日本からの郵便物が届かない状況にいるものです。
最近になり、スムーズに届くことも増えているようですが、１１月の荷物が未だ解決出来ていません。

マドリードに荷物を取りに行くか、日本に送り返すかの選択肢しかないと連絡があり困っています。

状況：
11/4 日本より発送
11/6　マドリード着　
11/11　税関審査中　・・・追跡調査はとなったままです（スペイン、日本版共に）

その後、AVISOが届き、FAXしました。
音沙汰がないので郵便局で問い合わせたところ、連絡を取ってくれ、FAXが届いていないと言われたので、12月に入っていましたが再度FAXしました。
　
現在はメールにてadtpostales.comとやり取りが出来ていますが、
荷物の保管期限が過ぎているので、マドリードに取りに行くか、日本に送り返すか
選択しなさいとのことでした。税金に関しては当初から何の連絡もありません。
DECLARACION JURADA DE VALORは0円と書きました。

BCN在住ですので、気軽に行ける感じではないです。。
又、仮に行った際、そこで保管料以外の金額（税金）が発生すると旅費も合わせて
痛い出費になります。

以前、引き取りに行かれ税関でのやり取り詳細を書いてくださった方のトピも
拝見しましたが、他にも同じようなご経験をされた方がいらっしゃいますでしょうか？

ご意見いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

私も 2011/01/13(木) 17:32:39
タイガーさんと同じ状態です。AVISOが届いたので期限内に送ったにもかかわらず、数ヶ月経っても返答もなく荷物もとどかなかったので、今月に入ってメールすると「AVISOは受け取ってない」のいってんばりで、返送するかマドリードまでとりにこいと言われてます。

私もマドリードまでは簡単にいける距離ではないし、旅費もかかれば行くのも大変、さらには荷物もかなり重量があるので、仮に引き取りにいったとしてもそこから持ち帰ることが難しいです。しかもマドリまでいって荷物が実際いまだに保管されてるのかも、これだけ無責任な対応だと信用しかねます。なので、私は日本返送を考えています。でも、それすらも日本に無事に送り返してくれるのか不安です。ちゃんと指定送り先にメールもＦＡＸもしているのに今更になって「届いてない」ってことで、ほんとうんざりです。しかもレクラマする場所もないし、対応も何もできないなんて、本当にスペインの郵便事情にうんざりしています。

代理業者 2011/01/13(木) 17:44:42
ちょっと思ったんですが、この手の問題に対して、例えば引き取りを代行するようなサービスがあるといいですよね。例えばアロバスペインさんでは各種サービスを行っているようですが、このような際のサポートは望めたりはしないのでしょうか？トピックに対する直接の返答ではなく、またアロバスペインのスタッフさんに当てた文章になり申し訳ありませんが、ここしばらく荷物関係で問題が発生したというトピックが増えていますし、遠方にお住まいの方も多々いらっしゃることですので、税金対策、引っかからないようにするためのノウハウ以外にも、なにか助け合うような方法がないのか気になっています。

LL 2011/01/13(木) 21:46:59
私の荷物も１２月１０日発送の荷物、クリスマス前にＡＶＩＳＯが来て何回もメールでやり取りをしていますが、最後のメールを送ってからここ数日回答がないのでちょっと心配で再送したところです。今回もＥＭＳがとまりました。
本当に困りますね。子供たちに日本の家族からのクリスマスプレゼントが入っていたのに悲しくなります。
レクラマするところ本当にないんでしょうか？
マドリッドまで取りに来い、もしくは日本へ返送なんて本当に地方在住者にとって非現実的ですよね。
メールなら、送信済みのメールを再送して送った日の日付を確認してもらうという方法はとれないのでしょうか？

それはないやろ 2011/01/13(木) 21:56:25
この名前で別のトピックを立てたものです。

私の場合、オモロガシオンのための書類一式が入った封筒が止められてしまいました。送ってくれた友人のメールによると、書類以外は何も入れていないとのことです。

AVISOに代理人云々とあり、その代理人は各地のColegio Oficial de Agente de Aduana またはA.T.I.A.に問い合わせろという趣旨のことが書いてありますね。

同じく 2011/01/13(木) 22:46:37
１２月１０日発足の荷物が昨日やっとマドリッドに着いたところで、追跡サービスで通関審査中と出ました。
マドリッドまで届くのに１ヶ月以上かかったというのに、これから手元に届くまでどのくらいかかるのだろうか、果たして着くのだろうかと、このトピを読んでいて心配になったところです。
ＬＬさんと同じく、子供に日本の家族からのクリスマスプレゼントが入っているので、本当に悲しくなりました。

でもこの制度はどう考えてもひどすぎます。一体どこに苦情を言えば改善されるのでしょうか。

これだけたくさんの日本人が被害？ではないですが、大変な思いをしているのですから、大使館側に申し入れてなんとかしてもらうことができないのですかね。
書類までとめられてしまっては、大切な手続き等に支障が出てくると思います。

でもこの郵便問題、ヨーロッパ外から送ったものすべてについてこのような措置がとられているのでしょうか？

署名運動 2011/01/13(木) 22:49:11
税関で止められてIVAなどを払うことに関しては仕方がないにしても、遠方に住んでいる人もマドリッドまで取りに行かなければならない仕組みや、保管料の件、わけのわからない多くの問題などは解決していかなければならないと思います。それにはみんなで力を合わせて問題を取り上げ、まとめ、署名などを集めるなどしてスペインの政府や日本にも状況を伝えるべきだと思います。
でも、そう簡単に実行できるなら苦労はしないですよね。。
難しい問題です。。）質問者さんの答えになっていなくてすみません。）　ちなみに私は船便で10月後半に日本から送ったダンボールが引っかかり、（合計金額を2000円と記入）IVA５ユーロほど払い受け取りました。

メールを出しましたが。 2011/01/13(木) 23:08:33
私もメールをスピードトランスに出しましたが、
websiteから連絡を取れという自動返信で返ってきました。

メールで対応の依頼をされているみなさんは、どこ宛に出したのでしょうか？
もし良ければ、メールアドレスを教えてください。

よろしくお願いします。

それはないやろ 2011/01/13(木) 23:13:33
同じテーマの過去のトピックを見ていたのですが、「メールのやり取りをして・・・・」というのがいくつもありますね。

