スペインに滞留する邦人の皆さん
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恥ずかしながら、富裕層です
2011/01/12(水) 17:40:44
ヨーロッパ某総局を根拠地とする日本人です。
失業率が20％に達するスペインのクリスマス
を取材するために深夜バルセロナ入りすると
荷ほどき早々にレストランに向かうと、ラバル
地区のの移民街に入り、パキスタン人や中南米
系の移民と挨拶を交わすうちに、徐々に凶悪な
人相のスペイン人やモロッコ移民が多くなり、
足早にホテルに引き返そうとしたところ、２人
組の男に首絞め強盗にあってしまったのです。
別スレで散々、物心ともに貧しい日本人に批判
されましたが、局所的な裕福で馬鹿な日本人の
問題と受け流すのではなく、スペインに日常的
に暮らす邦人として用心していただきたいと願
う次第です。
恥ずかしながら、富裕層です
2011/01/12(水) 17:44:52
スペイン在留日本人の方の、日常の生活圏と
安全対策を御教示賜りたくお願い申し上げます。
あのう
2011/01/12(水) 17:55:10
確かに批判は多かったけれど、
スペインに在住しても、裕福な日本人はいますよ。
駐在の方とかね。でも、そんな大金は持ち歩きません。
それは、裕福かどうかという問題ではなく、
スペインの治安と生活習慣をある程度知っているかどうかという問題です。
トピ主さん、本当に報道や取材をする方なんでしょうか。
どうも日本からいらした方ではないみたいですが、
お住まいの国でも、大金をもって夜中にうろつくなんて、
普通のことじゃないのでは？
日本人って
2011/01/12(水) 17:57:37
HNだけでコメントできるせいか、些細なコメントに対してあげあし取るというか、重箱の隅をつつく、みたいな人が必ず、しかもたくさんいることにいつも心を痛めます。
>別スレで散々、物心ともに貧しい日本人に批判
こんな事書くとまた批判する人が必ず出て来てしまいますね、きっと。
でもこんな嫌味も書きたくなる気持ちわかります。
散々なコメントでしたもんね。
今回は本当にお気の毒でした。身体の方は回復されましたでしょうか？１０年後でも２０年後でもいいです。是非またスペインにいらして、そしてスペインのいい所を取材していただきたいと思います。頑張ってください！
恥ずかしながら、富裕層です
2011/01/12(水) 18:06:09
ＰＩＧＳ＝ポルトガル、イタリア、ギリシャ、スペイン。
なかでも、スペインのバルセロナの治安悪化が進行中。
不法移民が集住する旧市街地のラバル地区では、未成年の
未就学、失業者が60%以上を占めている。（バルセロナ大・
大阪市大創造都市研究科合同調査より）
美術館の創設、文化的にぎわい、界隈のジェントリフィケーション、そして都市格の誇示という文化と市民の共進こそが、都市の
再生の起動力となり得るのである。
で、このトピの主視は？？？
2011/01/12(水) 18:30:05
スペインで日常的に暮らす邦人として、よーく治安の事は存じ上げてますし、こんなかたちで忠告されなくても分かってますよ。
自分の不注意を棚に上げて、今度は別のトピで受けた屈辱をここで晴らすためですか？
物心ともに貧しい日本人に批判されたということですが、私たち邦人に当たるとは・・・。意味不明です。
平民
2011/01/12(水) 18:49:51
プロの取材の方とは思えませんね。
初めての海外旅行で来たおのぼりさんなら兎も角、
日本以外の国で街中を歩く時は、夜でなくとも必要以上の現金は持ち歩かないとか常識も常識ですよ。
まあ、これをいい教訓にいい取材を続けてください。
貧乏だろうな
2011/01/12(水) 19:22:30
BCN在住です。確かに私は貧乏の部類に入りますが、2000ユーロ位の財産は持っています。そして、メッセージを拝見して、「気をつけなくてはいけないな」と思いましたよ。
貧乏人の私でも2000ユーロのお金を持って歩く可能性が全くないわけではないと言いたいのです。私自身、一度も盗難にあったことがない（歩いていて言いがかりをつけられたことは何度かあります）ので、どちらかというと、安心しきっていたところです。今回の書き込みで、改めて気を引き締めようと思いました。
ありがとうございます。
