各地の治安について

hitman 2011/01/12(水) 18:55:52
たてつづけに質問し恐れ入ります。

サイト内で治安に関する情報を拝見していたら、
背筋が凍ってきました。
これまで見聞きした情報から想像していたよりも
実際の治安は悪そうで、こわいです。

下記の街を夫婦でまわる予定です。

ご面倒をおかけして申し訳ございませんが、
皆さまのご経験から、
各街のどのエリア、時間帯、曜日が危ないのか
教えていただけないでしょうか。

それから、バルセロナ、マドリッドで泊まってよかったホテルがあれば
教えてください。（逆に、ここはNG！というホテルでもけっこうです）
ちなみに、旅の初日から４泊はバルセロナで、最終の２泊がマドリッドです。

また、レンタカーを借りず、格安航空かバスか電車でまわります。
となると、スーツケースを伴っての移動が多くなります。
往復に時間がかかっても同じ街（ホテル）で連泊して、
そこを拠点に行動し、スーツケースを持って移動する回数を減らすべきでしょうか？

・バルセロナ
・モンセラット
・イビサ
・グラナダ
・ヘレス
・アルコス・デ・ラ・フロンテーラ
・セビーリャ
・マドリッド
・トレド
・カンポ・デ・クリプターナ

よろしくお願い申し上げます。

viajero 2011/01/12(水) 19:20:42
期間は１週間ですよね？でしたらバルセロナとマドリッドだけで十分だと思いますよ。あとは、その２都市の周辺で日帰りで行ける所に行かれたらいいと思います。スーツケースを持っての移動は疲労、時間の浪費、危険、精神的疲れ　などなど色々ありますから。パックツアーでしたら楽なんでしょうけど。
パックツアーじゃないんでしたらあまり複数の都市を回らないほうが逆に充実した旅行ができると、私は思います。
マドリッドでしたらトレドなんかいいんじゃないですか？バルセロナではシッチェスをおすすめします。
個人的な感想ですが、モンセラットはいまいちでした。

治安ですが、中心街でしたらスリはいっぱいいます。しかもやつらにとって、日本人観光客は間違いなく第一ターゲットです。どこからでもつけてきますよ。なぜかと言うと他のスレッドにもありましたが、日本人はたくさんの現金をもち歩くからです。しかも被害にあってもほとんど無抵抗で、声をあげる事もほとんどできないようです。
ですので中心街でしたらどこも危険地域です。ただ、被害の９９％はスリ、置き引き、引ったくりなどなので、現金さえ多く持ち歩かなければ、たとえ狙われたとしても、被害はたいしたことにはならないでしょう。強盗はめったにありません。特に、夜に人目の少ないところを一人で歩かなければ問題ないと思います。

まあ、心配し過ぎないでください。実際の中心街は、世界中からの観光客でごったがえしてますから。そこまでおびえる必要はないです。

個人的には 2011/01/12(水) 19:27:26
個人的には、昼下がりのお店が閉まる時間帯が苦手です。
（2時から4時半位までかな？）

この時間帯は、皆が昼食中だからでしょうが、人の数はぐんと減り、それだけに怪しい人が目立つ気がします。

この時間はスペイン人に合わせ、食事をするとか、ホテルで休憩とか、あるいはいつでもお店が開いている目抜き通りなどへ移動するなどをされた方がよいかと思われます。

地方都市在住 2011/01/12(水) 20:00:45
地方観光都市に住んでいますが、普通に気を付ければ大丈夫です。
別トピのマドリッド、バルセロナなど大都市の治安の悪さに驚いています。

ICHI 2011/01/12(水) 20:22:09

　基本的には前の方が言われているように普通に気をつけることでしょう．

　マドリッドに在住している人も，被害にあっている人が多い，というかかなりの人が一度は経験しているという感じがします．

　それで，その時の話を聞くと
　・あれは油断があった
　・盗られても仕方がない状況だった
　・スキがあって狙われるべくして狙われた
　ということがほとんどですね．　話を聞いた方もその状況ではやられるねぇと感じます．
　相手もプロですので，持っている持ってないを感じる嗅覚はスゴイものがあります．　いくら隠しても持っているという感じをかぎつけるのではないかと思います．　たまたま持っている時に狙われているということが多いです．

　とはいっても，いつも気をはっているわけことはできないですし，スキができるものです．　そのために，外出時は被害をなるべく最小限にとどめるべき状態にしておくというのが予防処置でしょう．

　先月あった新しい手口でベルナベウサッカー場のケース．　足を蹴られて，痛さのために足を手でさすろうと前屈みになったところをもう一人の人に肩からかけていたバッグを盗られたというのがありました．　同じサッカー場ということで，新しい手口のも注意を払っておく必要があるでしょう．