メールアドレスはどこなのでしょうか？
Avisoの表、中段よりやや下の第三の受け取り方法のところに WWW. ADTPOSTALES.COM というのが書かれていますが、これをYahoo.es で探して見てもなんだかいっぱい出てくるばかりで、メールを書くようなところにはたどり着けません。

アドレスが見つかれば、連絡を入れてみたいと思いますので、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてくださいませんか。
過去のトピックに書いている方もいらっしゃいますが、それをクリックしてもno se encuentra と出てきます。

それはないやろ 2011/01/13(木) 23:15:40
もしかしてWWW. ADTPOSTALES.COM　がそのままアドレスですか？

私も 2011/01/13(木) 23:51:14
メールの送り先はavisollegada@adtpostales.com ですが、ここにメールをしても、返信が必ずあるとは限りません。事実、そのせいでこちらは何度も問い合わせしているのに返信もなく、電話も通じず、期限が切れた随分後の最近になって返信してくるようになりましたから。　ちなみにメールで保管期限内に何度も送ったメールを再送して、書類も添付して「正確に指定先にメールで書類を送ったのでこちらの責任ではない」とメールしましたが、その返事が「うけとってない」ですからね。あきれます。税金払うでも何でもいいから荷物をまともに届けて欲しいです。荷物が届かないで泣き寝入りしかないってあまりにもひどすぎですから。この問題、どうにかならないんですかね・・・・。

それはないやろ 2011/01/14(金) 00:07:51
「私も」さん、メールアドレスを教えてくださってありがとうございます。
下書きは書いたので、あすそれをスペイン人の友人にチェックしてもらって、送ってみます。「中身はオモロガシオンのためにそろえた書類で、商業的価値はいかなる意味においてもない。必要と思われるのであればチェックなさり、あて先まで郵送してください」との趣旨のことを書きました。これで解決してくれることを願って送ってみます。

タイガー 2011/01/14(金) 00:54:57
お返事・ご意見くださった全ての方、どうもありがとうございます。
様々な事情や状況下のなか、この問題に関わられてる方、本当におつかれさまですと言いたくなります。

私は冬物衣料が入っていて、大事に使ってきた愛用品ですので困っています。夏物だけもって渡西しましたので。

やり取りのメアドは”私も”さんが記載されていたものと同じです。再FAX後、そのメアドより連絡がありました。

納得がいかないことをあげると本当にキリがないのですが、
個人的には（勿論皆様もそうでしょうが）早くこの問題から開放されたく、？？？を抱えつつ引き取りに行こうかと思っています。
”私も”さんが書かれたとおり、行った所で確実に受け取れる保障はどこにもないのが恐怖ですが・・。

現在、まだ荷物はあるのか質問し、返答待ちです。
また追ってご報告しますね。

政治的な問題 2011/01/14(金) 12:41:09
料金は日本で支払われているので、関税のチェックは仕方ないとしても、その後ちゃんと宛先まで届けるべきで、取りに来させたり勝手に送り返したりするのはまさにヤラずのぼったくり（失礼）。これって郵便の国際協定かなにかに違反してるんじゃないのだろうか？大使館等を通じて外交的に抗議すべき案件ではないだろうか？しかも挙げ句は頼んでもない検査料だの保管料だの徴収するヤクザまがいの金儲けにはホント閉口してしまうが、まぁこちらは空港を軍が制御するような貧乏プチ独裁国家なので仕方ない？

LL 2011/01/14(金) 15:29:03
みなさんがおっしゃっているように、この問題に対してなにかできないのかと切実に思います。
政治的な問題さんがおしゃっているように、関税を払う払わないの問題ではなく郵便料金を払った代価として荷物をちゃんと届ける義務があると思います。
実は夏に荷物が停まった後、日本の郵政省にスペインに荷物(特にＥＭＳ)を送った場合かなりの確立で通常の期日には届かない状況が多々あること、郵便料金を払う消費者に対してそれをインフォームする義務があるのではという趣旨のメールを送りましたが担当部署に伝達しますというやる気のない回答しかきませんでした。本当になにか私たちに出来る事ってないんでしょうか？これからもここに住んでいくものとしては切実な問題であり、泣き寝入りをしたり、あきらめたりしたくないなあと思うのですが・・・
ＡＤＴのＨＰのよくある質問を見たところ、ＥＵ以外から来た荷物は贈り物でも関税がかかるようなことも書いてありました、なんとも理不尽ですよね。
http://www.correos.es/contenido/02E-EnviarPaq/03-PaqInternacional/02E03-adtpostales.asp?pestania='E'

納得はいきませんが 2011/01/14(金) 16:15:06
私も何度か日本からの荷物の受け取りでややこしい思いをしました。はっきりいってこの国の郵便事業には腹の立つ思いです。ですが、この件を日本郵便にあるいは、日本大使館に何とかならないかと持ちかけるのは筋違いではないかと思います。もし、このような苦情を汲み取ってスペインという国に改善を求めることは内政干渉になるではないかと。

全く納得はいきませんが、国際郵便は必ずしも安全に届くわけではないということを肝に銘じて利用しています。普通郵便が紛失した経験もありますがあきらめています。重要な書類が必要なときは、誰かに持ってきてもらうか（タイミングでそのようなことがあれば）、お金がかかっても一時帰国して自分で書類を持ってくるか、どちらかにしようと私は思っています。

郵便物に限らず納得のいかないときは「日本じゃないからしょうがない」と、無理やり自分を納得させてます（それでも文句はたくさんありますが）。

IVA 2011/01/14(金) 18:19:13
クリスマスプレゼントとして手編みのセーターや手袋等を家族へEMSで送ったら、IVA60ユーロ払うようAVISOが来たそうです。
手作りに関税って・・・・しかもプレゼントなのに。。。。
日本11月30日発で1月10日にAVISOって、EMSでもなんでもないし。
スペインの郵便事情にはお手上げです。

それはないやろ 2011/01/14(金) 23:33:24
受け取ったAVISOの用紙の幾つかの欄に必要事項を書いて、スキャンし、その画像を　avisollegada@adtpostales.com へ送ればいいということでしょうか？

それはないやろ 2011/01/14(金) 23:41:26
DECLARACION JURADA DE VALOR　を記入する欄が、私の受け取ったAVISOにはありません。

インターネット上のどこかのページを開いて、どうのこうのと書いてあるのを見たんですが、それとavisollegada@adtpostales.com　は別物なんでしょうか？