これからもお気をつけて、取材活動を続けて下さい。
PS．お金が沢山とおっしゃるのなら、現地のコーディネーターとか信頼できる人を雇うなんてどうですか？
匿名
2011/01/12(水) 19:51:38
今回は大変な目に遭いましたね。怪我は良くなりましたか？私も同じような経験をしたので何処かに怒りをぶつけたいその気持ちはわかります。時間が経つにつれて沸々と悔しさがこみ上げてきているのであろうと想像します。
今回は大切なカメラとお金を取られ、負傷までしてしまいましたが、命を張った思いがけない"生きた取材″になったのではないでしょうか。どうか気持ちを切り替えてこの経験を仕事に役立ててください。
驚き
2011/01/12(水) 19:57:02
>別スレで散々、物心ともに貧しい日本人に批判
こんな事書くとまた批判する人が必ず出て来てしまいますね、きっと。
でもこんな嫌味も書きたくなる気持ちわかります。
散々なコメントでしたもんね。
↑そうでしょうか。
ちゃんとしたコメントだったと思います。
それに対するこのトピの方が驚きます。
日本人って
2011/01/12(水) 20:08:58
驚きさん。そうですね。散々、というのは違いますね。
みなさんそれぞれきちんとしたコメントでした。
散々→きつい に変更させていただきます。
うりゃ
2011/01/12(水) 20:52:10
＞危険な地区のレストランを推奨した「地球の歩き方」の責任を問うとともに、外務省は、バルセロナ、ならびにスペインへの渡航を禁止すべきであろう。
というコメントがおかしいと思いました。失業率失業率とおっしゃいますが、例えば失業率が半分以下のニューヨークの比較的安全な地域で、「お金と引き換えに殺されずに済んだ」だけ、よかったですよ。それともアメリカ渡航は禁止すべきですか？
バルバ
2011/01/12(水) 20:55:39
今日ニュースでバルセロナにある日産の工場の閉鎖に対して
従業員がデモを起こしたって言っていました。
日本人に対しての反発が無いといいですけどね。
投稿者へのお願い
2011/01/12(水) 21:00:06
是非実名を教えて下さい。
貴方の取材した記事を読んでみたいので。
横レス
2011/01/12(水) 21:16:23
バルバさん
nissanはもう日本の企業ではなく、ルノーグループ傘下の外資企業ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の外資系企業の一覧#.E3.81.AA.E8.A1.8C
横レス
2011/01/12(水) 21:21:49
あれ？リンクがうまく表示されていませんね。
リンク先にはURLのコピー＆ペーストで行って下さい。
えっ？
2011/01/12(水) 21:22:30
バルバさん
そのNissanの工場閉鎖に反対するデモの件、どこからの情報でしょうか。何か勘違いされていませんか？
わたしも
2011/01/12(水) 21:37:18
＞スペインに日常的に暮らす邦人として用心していただきたいと願う次第です。
ありがとうございます。日常的？に暮らしてるので、夜１１時に２０００ユ−ロ持って地理がわからないところウロウロする事はありえません。絶対車で移動します。
私、トピヌシさん海外初めての方かと思ってました。
今度からは現地のコ−ディネ−タ-雇うか、お出かけ前にホテルのフロントで地図見せて、「徒歩で行っても大丈夫か？タクシ−拾った方がいいか？」って聞きましょうね。
家族旅行でスペイン人の夫がいても、地理のわからないところはホテルのスタッフに絶対たずねます。
今回はお気の毒でした。これに懲りずにまたお越し下さい。
わたしも
2011/01/12(水) 21:41:32
追記です
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm
在留届出してる方には上の情報がメ−ルで毎月届きます。
ご参考まで
ぺんぎん
2011/01/12(水) 23:17:15
記者さん、在留邦人の方へのご忠告ありがとうございます。
バルセロナ以外でもヨーロッパには危険な街はありますので気をつけてくださいね。
私が知る限り、肌で感じた危険な街は、イタリアのナポリです。もし取材の機会があれば事前調査としてインターネット、大使館などで十分な情報を得てくださいね。バルセロナどころの騒ぎじゃないですよ。