　大使館に届け出られている邦人被害のほとんどがスリと置き引きです．　日本にいるのではないということと，普通に注意をいつも払っているということでしょう．

匿名 2011/01/12(水) 20:30:56
大使館から在住者にメールで送られてくる被害の状況リストをここにコピー＆ペーストすればこれから旅行する人にも役立つと思うのですがいかがでしょうか？このような不特定多数の人が見ている所に勝手にペーストするのは問題になりますか？

在住者は毎月受け取っていて見慣れていても、初めて見る人には新たな情報が詰まっているかもしれません。

スタッフ 2011/01/12(水) 21:15:49
大使館から出ている被害状況リストは大使館のページで確認できます。
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm

また、現在事情によりストップしていますが＠Spainでも掲載していく予定です。

でも 2011/01/12(水) 21:37:40
バルセロナ領事館発表の被害状況リストでしたが、、、届け出をした被害全件が掲載されている訳じゃないみたいですよ。
実際、私の知人が乗ったタクシーが襲われ、パスポートの再発行もあり、領事館に被害届を出しに付き添ったんですけど、その該当する月の被害事件には掲載されていませんでしたから。

疑問 2011/01/12(水) 22:10:04
スタッフさんの大使館のページにはバルセロナ情報は全くのっていませんが、バルセロナのことは違うところに出るのでしょうか？

TUTU 2011/01/12(水) 22:39:14
マドリッドで危ないホテルは、大型で古いのに、日本の某旅行者がいつも利用している、FLORIDA　NORTEです。
ここは、おススメしません。

でも 2011/01/12(水) 22:43:15
あれれ？ホントですねぇ。
バルセロナでの邦人被害の記録が一切ないですね。
領事館のホームページで捜してみましたが、ここでも見当たりませんでした。
変ですね？どうしたのでしょう？

ICHI 2011/01/13(木) 00:52:58

　領事館だとこのページでしょうか．．．

　http://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm#4

犬 2011/01/13(木) 01:33:24
犬を怖がると余計噛まれやすいとよく言いますが、似たようなもので、逆に警戒しすぎてもかえって目立ち狙われやすいと思います。楽しい旅にしてください。

でも 2011/01/13(木) 02:08:14
ICHIさん
いやそのページじゃなくて、上で貼られているスペイン大使館ホームページのように、月毎に邦人被害の記録が掲載されていたものだったんですよ。
最後に見たのがその知人の被害があったもう２年近く前で、確か領事館のホームページだったと思うんですけどね、、、う～ん。

ららら 2011/01/13(木) 14:04:28
バルセロナについて
電車に乗るときはなるべくスーツケース無しの方がいいと思います。
乗客が多かったり荷物に気を取られてすきができてしまいかねません。
空港ホテル間も市内から近いしタクシーをお薦めします。
ホテルについては個人の意見を聞くのも参考になりますが、
サイトの口コミを見られるのも手だと思います。
バルセロナ４日間の間にibisaまで足をのばされるのはもったいない気がします。
それともibisaは別枠？

荷物は少なく、これ旅の基本あるよ。 2011/01/13(木) 17:10:40
往復に時間がかかっても同じ街（ホテル）で連泊して、
そこを拠点に行動し、スーツケースを持って移動する回数を減らすべきでしょうか？

その通り！
連泊すれば地方観光地に泊まりで行った場合も、荷物を預かってくれる可能性大です。少なくとも交渉してみれば？
個人的な意見ですが、BCNの「Hotel●tenea」は古い、サービス無しでNGです。

郷に入れば 2011/01/13(木) 18:09:57
どなたかおっしゃっていましたが、ここスペインではお昼の時間帯（午後２時～４時半）は人通りが減り、普段にぎわっている通りでさえ「怖い」と感じることがあります。さらに、怪しい風貌の人達もその時間帯に出没することが多いようです。

せっかくのご旅行なので、安全は「お金」で買えるということも考えてみてください。

お昼の時間帯、夜はメトロではなくてタクシーを利用する。

ホテルについては、当然ながらセキュリティーがしっかりしているところや安全で雰囲気の良い地域に立地するホテルは多少の値が張ります。当たり前のことです。

でも「安心料」だと思って、安全なホテルに泊まる、タクシーを利用する、ことで余計な心配事から少しでも解放されてご旅行がもっと有意義なものになると思うんです。

日本に居たときにはあまり意識しなかったのですが、こちらではサービスも安心もお金で買うものです。

どうぞ思い出に残る楽しいご旅行になりますように。

バルセロナは危険 2011/01/13(木) 19:40:36
ランブラスという旧城壁の西側に、移民が集住しています。
同郷者同士が互いにセーフティネットを張り、モザイク状
のセグリゲーションが進み、ここ最近、住民同士の縄張り
争いが続出しています。
ラバル地区は、中国、モロッコ、パキスタンの不法移民が
いますが、スペインの貧困層と常に対立状態にあります。
スペイン経済のバブル崩壊以後、首絞め強盗が激増して
いますので、マドリー同様バルセロナも注意して下さい。