受け取ったAVISOの用紙の幾つかの欄に必要事項を書いて、スキャンし、その画像を　avisollegada@adtpostales.com へ送ればいいということでしょうか？
という直前の質問と合わせて、どなたか教えていただけないでしょうか。

ＬＬ 2011/01/15(土) 00:16:29
それはないやろさんへ
私の場合はネットのページ上にあるDECLARACION JURADA DE VALORをプリントアウト→記入→スキャンして、他の必要書類とともに添付してavisollegada@adtpostales.com へメールしました。
まずはメールを出してどの書類が必要なのか聞いてみたほうがよいと思います。
ちなみに荷物が停まったのはこの３ヶ月で２回目ですが、前回とは違う対応＆そして必要とされた書類も今回は前回と違いました。

それはないやろ 2011/01/16(日) 17:15:12
ＬＬさん。ありがとうございます。

「ネットのページ上にある」というところがわかりません。

きのう、土曜日の午後郵便局へ訊きに行ったのですが、利用者も少ない代わりに職員も一人きり、AVISOのコピーを持っていったのですがそれをじーっと読んで、５分後に「Pues, no lo sé. No tengo ni idea.」とのお言葉でした。「月曜の朝なら局長がいるからしってるはず」とのことなので、明日また聞きに行きます。

LL 2011/01/16(日) 22:04:04
それはないやろさん
　ADT POSTAL のTramitacion con SPEEDTRANSのページ
http://www.adtpostales.com/speedtrans.asp
の
１．Aportando documentación en la WEB o por fax de los siguientes documentos:
Aviso de llegada firmado, por fax o por WEB. (Indicados arriba anteriormente)
Justificante de compra de la mercancía / Factura comercial / Factura pro forma
Si usted es particular y no dispone de factura o justificante puede enviarnos una declaración jurada de valor.

Puede utilizar este modelo de declaración jurada.←ここをくりっくするとＰＤＦが出てきます。

http://www.adtpostales.com/DECLARACION_JURADA_VALOR.pdf

たぶん郵便局にいってもスタッフの人は何も判らないと思います。

待った方がいい？ 2011/01/17(月) 01:23:46
日本からスペインに小包を送る予定にしていますが、みなさんのコメントを読んでいると、まだクリスマスシーズンの郵便物も混乱した状態にあるようですね。
今月末くらいまで待った方がいいかなと思いました。

それにしても、ＢＣＮに送って、またマドリッドに戻すより、そのままＢＣＮに置いといた方が、経費(輸送費や人件費）削減にもなるのに、なんでそんな無意味なことするんですかね？

Paciencia 2011/01/17(月) 10:12:28
お疲れ様です。
ムカつく状況は察しますが、日本大使館に持ちかけるのはお門違いでしょうね。同様の問題は日本人だけでなくスペインに住む住民なら誰でも抱えているものですから。
correos aduana　でググッてみると、同じように文句言ってるスペイン人がわんさか出てきますよ。
解決策でなくて申し訳ないですが、私達だけでなくスペイン人も皆不服に感じている事なんだと思うと少しは慰めにもなるかと思いまして。って、だったら何とかしてほしいですよね。

日本からの荷物 2011/01/17(月) 11:57:52
最近の郵便事情について我々日本人が抱えてる問題とスペイン人の問題とは質が違います。
スペイン人のは遅れるとか誤配などの国内の郵便事情についての苦情でしょう。
我々の問題は税関についてなのです。
ＥＵ圏外からの荷物の関税が去年から上がって税をかける荷物が
増えたにもかかわらず、最近方々の税関出張所を閉鎖したため
マドリの税関に荷物が全部あつまり、山の様に滞っているそうで、その為電話もメールもＦＡＸにも対応しきれなくなって、放りっぱなしの状態らしいです。
関税についても、
スペインの税関では日本の商品事情もよく把握していないのに、ネットで購買したらしいものには、価格によってかなりの重税をかけようとしている、一方、家族や友人からの贈り物らしいと思える物は通常通り通過させているようです。
というのは、今でもいつも通り問題なく日本からの荷物を受け取っている人も大勢いるからです。とにかくメチャクチャです。

「だからスペイン駄目なのよ！」と辛口の日本人妻の友人の口癖が私にもウツッてしまっています。どうしたらいいんでしょう。

残念です 2011/01/17(月) 12:41:24
>ムカつく状況は察しますが、日本大使館に持ちかけるのはお門違いでしょうね。

そうでしょうか？
この問題がこちらで話題になり始めたころから、スペイン人の主人に話をしている者です。
最初は主人も、そんな馬鹿な話本当か？と、取り合ってくれませんでしたが、皆さんのお話を聞かせると、みんなで署名でも集めて大使館に協力してもらうとかできないのか、と言っています。
こんな郵便システムはスペインの恥だとも言っています。
（あくまでも一個人の意見ですので聞き流してください）

>同じように文句言ってるスペイン人がわんさか出てきますよ。

これも、スペイン人が自国の郵便事情に文句を言うのと、海外ショッピングではなく家族からの荷物を心待ちにしている在住の日本人が意見を言うのとは、全く本質が違うように思います。
毎年日本からのクリスマスプレゼントを楽しみにしていた子供に、突然今年からはちゃんと届かないかもしれないからもう送ってもわないよ、と伝える、これってあまりに寂しいです・・・。

今のところ運がいい一人 2011/01/17(月) 12:53:12
去年中、東京→マドリ　五回ほど、　マドリ→東京　二回ほどpaquete economico（ＳＡＬ）で送り、最後の１回を除いて毎回きっかり１０日間（日本からの場合はやや早く１週間強）で届いていますし、もちろん関税もなしです。それでこちらで何度か上がっている皆さんの遅延＆請求の書き込みを見る度に驚いています。

最後の１回というのが１２月上旬に送ってもらったもので、クリスマスをはさむので覚悟はしていましたが１ヶ月かかって届きました。書き込んだ理由は、ＳＡＬ便の特性を考えると、私の場合は首都→首都なので最短で届く幸運な送付先同士ですが、それでもこれだけかかったのでマドリ以外に居住の方はさらにもう１～２週間かかるんだろうな、と想像したからです。日本からの荷物を心待ちにしている方へ少しでも参考になれば・・・