他にもヨーロッパには危険な街はたくさんあると思いますので、取材の際は事前の調査が必要だと思います。
まあ記者さんであればそんなことは言われなくてもわかってらしゃると思いますが。
私も、是非実名を教えて下さい。
貴方の取材した記事を読んでみたいです。
バルセロナ在住邦人。
2011/01/13(木) 00:10:00
次回、危険地区の体当たり取材にはぜひ、４人ほどのガードマンを雇うくらいの意気ごみで。
渡航前の治安に対する下調べも十分に！
素晴らしい取材記事、楽しみにしてます。グッドラック！
地域にもよるでしょうが
2011/01/13(木) 00:10:14
別トピでの反応がよっぽど気に入らなかったようですけどね、これはないんじゃないですか？
自分が裕福層とか、スペインに住んでる「物心ともに貧しい」日本人とか、今回の被害とは関係ないでしょう？
裕福層とおっしゃるなら、現地ガイドや付き人をつける金銭的余裕はあったでしょうに。
欧州のお金持ちは、普通は運転手付きの車で移動しますよね。
取材にしても、付き人つけて車で目的地まで行き、必要なところで止めてもらえばよかったんじゃないでしょうか。
うちはたかだか小金持ちレベルですけど、そんな夜遅く、しかも危なそうな地域に近かったら、絶対タクシー使いますね。数十ユーロで安全でいられるなら安いもんです。
私も一応ライターの端くれですが、とてもじゃないけど、トピ主さんがあちこち世界を回って取材活動をしてるような方とは思えませんね。
私がこんな目にあったら、ここぞとばかりにネタにして原稿書きますけどね。ある意味、貴重な体験ですよ。こんなところで愚痴たれるんじゃなくて、原稿書きましょうよ。
残念
2011/01/13(木) 00:30:04
このトピ、つりじゃないんですか？記者じゃなくて単なるバッパーさんだったりして・・・。ってトピ主さんの正体はなんでもいいです、自分で墓穴を掘るような書き込みをしているんだから、この二つのトピでの他の方のコメントは的外れでも何でもなく当然の反応だと思って読んでいました。在留のみなさん、旅行者のみなさん、今まで以上に気を付けていきましょう！
意味不明
2011/01/13(木) 00:38:33
前のトピも今回のもそうだけど、結局あーこんな目にあっちゃった俺かわいそう！大変でしたね、スペインは本当にひどい国ですね、ってみんなに言ってもらいたかったとしか読めないんですが。まあ今まで何カ国も旅行してきて何のトラブルにもあわなかった自分をラッキーだと思ったほうがいいと思いますよ。人の心配より自分の心配してください。
私も残念
2011/01/13(木) 00:41:37
共同記者さん、このコメントは酷すぎでは?
スペインは、EUのなかの途上国であり、財政破綻の「へたれ国家」で、住民の規範も規律も薄弱な危険な場所です。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/7235/
お見舞い
2011/01/13(木) 00:52:06
いやー元気そうでなによりだ。人の心配できるようなら大丈夫だね。ぜひ記事を読みたいな。やつあたりはダメだ。もう大人なんだから。また同じ場所に行ってみれば？そいつらまだいるかもよ？まあでもほんと、殺されたりしなくて不幸中の幸いでしたね。
ととろ
2011/01/13(木) 01:42:12
私もこのトピ、つりかと思いました。
駐在などの日本人の方はRaval地区に行かれることもあまりないと思います。私はたまに行きますけど、やっぱりちょっと気を引き締めます。
その他サグラダファミリアやグエル公園、ピカソ美術館周辺など、観光ポイントに行く時、そして地下鉄に乗る時は、普段より気を使います。でもその他の地域は至って安全じゃないでしょうか。
友人のブラジル人の男の子は、見た目がまるっきりドイツ系の白人のため、ブラジルに住んでいる時に3回も誘拐に遭い、一度は1週間近く拘束されて、いい加減嫌になってこちらに住むことにしたそうです。メキシコ人の女の子も、家から車でしか外出出来ない（歩いてると襲われる為）状況にウンザリしてスペインに逃げてきたとか。
結局、危険な所からやってきた人にとっては安全な街、安全な所からやってきた人には危険な街、なんでしょうね。