楽しんで下さい 2011/01/13(木) 20:21:48
ショルダーバッグの口にいつも手をかけておくこと。
誰かに話しかけられたり、人混みや横断歩道、またチェックイン中、食事中などでも注意。
バッグは車道側に持たないこと。
また見るからに怪しい人もいれば、こんな紳士が！と驚くような立派な身なりの人がプロの泥棒だったりもします。
こちらの人は、道を歩く時、通りにどんな人がいるか、どんな人達と通り過ぎるのか皆よく見てます。
日本のように人をじっと見ることは失礼ではないようです。通りに入った時、ざっと確認されることをお勧めします。
自分の持ち物に気をつけてさえいればいいですから、あまりピリピリしすぎず観光を楽しんで下さいね。

ナイストリップ 2011/01/13(木) 22:19:50
若い人や学生さんによくあるケースですが、日本人はケチって歩いたりメトロに乗ったがために危険な目に遭うことが多いです。
特に夜は短距離でもタクシーに乗ることをおすすめします。お金で安全を買ってください。

旧城壁？ 2011/01/13(木) 22:41:41
　バルセロナの中心地に旧城壁があったとは、
知りませせんでした。　お城はどの辺なんでしょう？

アルコ 2011/01/14(金) 00:14:24
中世までに造られた街は世界中みんな城壁でかこまれていました。
日本も同様で「城壁」と書くと城の壁のようですが
街を取り囲んでいた壁だったのです。
今でもアビラ、レオン、ルーゴなどでは残っています。
バルセロナに存在してたとしても不思議ではないです。
マドリードも同様で特に城壁が高かったらしいです。
余談ですがその城壁を超えられるのは猫(GATO)かマドリードの地元民だけだったのでマドリードの人のことを今だにGATOと言います。

一週間で 2011/01/14(金) 01:09:16
挙げられている全ての都市を回るのは無謀な気がします。
パックツアーでも一週間でここまでの強行日程はないですよ。
トピ主さんご夫婦は初めてのスペインなのですよね？

viajeroさんが仰ってるようにマドリッドとバルセロナか、出入国する都市とアンダルシアにホテルを定めてその周辺を荷物なしに日帰り旅をする感じがいいのではないでしょうか。
慣れない地でスーツケースを片手にバスや電車を乗り継いで旅をするのは犯罪の標的になりに行くようなものです。

出歩くときは持ち物と現金は最小限し、小さくまとめ常に身体の正面に持ち、気を抜かない、が基本だと思います。

あのー 2011/01/14(金) 03:39:40
どこにも1週間で全部回るとは書いていないと思いますが。
バルセロナとマドリの間にもっと日にちがあると読めませんか？

注意 2011/01/14(金) 04:55:16
レストランやカフェテリアで絶対にしてはいけないことは、
椅子に荷物を置くことです。
たとえくっ付いた隣りの席だとしても、椅子に置いてはいけません。足元に置いてもいけません。これは盗ってくださいということです。
椅子の背にバッグをかけるのはもってのほかです。
何を隠しましょう。最初のころあたくしもこれで失敗したことがあります。コートの下に隠しておいたのに、敵はバッグだけ速やかに持ち去りました。
特に数人と話に盛り上がったりすると、注意がそれてしまいます。

ホテルの朝食でビュッフェ式の場合も、荷物を置いたまま立たないでください。ホテル内には客を装った泥棒さんもいます。朝食のときは何も持たないほうがよいと思います。貴重品はホテルに預けてください。

私の経験では、旅行のときのほうが気が張っているせいか、事故はありませんでした。住み始めて慣れたころが危ないですね。

親切な人もいっぱいいます。あまり神経質にならず、楽しい旅になりますように。

あんだるさ 2011/01/14(金) 11:48:59
グラナダ
夜、サクロモンテでのフラメンコ鑑賞やアルバイシンからの夜景鑑賞はツアー利用が安心です。道が入り組んでいるので一人歩きなどは絶対にしないほうがよいです。
ヘレス
比較的被害は少ないと思います。観光客自体が少ないというのもあるかも。夜フラメンコ鑑賞にいくなどはタクシー利用で。
アルコス
落ち着いた小さな町です。
セビージャ
ここも夜中はタクシーを守っていればまず大丈夫だと思います。あ、夏だとシエスタ時間も人通りが少なくなるので注意が必要です。

どこの町にも危ない地区はありますが、観光客が行くような範囲にはありません。

hitman 2011/01/15(土) 07:49:58
皆さま、いろいろと教えていただき、
ありがとうございます。

何名かの方が書いてくださっているので、
少しだけ補足させていただきます。

・スペインは初めて（英語がほとんど通じないと言われている
国へ行くのも初めて）
・旅行期間は１２日間（バルセロナ→アンダルシア地方→マドリッド）
・私がシェリー好きなので、ヘレスには必ず行きたい
・パラドールに泊まりたいので、アルコス、カルモナ、トレドで
検討中