それにしても関税をかけられやすい・にくい荷物というのは何かあるんですかね？うちはいつも日用品（飾り物、ルームシューズなど）と食品（カップ麺、お菓子、寿司セットなど）がメインで、内容はだいたい１万円弱、十分引っかかりそうな額です。実家がどうやって調べているのか謎ですがスペイン語で内訳を書いているのですが、それも関係しているのでしょうか？（つたない綴りでカラメロ、とか書いてあるので・・笑）

遠方にお住まいの方の荷物が一日でも早く、請求なしに届きますように・・・

今のところ運がいい一人 2011/01/17(月) 12:55:10
↑の訂正です
＞＞毎回きっかり１０日間（日本からの場合はやや早く１週間強）で届いていますし
”スペインから日本への場合は・・・”の間違えです。

LL 2011/01/17(月) 14:49:28
私もスペイン人にもおこっていることだからしょうがないというのはちょっと疑問を感じます。
マドリッドに荷物が行ってしまうのもそうなってしまったのだからしょうがないといえばしょうがないのは判りますが、地方在住者にとってはマドリッドに荷物を取りに行くか日本へ返送するなんてあまりにも不合理な選択肢ですし、ヨーロッパ以外からの荷物だけをチェックしたり、別に関税を掛けるということ自体差別以外のなにものでもないし、いろんなことにかなりの疑問を感じます。
スペインに住んでいるんだから、この国のシステムなんだからしょうがないなあと諦めることはいろいろありますが、この件はあきらめたくないというのが本音です。
大使館にクレームを出すのがお門違いかもしれませんが何とかこの事態をよくするように、改善できるように、考えたりアクションを起こすことってそんなに悪いことなのでしょうか？

それはないやろ 2011/01/17(月) 16:15:43
LLさん。ふたたびありがとうございました。やっぱり、「うちにいわれても、、、中身は？オモロガシオンのための書類？そんなのが止められるわけないのに。おかしいね」という反応でした。

外国人旅行者をねらったスリや引ったくりが頻発した際、日本のパスポートが闇で高く売れるから狙われやすい。だから日本人はパスポートのオリジナルでなく、コピーの持ち歩きでいいことにする、という特別の取り決めがなされましたね。郵便の問題も、苦情を全部マドリッドの日本大使館へ集中させることで、なんらかの働きかけをスペイン側にしてもらうようお願いすることは可能ではないかと思うのですが。

AVISOすら送られずに、日本側へ返送されるケースも私の場合過去にありました。途中で消えたケースもいくつかあります。これでは在住日本人は安心して暮らせません。保護が必要でしょう。

ICHI 2011/01/17(月) 16:36:32

　パスポートの件で「取り決め」というとちょっと違ってきて，口頭で了解を得たレベルだと聞いています．日本だけ別扱いして優遇することはできないというのがスペイン側の回答．　現在では，パスポートのコピーで良いという話はなくなっていますよね．

　同じように郵便についても，日本だけ特別扱いすることはできないでしょう．また，内政干渉ということにもなってくるのでなかなか難しい．要望か要請か希望か，その辺の言葉の使い方はわかりませんが，こういうケースが非常に多く出ているという話をするレベルまでしかできないかなと感じています．

それはないやろ 2011/01/17(月) 17:48:34
パスポートの件は、数年前の知人がメリジャ（アフリカ大陸にある飛び地）で警察にオリジナルパスポートを所持してなかったことで警察に連行されたさい、マドリッドのcomisaria に問い合わせて欲しいと主張し、最終的にその主張が正しいものと認められたという一件がありました。しかしこのことは、こういうこともありましたということを引き合いに出しただけです。

郵便物の件も、もしどこかに苦情を申し立てる、訴えるとしたら大使館ぐらいしか思い浮かびません。そういう苦情が多数届いている旨をスペイン側関係省庁に日本大使館から伝えてもらうだけで、わずかながらでも改善があればと思います。いまのままでは異常です。大使館でなくても、苦情を集中できるところがあれば何もしないよりはましだと思います。

BEZOYA 2011/01/19(水) 12:28:37
以前に同様のトピックで書き込みをした者です。
私は苦情を以下へ送りました。

－スペインの郵便局
－万国郵便連合（UPU)　
－世界税関機構（WCO）

ちなみにイギリスの郵便サービスを確認の上、他の言語は分からないため、他のEU国の郵便事情は分からない旨を述べ、比較を提示しました。

特に今のところ、回答は受け取っておりませんが、一人でも多くの人が苦情を送ったほうが、より現実味があるし、わずかでも改善の役に立つと私も思います。

苦情 2011/01/19(水) 14:11:15
BEZOYAさんやそれはないやろさんのように、
苦情を関係機関に送り、少しでも改善する方向にもっていくべきです。アクション起こしてください。

ＦＡＸやメ－ルを送っているのに、届いてないと言い張るのはスペイン特有のミスや責任を他人に転嫁するもので、郵便事情だけでなく、スペインもよりよいシステムを考え努力すべき時ですね。
税関も荷物が滞れば、送り主も受け取る方も困ることくらいわかるでしょう。
しかしながら、まあ教育の質の底上げからでしょうが。
小さいときから、他人にミスを転嫁するような教育受けてたらそうなるでしょう。

ポルトガルの財政危機が、ドミノ倒しでいつスペインにくるのかわからないときに、国も国民も少しは変わらなくては。
日本人ほど勤勉にとはいいたくないですが、勤勉にならなければ、国がつぶれます。時代は変わっているのですから。
ギリシャも国の１／４の公務員の怠慢が破綻の原因の一つでしょうから。

日本から心安らかに荷物を出せるのは、何時なんでようか？
やや、トピずれですみません。

ICHI 2011/01/19(水) 14:27:50

　苦情を出すのは良いことだと思います．　ただ，わたしの言っているのは苦情を出す先は大使館ではなく，スペインの方に直接だすべきだろうということです．

　消費者の苦情センターでも良いですし，Correos のAtención al Cliente でも，Correos も Twitter や Facebook のアカウントを開いています．　そういうものを利用して直接苦情を訴えていくのが良いのではないかなと考えています．

Correos Quejas y Reclamaciones
　http://www.correos.es/contenido/08-AtencionCliente/0801-ReclamacionesQ.asp
Twitter
　http://twitter.com/correos
Facebook
　http://www.facebook.com/correos.es