トピ主さんはこれからも危険な地区の取材を続けていかれるのでしょうか？奥さんもおられるようですし、一番大切なのはご自分の命、多少経済的に余裕があるのであれば、お仕事を選ばれた方がいいのでは？と思ってしまいました。
オリジナル
2011/01/13(木) 02:29:47
Horiginalって、富裕層の方が行くレストランには思えませんが・・・。歩き方にどんな説明が載っていたのかが気になります。
危険はどこにでも
2011/01/13(木) 05:40:59
１０年くらい前のこと。日本のテレビ取材班と同行したことがあります。
テレビの取材でしたので、機材が多くがさばるので、バンとスペイン人の運転手、それにスペイン人のスタッフなどと移動していました。
数日後、機材を積んだまま、車ごと逃げられました。
運転手を信用して、スタッフ一同が食事に行っていた間のことです。一同唖然としたまま、仕事になりませんでした。
いまでもあのときのことが悪夢のように思い出されます。
危険はどこにもでもあります。ちょっとした気の緩みが取り返しのつかないことを招いてしまいます。
でも、その後スペイン人スタッフが奔走してくれて、必要な機材を調達してくれました。地獄に仏です。
捨てる神あれば拾う神あり、ですよ。
この件で、スペインを嫌悪することもなく、取材班は親切なスタッフに感謝して仕事を終えましたよ。もちろんしっかりと盗難の事実も放映されましたけどね。
残念なのは、公正の報道を信条とするお仕事のトビ主さんが、感情的になりすぎていることです。もしかしたら、「スペインの荒廃した現状」というテーマを前提にして見ておられるのではないですか？
挨拶
2011/01/13(木) 08:37:20
移民街に入って、移民たちに挨拶をかわすあたりが、もう普通ではなく、目立つ行為です。物を買ったお店で挨拶ぐらいならわかりますが。
スペインに旅行で来られる方、まねしないでくださいね。
日本でよく放映される、若いタレント出演の海外取材番組のノリだったのでしょうか。
番組取材は大人数ですし、準備もされていますから問題はないでしょうが。
プロらしくないので、やっぱりツリかなあ。
かく言う私は20年の間に2回道で盗難に合いましたが、相手は死活問題、私は単にスキありで、おおいに反省しています。
Diego Armando Maradona
2011/01/13(木) 11:50:45
日本人記者（富裕層）
↓
深夜バルセロナ入り（取材目的）
↓
レストラン（ラバル地区）
↓
パキスタン人や中南米系の移民と挨拶を交わす
↓
２人組の男に首絞め強盗にあってしまった
富裕層の方、大変お気の毒です。この方の経験を今後の防犯対策に活かしたいと思います。
しかしながらチャート形式に文章を並べてみると、この方の無謀さが明白になりますね。スペイン在住10年目の私にとっても、この方はチャレンジャー？富裕層の方が伝説を作る？としか思えません。ライオンの檻の中に誤って入ってしまった子羊のようです。建設的な意見でなくてすみません。
あの〜
2011/01/13(木) 12:10:09
ツリってどういう意味ですか？
無知ですみません。どなたか教えてください。
視野が狭すぎ
2011/01/13(木) 12:11:41
ごく一部の危険な地区をスペイン全体のイメージとして取り上げ危険な国だとして記事にされたら、たまったものじゃありません。いい迷惑です。危険な地区がない国なんてあるんでしょうかね。
Diego Armando Maradona
2011/01/13(木) 12:18:06
あの〜さんへ。
ツリというのは、挑発的な内容の書き込みをして、それにまんまと引っかかった怒りん坊さん達のコメントを笑うような行為のことです。だから怒れば怒るほど相手の思うツボですね。
あの〜
2011/01/13(木) 12:22:02
Diego Armando Maradonaさん、ありがとうございました。
このトピ主さんの行為がツリかどうかはわかりませんが、なるほど、そういうケースもあるんですね。勉強になりました！
視野が狭すぎ
2011/01/13(木) 12:25:57
もしツリだったら、心が病んだ人なんでしょう。
もし本当の話だったら、どこかに怒りをぶつけたかっただけなんでしょう。
どちらにしても、在住日本人の批判をかうような発言はともかくとして、日本人がこういった目に遭わないように気をつけましょうという意図は読み取れますので、もうこれでいいんじゃないですか？