このような感じです。

ただ、アルコスに泊まってヘレスとサンルーカルのボデガ巡り
とか、カルモナに泊まってセビーリャ観光というのは
移動に時間が取られてもったいないのかな？と思って、
宿泊地をどうするか迷っています。

それから、各地でいろんなバルを
飲み歩きたいなと思っているのですが、
はやっているけど実は危険なバルなど
あれば教えていただけるとありがたいです。

ごんべい 2011/01/15(土) 09:43:44
ちょっと話がもどりますが、気になってたので。

> 個人的な感想ですが、モンセラットはいまいちでした。

私には逆に、モンセラットはとても好きな場所です。
あそこからの軽いハイキングも楽しかったですし、ふもとの電車の駅からのロープウェイに乗るのもなかなか良い眺めです。
但し、言われてみると、モンセラットの町だけに期待される人には、寂しいのかもしれないな、と思いました。
私はあの奇岩の集まりみたいな感じが好きで、何度行ってもあの景色が好きですし、近くを通る度に見とれます。（特に、非常に遠くから雲の上に浮かぶ様に見えたのはすばらしかったです）

と言うわけで、お時間があるのでしたらモンセラットに訪れるのも悪くないと思います。
但し、バルセロナから日帰りでも、昼間がほぼモンセラットだけに費やす事になってしまうと思いますし（電車だけで片道1時間程度）、バルセロナの街の中だけでも2日間位は欲しいかと思いますので、もしおまけ程度で考えられているのでしたら、行程に含めるかどうかは慎重に計画されると良いと思います。

なんだか物騒な話題ばかりで怖くなってしまうかと思いますが、きちんと注意さえしていれば、安全に過ごせると思いますよ。
良いご旅行を！

モンセラ 2011/01/15(土) 16:45:04
モンセラは自力で行くより現地初のツアーに乗る方が時間の節約になります。まあそれはモンセラに限った事ではないのですが。。。ツアーなら修道院手前の駐車場まで車で連れて行ってくれるので、FGC(カタルーニャ公営鉄道)の出発時刻等を考えずに行けて楽です。

ただし注意点がいくつかあります。

・少年たちのコーラスが聞きたい場合は午前中に行った方がいいです。現地発ツアーは午後発のパターンが多いです。

・ミサの時間は黒いマリア様が拝観できないので、HPでミサの時間を調べ、その時間に当たらないように行った方がいいです。

・山の上なのでそれなりに寒いです。何月にいらっしゃるのか不明ですが、一枚風を通さない服を着てきた方がよいです。

・雨や曇りの日には行かない方がいいかもです。修道院内部だけが目的ならいいのですが、天気が悪いと下界(笑)が見渡せず何だか盛り下がります。過去数回落石事故もあったので、大雨が何日も続いた後は行かない方が無難かも。危険という事と道が遮断されるので旅行会社のツアーも催行を一斉に中止します。

あんだるさ 2011/01/16(日) 09:18:59
>ただ、アルコスに泊まってヘレスとサンルーカルのボデガ巡り
とか、カルモナに泊まってセビーリャ観光というのは
移動に時間が取られてもったいないのかな？と思って、

具体的な日程がわからないのでなんともいえないですが、アルコスに泊まって、そこからスーツケースをもってヘレスとサンルーカル観光ですか？　それはたいへんではないかと。それともスーツケースを置いてそれからまたヘレスまで行くというのでしょうか？それも移動時間けっこうかかります。。。レンタカーならそれもありかとは思いますが、荷物のことを考えると、どちらかにしぼった方がいいようにも思います。たとえばヘレスに宿をとって荷物をおいてサンルーカルかアルコスへでかけ、翌朝荷物預けたまま地元のボデガみるとか。

カルモナに泊まってセビージャ観光も無理ではないと思います。小一時間かかりますが。でもここでも問題はスーツケース。セビージャ駅のコインロッカーがあいていればそこに預けて町みてまわってあとからホテルにいくというのもありかな、とは思うものの、そのときまた駅にいくのも面倒かもだし。。。

hitman 2011/01/18(火) 08:50:20
[[解決]]
皆さま、たくさんのアドバイスをちょうだいし
ありがとうございました。

バルセロナ、グラナダ、セビージャで連泊し、
間に１泊滞在をはさみました。
マドリッドとその周辺都市は次回（予定は未定ですが）に
持ち越すことにして、最終日のみ滞在いたします。

新婚旅行が100％いい思い出になるよう、
気をひきしめつつ、満喫してこようと思います！

追加発言は締め切られました。