LL 2011/01/19(水) 14:57:04
他の方が又困ってトピックを立てるまでまた流れてしますのかなと見ていました。
ＩＣＨＩさんのおっしゃること確かにその通りですね。
苦情も出すならちゃんと出すべきところに出さないと意味がないですものね。
調べてくださってありがとうございました。
何かが改善されるかもしれないという希望を持って、ぜひ上記のところに苦情を出したいと思います。
私の荷物はマドリッドに１ヶ月ほど停まったままで、ここ１週間何の返事も来なくて、そのうち私もさんのようにマドリッドに取りに行くか日本に返送という知らせが来るのではと思っています。

BEZOYA 2011/01/19(水) 14:57:41
私が苦情を出した国際機関2団体のメールアドレスは以下の通りです。恐らく日本からの出向者がいると思いますので、日本語でメールを送っても良いかと思います。外側から、改善を求める声をあげてもらえれば動いてくれるかなという希望を持っています。

－万国郵便連合（UPU)
information@wcoomd.org
－世界税関機構（WCO）

ICHIさんのおっしゃるTwitter、Facebookはいい案ですね。
早速こちらにもメッセージを送ってみようと思います。

info@upu.int

宛て先 2011/01/19(水) 15:07:11
苦情の宛先ですが日本から送られているものであるので日本の総務省2001年までの郵政省でも大丈夫な気がします。
昔知人の結婚式で同席した日本人の方がスイスのベルンにある
UPUに海外赴任された郵便局の職員の方でベルンに世界各国の
郵便職員が集まってスムーズな国際郵便事業を色々協議したり
調整しているとおっしゃっていましたよ。知らないだけで
色んな仕事があるもんだと感心したものですが
今回のケースは日本発の郵便物に関するトラブルですし
日本の総務省または郵便局が公に抗議しない限り改善される
ことはないのではないでしょうか？
それと受け取る側の私たちは海外在留邦人なので
抗議を受け付けスペインサイドで何らかの
抗議を行うことは日本大使館の仕事でもあると思います。

それはないやろ 2011/01/19(水) 15:54:49
すみませんが、また質問したいことがありますのでどなたかご存知の方はよろしくお願いします。（私はこのトピックを立てた『タイガー』さんではありません。便乗質問です）

私に送られてきたものは、封筒に入った『学歴のオモロガシオンを申請するために日本で友人が外務省へ送ったりして用意してくれた書類のみ』です。

一方送りつけられてきたAVISOには
・Factura o Justificante compra Internet
・Mercancía
・Sello de Empresa
を記入する欄があります。

完全に商品か何かと間違われています。

その旨と、必要ならば中身を確認してもいいので一刻も早く送ってきて欲しいと書いたメールをavisollegada@・・・にここ数日、何度も送っていますが一向に反応がありません。きょうも９時２分前と９時きっかりの２回送りました。

問い合わせ先と記載されているところにメールを送っても、連絡が取れません。

マドリッドまで行くしかないということでしょうか？

代価を支払ったサービスを実行しない、問い合わせにも応じない、これでは詐欺と見なされてもしょうがないと思います。

マドリッドまで宛名人に取りに来させることで、郵便局側の支出を減らし、かつスペイン国内の交通にかかる費用を国の懐に入れる、なんかうまいことを考えたなーという気がします。

一般の業者に郵送を頼んでマドリッドで止められた場合はどうなるのでしょうか？受け取りまでの一連の手続きは業者が代行してくれるのでしょうか？

BEZOYA 2011/01/19(水) 16:28:35
私の場合もメールを送りましたが、音沙汰無しでした。
ファックスは確か何回もエラーが出ましたが、5回目位で送信に成功しました。ファックスは挑戦されましたか？

それにしても、封筒状の郵便物でもストップさせるなんてひどいですね。

以下は私の理解です。間違えていたらご指摘をお願いします↓

私の理解ではSpeedtransは通関業者で、通関手続きが済めば、郵便局の元に荷物が行くので、あとは普通に送ってくれるはずです。少なくとも、応対した郵便局のカスタマーサービスの人はそう答えた記録があります。多分削ったとしたら、郵便物に関する税関業務の対応窓口を大幅に減らしたのでしょうね。

ちなみにスペイン人に頼み、郵便局に「Speedtransは音沙汰ないし、一体日本からの小包がどこにあるのか」と電話してもらったところ、「日本の郵便局から、スペインの税関に紛失郵便として連絡してもらうのが筋」とサラッと言われてしまいました。

一般の業者（D○L等）の場合は社内に通関部門があるので、課税対象となった場合、荷物を引き渡す時に、請求されるのだと思います。

BEZOYA 2011/01/19(水) 16:37:41
Defensor del Pueblo
http://www.defensordelpueblo.es/es/Queja/index.html

OCU Organización de Consumidores y Usuarios
http://www.ocu.org/contactar/

↑度々すみません 2011/01/19(水) 16:39:01
マウスの調子が悪く、文章を書く前に送信してしまいました。
Speedtransの対応の悪さについて、郵便局の税関問題も絡めて、上記の2団体へ苦情を申し立ててみようと思います。

返事きます 2011/01/19(水) 16:40:23
私の荷物も止められており、地方在住のためSpeedtransのホットページから
仕方なく必要書類を送りましたが、48時間以内に連絡が来ると書いてあるにもかかわらず、
連絡がないので、avisollegada@adtpostales.com にメールを送りました。
5日後にようやく返事があり、税関からの連絡待ちを言われ、待っているところです。
本当に困ったものです。

一般の業者 2011/01/19(水) 16:48:44
通常、ＦＥＤＥＸのような一般の業者から書類や荷物を送ると、宛先のところまで、その業者が配達します。
ＥＭＳなどと同じように、荷物の追跡調査もネットで確認できます。

私は、現在日本に住んでいますが、主にアジア→日本、日本→米国へ送ることが多かったですが、国によっては（フィリピン、中国など）は、ＥＭＳを使うより、その業者業者でもっているディスカウントレートにより、ＥＭＳよりお徳なレートで迅速に処理してもらえました。