なるほどにん
2011/01/13(木) 13:02:38
そうですね、このトピはツリでしょう。トピ主さんから何のコメントもないですしね。
それとも、このトピを立てた方と、前回のトピ主さんは別人なのではないですか？
でも、年始早々もう一度気を引き締めてスリひったくりに遭わないようと教訓を植え付けられました。（凶悪犯は減りませんが、自分自身で守れることもあるはず。）
ありがとうございます。
確かに
2011/01/13(木) 20:46:25
一旦狙われたら襲われるのは避けられないなら、まずへ目をつけられないように
・危険な場所には近寄らない
・引かなくても良い注意はひかない、目立つ行為はしない
そして万一襲われても最小限の被害に留めるために
・必要最小限の荷物、現金しか持ち歩かない
基本中の基本でしょうが、ともすると慣れでうっかりしてしまうこともありますよね。気を引き締めて自分の身は自分で守らないと、誰が守ってくれる訳でもないですしね。
安全について新たに考えました。予防は最善の治療ですね。ありがとうございました。
m
2011/01/14(金) 09:18:02
10年ほど前に他のヨーロッパに住んでいた時、首絞め強盗の為、スペイン行き注意の大使館からの張り紙が日本店のどこにもいつも張られていました。実際にスペインは、スリが非常に多く、しかもプロフェッショナルだと思っています。幸い、私達はひどい経験をしていないかもしれませんが、十分に気をつけるべきだと謙虚に思います。
それに、お金持ちの人でも好奇心があり、それが仕事ならなおさら下町に惹かれるものです。歩きたいものです。私もそのうちの一人ですが、子供が居ると流石に変わるものですが。そしてホテル自体でも盗難が起こる中、なかなか何をどこまで信じていいのか、５つ星ホテルでも完全に信用できない一人です。
それと実際バルセロナのラバル地区、知らずに夜足を踏み入れましたが、異様さを感じました。テレビでも見ましたが、安全にしないといけない地区でしょう。警察ももっと動くべきです。
直感
2011/01/14(金) 09:44:28
スペインの他の地域に住んでいるため、そこの土地勘がなく、画像検索して昼間のラバル地区を見て見ました。洗濯物をああいう風に干すようなところは直感で、
ぜ ・ っ ・ た ・ い ・ に ・ 行 ・ き ・ ま ・ せ ・ ん
記者なのに
2011/01/14(金) 12:54:32
日本語下手ですね
日本から
2011/01/14(金) 15:55:48
ヨ−ロッパ某総局を根拠地とする日本人という意味がわかりません。
何のお仕事なのでしょうか？
暴走局
2011/01/14(金) 16:52:35
記者なのにさんの、
>>日本語下手ですね。におもわず笑いまいました。誰かが言う
だろうと思ったのですが・・・。他の言語が専門のブン屋さん
ではないでしょうか。
在西邦人の方はこれを機に一層安全につとめましょう、という
ことで、
ヨーロッパ某総局の記者さん、情報ほんとうにありがと。
で？
2011/01/14(金) 17:03:00
別トピ モロッコ一人旅より
タンジン 2011/01/14(金) 16:24:25
バルセロナで首絞め強盗に遭い、PTSDから立ち直る意味で
モロッコに行きました。カサブランカ、マラケシュの２都市
だけですが、スペインに比べ格段に治安はよく、ベルベル人
をはじめモロッコの人々は温厚で、バルセロナでの心の傷が
癒されました。日本人女性２組の旅行者も多く、レストラン
では英語メニューや英語を理解するギャルソンも多く、様々
な局面で安心できるのではないでしょうか。
だから、一人で行動は止めましょうよ。
恥ずかしながら、富裕層です
2011/01/14(金) 17:46:30
[[解決]]
気晴らし、あるいは、注意喚起に役立てば幸いです。
しかし、
2011/01/14(金) 18:25:35
その一回きりの体験を記事になさったことで、その記事が今後一人歩きをすることが怖いです。
バルバ
2011/01/15(土) 01:27:07
以前このトピでカタルーニャの日産の工場が閉鎖と書きましたが、人聞きだったためどうやら間違えのようです。
今日の新聞にて新しいトラックの生産をする事を検討すると書いてありました。
訂正します。関係者様すいませんでした。
追加発言は締め切られました。