通常、業者が税関でのやり取りを代行してくれるため、荷物が届くと、業者から電話などで、荷物の内容を聞かれることが多く、よりスムーズに事が運びます。

注意することは、到着した国側の業者に若干の手数料をとられること。　荷物の内容や重量によって違いますが、船便の方が手数料がかかり、逆に航空便だと手数料が少なく済みます（船から降ろすのに、いくら、降ろしてから倉庫に運ぶのにいくら、倉庫で保管するのにいくら、倉庫から税関まで運ぶのにいくら。。。と、船の方が到着してから手間がかかるからが理由らしいです）。　それでも、私が使っていた業者は、通常のＥＭＳより一般業者の航空便の方が安上がりでしたけど。

日本→スペインの場合は、不明ですが、どなたか使っている方のご意見があればいいですね。

同じく 2011/01/19(水) 22:33:20
日本から１２月１０日に送った荷物が今日無事に荷物が届きました。
ＢＥＺＯＹＡさんが書かれているように、税関を通過すれば比較的スムーズに届けてくれるようです。
というのは、追跡サービスを見ると、日本からの発送が１２月１０日。スペイン到着１月１２日。それから１週間も税関でとめられて、１８日夜１０頃税関から発送、１９日の朝８時には郵便局に着き、同１１時には手元へ届けられました。
ということは税関から発送されてから１３時間で手元に到着したことになります。
税関の業務を大幅に削減したのでしょうね。
届いたので一応ほっとしていますが、今回送ってもらったものの総額は１万円を超えていましたし、一体どういう基準で荷物をとめているのでしょうかね。運不運？？？

N [E-Mail] 2011/01/20(木) 09:53:53
私の場合、日本より９月初旬に送ってもらったものが、最終的に１１月４日に地元の郵便局に届きました。それまで、書類２通提出後何の音沙汰もなく放置さてた状態(２，３週間）で、それでも毎日のように、しつこくメールして支払い手続きまで早くやってもらおうとしたら、いきなり、郵便局から届いてるよ通知が・・・
お金払ってMADRID在住の方（スペイン人）に取りに行っていただく寸前でした。。。
そして、１２月初旬、日本の両親に今度は小さめな箱でお願いしたところ、CORREOSの所在地検索で、１月９日ADUANAでとめられ、またあのTRAMITE地獄に腹をくくるも、なにも音沙汰内ないまま１０日ほどたった昨日CORREOSから、AVISOがポストに届いていました。今回はある意味スムーズ？！だったのでしょうか、意味がわかりません。。。
とにかくこの２回でSAL便で送ろうが時間はかかるということが証明されました。

https://www5.aeat.es/es13/d/rhqcwp01.htm
どこかにこの不満を！と思った時に、たまたま見つけました。
効力あることをいのります！

それはないやろ 2011/01/21(金) 01:09:42
私の質問へのアドバイス、ありがとうございます。

今日ようやく返事が来ました。
Necesitamos nos suba a la web www.adtpostales.com o bien al fax: 91 143 61 60 el aviso de llegada debidamente cumplimentado en el punto 3 junto con un escrito explicando su caso (lo mismo que me ha dicho a mi) para poder presentarlo a la aduana para que nos lo dejen libre de impuestos.
これが返答のすべてです。
私が受け取った通知書に必要事項を記入の上（記入できるとことは）、私が問い合わせに書いた『内容物は商品ではなく、通知書内容とは一致しない』という文も添えてwww.adtpostale.com　に送るようにと読めますね？どうでしょうか？

上の方で『LLさん』が書いてくださったPDFのところまで行ってそれをプリントアウトして記入せよ、ではないように読めるのですが、どのように思われますか？

すみません、そこでまた質問なのですが、その送り先です。www.adtpostale.comを開くと５つの窓が出てきます。avisos postales, tramitacion peronal, など。そのうちのどこを開けて、送り先のメールアドレスはどこに書かれているのでしょうか？見てみたのですが、熱があってぼーっとした頭ではくらくらするばかりでさっぱりわかりません。

いまaviso・・・にこのことを問い合わせるメールを送りましたが、また返事までに数日かかるものと思われますのでご存知の方がいらっしゃいましたら、かなり甘えてるんですが、教えていただけませんでしょうか。

それはないやろ 2011/01/21(金) 22:52:50
スキャンして送るところまでたどり着きました。『４８時間以内に返事があるだろう』という小さなお知らせがPCの画面中央に出てきました。

お騒がせいたしました。

あとは同じ内容を返事があるまで繰り返し送ってみます。

EU圏外 2011/01/22(土) 11:24:23
ＥＵ圏外・・・日本を含めて沢山の国がありますが他の国は
どういう状態におかれているのでしょうか？
中国からの荷物の量は日本の比では無いと思いますが、
どうなんでしょうか。

アメリカ 2011/01/22(土) 13:18:09
中国はわかりませんが（私も知りたいです）、アメリカも同じ状況です。アメリカ人の知り合いに聞きました。

LL 2011/01/26(水) 15:29:00
興味がある方も有るかと思うので経過報告をします。心配どおり待っていたメールがやっときました。
最初にマルカンシアとしてのVALORを0で送ったところ、これでは受け取れない、再送するようにというメールが来て、４０ユーロ以下の内容で再送したところ、内容物と違う申請をしたというところで１５０ユーロのムルタが課せられ、１９０ユーロを先週までに払わないといけないという通知でした。
メールが届いたのは今日ですが、支払い期限が１週間も過ぎているので荷物がどうなっているのかこれから確認しようと思っています。

！！ 2011/01/26(水) 16:02:50
LLさん
150ユーロのムルタですか！！？？
そ、それは、おそろしい！
なぜ、はじめのvalorを0にしたものを受け取れないというのでしょうか？
本当にvalorは0だと主張できないのでしょうか？

タイガー 2011/01/27(木) 19:41:12
トピを立ち上げたものです。
途中すみません。私も結果報告です。

結論から申し上げますと、マドリードに引き取りに行きました。
前述したとおり、荷物発想が１１月頭、AVISOがきてFAXもしましたが、（私の場合）保管期間が過ぎている、なのでマドリードに取りに来るか、日本に返送するかどちらかという選択肢しかありませんでした。
ここまでが約３ヶ月。出来ることはしたつもりですが、荷物が早く手元にほしかったことと、日本から再送してもらったところでまた同じ郵送料、＋不確実を考え、前者を選びました。

住み始めて２ヶ月目でこのようなことに巻き込まれ、母親に送ってもらった冬服が届かず、心身ともに切ない思いでした。
時間的・精神的・経済的に負担になり、文章では表現が難しいほど複雑な心境にもなりました。

今後も荷物を送ってもらう機会があると思いますので、今回の事は問題視し、色々な方が情報提供してくださった各窓口へアクションしていくと思います。あースッキリ、とは思えないので。
他の方の荷物が一刻も早く無事にお手元に届くのを祈っております。

それはないやろ 2011/01/27(木) 21:07:58
『４８時間以内に返事があるだろう』という小さなお知らせがPCの画面中央に出てきてから早数日経ちました。

いまだに返事がありません。

私もタイガ－さんと同じく荷物が早く手元にほしいし、日本から再送してもらったところでまた同じ郵送料、＋不確実を考えるので、もしかしたら来週中にマドリッドまで行くことになるかもしれません。そうなればバスで往復です。

蘭 2011/01/28(金) 08:39:25
中国（都市部ではない）へ赴任中の家族がいます。

日本からみかん箱ぐらいの大きさ（重さ２KG～８KG／
中身は衣類や身の回り品、食料品、書籍など）を
EMS、航空便、SALで送ったことがあります。

今のところ問題なく届いています。

タイガーさん　スペインのことではなく失礼いたしました。

ＥＵ圏外 2011/01/28(金) 09:29:49
日本から中国へ送るのは現在何の問題も無いと思います。

問題は「スペインが、ＥＵ圏外諸国からスペインへ送られた
荷物の関税を高くしたことで発生」していると思います。
その為マドリッドの税関で課税する荷物が増え、大渋滞を
起こしています。
ＥＵ圏外の中国やアラブ諸国からスペインへ送られたの荷物の
通関の状態も同様だと思いますがどうなのでしょう。
御存知のかたいらっしゃいませんかね。

すぴーどとらんす 2011/01/28(金) 10:57:41
アラブ諸国は分かりませんが、中国やアメリカは間違いなく同様のようです。
某オークションサイトを利用しているのですが、そこのコミュニティなどを見ると、中国、アメリカ、香港といった地域から頼んだ品が、最近はことごとく税関で止められるようになったというスペインユーザーの文句や、不当に高い管理料を取る郵便局の委託会社Speedtransへの批判などを見かけます。
個人的には、EU圏外から送付された荷物に対してそのIVAや関税を取られるのは仕方ないと思います。しかし、課税対象となる価格が低すぎます。
現在は、企業からの配達物は22ユーロ以上、個人からの配達物は45ユーロ以上、でIVAを払う羽目になりますし、それ以下の価値であっても税関が怪しいと思えば止めてしまえます、そして埒があかなくなります。
さらに少額の価値しかない物品に対しても、Speedtransへの手数料（Gastos agente aduanero）が約20ユーロ、郵便局への手数料？（Gastos Correos）が約5ユーロもかかってくるのが納得できません。
日本の郵便局と比べるのは、国が違うのだから筋違いかもしれません。でも、（とスミマセン、思わずにはいられません）日本だったら1万円以下なら関税も消費税も免除されますし、通関料は荷物1個につき200円だけです。しかも関税や通関料は荷物を届けに来た際に払えます。この違いは何なんだー！と叫ばずにはいられません。

送り返してほしい 2011/01/28(金) 17:27:53
わたしはいちおうスピードトランスにメールしたものの返答なしです。
そのまま返送してもらってもいいや、と思い始めたのですが、
返送してもらって、日本に無事届いた方いますか？

日本からEMSで送ってもらったのですが、スペインからはきっとSALで
返されて時間かかりそうですよね…。

内藤 2011/01/29(土) 17:26:52
皆さんと同様にマドリッドで荷物が止まって
困ってしまっている者です。
以前、Pacienciaさんがこの問題の改善策を見出すにあたって
「日本大使館に持ちかけるのはお門違いでしょうね」を言う発言をされていますが、
私が以前フランスに滞在していた際、
やはりスペインと同様で日本からの郵便物が
手元に届かないというトラブルが多く、
在仏日本人会より日本大使館を介し日本郵便に嘆願をあげ、
その後、日本郵便とフランス郵政公社とで
問題点改善に向け協議をしてもらい、
最終的にはかなり改善されました。

そのような結果からも、皆さんの被害状況を
日本大使館や日本郵便にあげていく事も
ひとつの改善策ではないのかと思っております。

それはないやろ 2011/01/29(土) 23:44:42
21日から数回にわたってemailで送り続けたスキャン映像と「商品ではない」という内容説明の文が、ようやく２４日付で　subida documentacion となっていますが、いまだに何の反応もありません。

Avisoに記載された期限は来月の６日の日曜日（実質的には４日の金曜日です）ですから一応それまでに書類のスキャンは受け付けられたことになりますね。しかしこのまま待っていてもいいものでしょうか？それともマドリッドまで行ったほうがいいでしょうか？こちらはコスタ・デル・ソルだしマドリッドまで簡単にはいけない距離ですから迷っています。

その後 2011/02/09(水) 13:17:34
その後みなさんどうですか？
わたしは見積もりをもらって、４０ユーロくらいを支払ったあと
まったく音沙汰なし。電話もつながりません。
明日が荷物を返す、という日付なのですが。

speedtrans internacional　で検索するとスペイン語の掲示板など
たくさんクレームの発言が出てきます。
やっぱり日本人だけじゃないんですね。（当たり前ですが）どうにかならないんでしょうか…。

あずき 2011/02/09(水) 16:48:10
私もタイガーさん同様１０月の末に送った荷物がマドリッドで止まっていました。
ただ、私はavisoがきて一度メールとファックスをしたあとはずっと”待ち”の態勢でした。
その後何の連絡もなく年が明け、友人が心配してくれて荷物の追跡をしたら、今年の１月３日に日本に送り返された、という履歴に（送り返された理由は「avisoの返事が無いから」らしいです）
日本到着は１月１０日なので１週間で届いたみたいです。
受け取り時に￥３０００徴収されました・・。
段ボールはボロボロで誰がしたのかは分かりませんが補強されていたそうです。￥２００００近く払って荷物だけが旅行した感じです。
　”送り返してほしい”さん、きっと何もしなければ送り返されるはずです。ただ、時期に関しては何ともいえませんが。
ダメもとで日本の郵便局からもスペインに問い合わせをしてもらったのですが、２週間以上かかってスペインからの返事は「関税の問題」だそうです。なので郵便局の方も何も出来ないとのことでした。
スペインが好きな私でも今回の件は堪えましたぁ・・・。
スムーズに荷物が送れる日が早くくるよう願います。

LL 2011/02/10(木) 12:27:28
先日の経過報告後の動きですが、夫がＯＣＵにクレームを出しました。弁護士の従兄弟に相談をして、意味不明のムルタの内容の問いあわせもしました。
内容物より高い関税なんて納得いきませんし、もう２ヶ月も荷物がマドリッドにとまったままで、送り返してもらっていいやという気持ちでいっぱいです。
結局違う部署にメールが回され、なんとか料金を払わずに送るよう努力する？というメールが１０日ほど音沙汰無しです。
関税はしょうがないとしても意味のない時間の消費そして不当な請求には本当に頭に来ます。

＞150ユーロのムルタですか！！？？
そ、それは、おそろしい！
そうなんです。１５０ユーロプラス、保管料、検査料その他もろもろを合わせて２００ユーロ以上の請求が来ました。

内藤さんの書き込みのように領事館経由のクレーム、フランスはできてスペインはできないのでしょうか？

少しずつでもできる形でなにかアクションを起こさないとこのままでは本当に困りますよね。
また結果報告させていただきます。

それはないやろ 2011/02/10(木) 16:24:22
結果報告します。
マドリッドまで取りに行きました。失くされたり、送り返されていいものではありませんでしたから。
大型ではあったものの、送り主である友人が言うとおり『封筒』でした。中身も書類のみ。
ＥＭＳの送り状に『価値』を書き入れる欄がありますね。そこに友人は「２００．００yen」（yen　はあらかじめ印刷されている）と書き込んだのですが、もしかしたらそれを２万ユーロかドルかと間違われたのかもしれません。友人が「本人にとっては価値はあるが、それ以外の人にとっては一円の価値もない。しかし万が一紛失された場合もう一度ここまでそろえるのに２万円ぐらいかかるし、その分の保障は付けたいが、こういう場合いくらぐらいと書けばいいのだろう」と地元の郵便局のひとに尋ねて、返ってきた答えというかアドバイスどおりに「２００．００yen」としたわけです。

Speedtransとのメールでやり取りした部分をプリントアウトして持って行きました。「申請書類であり、商品価値はない」と、相手からの返答「そのことを必要事項を記入したＡｖｉｓｏのスキャン画像とともに、関税がかからないようにwww.adtpostale.comにも送るように」の両方です。実際、税関の窓口でそれを見せ、関税は払わずに済みました。そのやり取りのプリントを見た税関の人は「あれ、これはもう通したんじゃないの」とか独り言をいいながらＰＣをチェックしてましたが、私の封筒はまだ郵便局にありました。

質問です。
郵便局で送り状のコピーを探す係りのchicoが「また今度こういうことがあれば、ここに連絡して。遠くから来なくてもいいように処理してあげるから」と言ってメールアドレスをくれたのですが、同じことをいわれた方や実際にメールなさった方はいらっしゃいますか？これは一体なんですか？彼の個人的な商売でしょうか？それとも本当に厚意からでしょうか？真意がわかりません。

その後 2011/02/11(金) 00:20:34
みなさん反応ありがとうございます。
郵便局とそのつながりを持つ会社（speedtrans)と関税を稼ぎたいスペイン政府、と、なんだかすっごくスキャンダラスな匂いがぷんぷんしますね。これだけ巻き上げたお金はいったいどこへいってるんでしょうね。

＞あずきさん
それはひどすぎる。本当に実家の母には「当分荷物は送らないでいいから」と伝えておきました...

＞LLさん
わたしも署名できるサイトみたいなのがあったと思うので集めて日本大使館に「嘆願書」を提出するのもいいかなと思います。OCUにも少し状況をみてから行きたいと思います。

＞LLさん
２ヶ月も、ですか。
領事館の方もこの掲示板は見ていると思うのですが、何かアクション起こしてもらえないんでしょうかね。

＞それはないやろさん
そのメールアドレス教えてもらいたいですわ...

それはないやろ 2011/02/11(金) 16:20:47
その後さん、メールアドレスは　gestor1@adtpostales.com です。
そのchicoはCarlos と名乗っていました。上にも書いたとおり、これが遠方から取りにこなければならない人の弱みに付け込んだ商売なのか、好意なのかは私が知りたいところです。もし連絡なさって何かお分かりでしたら教えてくださいね。

それはありえる 2011/02/12(土) 10:45:24
始めから終わりまで６０余の書き込み口惜し涙無しには
読めませんでした。
それはないやろさん、本当に御苦労さま・・って封筒一つ
受け取るのになんで言わないけんの？この国！

それはないやろ 2011/02/12(土) 13:07:39
それはありえるさん、ねぎらいの言葉ありがとうございます。

日本のちゃんと機能する郵政事情しか知らない人にとっては現在のスペインの事情はとても信じられるものではないでしょうね。以前Ａｖｉｓｏも届かずに送り返された荷物（このときはダンボール箱）があり、送り主に「せっかく送ったのに受け取りを拒否するとは薄情な奴だ」と書かれたことがあります。私としては青天の霹靂でした。こういう経験をなさった方は私以外にもいらっしゃるとおもいます。

マドリッドでＥＵ圏外からのすべての荷物を留めるのであれば、全世界の郵便局にその旨を伝え、マドリッドまでの郵送料しか徴収しないようにと知らせる義務がスペイン側にあると思います。しかもそこから、地方にひとにも取りに越させるならば、地方からマドリッドまでの往復の旅費すべてを差し引くべきではないでしょうか？そうすれば送り主が郵送料を払うどころか、送り主に初めからなにがしかのお金を払わないといけなくなるという荒唐無稽な事態になるでしょうが、いまのスペインがやっているのもそのぐらい本来ありえないことですね。

その後 2011/02/13(日) 00:37:33
＞それはないやろさん
ありがとうございます。貴重なメールアドレスを教えて頂いたところで、初めてスピードトランスからメールの返信がきました。やっとマドリッドから我が家に送ってもらえそうです。（ほんとに到着するまで安心はできませんが。）

＞マドリッドまでの郵送料しか徴収しないように
って、ほんとにそうですよね。EMSって、玄関まで持ってきてもらうために高いお金払ってるのに、本当に詐欺です。

追加発言は締め切られました。