チナチナチナチナうるさーい！！

おにぎり 2010/11/21(日) 18:10:20
少々愚痴っぽくなってしまうことをお許し下さい・・・

私は人口30万人程度の小さな街に住んでいます。

道を歩けば通りすがりに、あるいは遠くから「チナ！」「チニータ!」などと言われることのまあ多いこと。
最初こそ「中国人じゃないのに」という意味で嫌な気分になっていましたが、
今は中国人と間違えられて「チナ」と言われているのか、アジア人の総称で「チナ」と
言われているのかわかりませんが、とにかく通りすがりや遠くからわざわざ「チナ！」と投げかけてくるスペイン人のモラルに嫌気がさし、本当にうんざりしています。

週末のセントロで若いスペイン人の男が「チナ！」「チニータ！」「ニイハオ！」と囃し立ててきたり、通りすがりに「チナ!」と吐き捨てられたり、若いスペイン人の女の子の集団に嫌な顔をして「チナ」と言われたり・・・色々な状況がありますが。
友人の日本人や韓国人もよく同じ目に遭い、嫌な気分になると言っていました。

しかし、仮に私が中国人だったとして、見ず知らずの人間に「チナ」と投げかけることに一体なんの意味があるのでしょう？
私は中国人ではありませんし、スペイン人が中国人を『労働者』として見下している
場合が多いことを知ったので、「チナ」と言われることは不愉快です。
でもその呼び方が「ハポ」だったとしても、不愉快な気持ちは変わらないように思います。

何を言われても気にしなければいいのでしょうが、まだまだ人間が出来ておらず、
やっぱり嫌な気持ちになってしまいます。
皆さんも同じような経験を日ごろされていらっしゃいますか？
嫌な気分になられた時、どのように対応されていますか？
頭では気にしないのが一番とは思っていても、日常茶飯事でうんざり、どうしても
不愉快な気持ちになります。

私は基本的には無視するか、たまに「日本人だけど何か？」程度言い返してみることは
ありますが、あまりに我慢できなくなったとき黙らせてやれるような上手い言葉があれば、ご教授お願いします！！

見た目韓国系 2010/11/21(日) 18:22:09
定期的に上がる話題ですね。つい最近も、街で笑われるという方の投稿があったばっかりですね。

過去に何度も話し合われいることですので、先に過去ログを読まれたらどうでしょう。なにかヒントが見つかるかもしれませんよ。
例えば、手始めにこれとか。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201001/10010064.txt

見た目中国系 2010/11/21(日) 18:47:51
またこのテーマですね。お気持ちは十分わかります。まだまだ程度の低いスペイン人が多いのは残念なことです。が、私も何回もこのテーマにつき書き込みをしたんですが、いかがでしょか、うちうちで話してても解決は難しいと思うので、市役所なり警察なりに書面を持って行くのはどうでしょうか？または張り紙をするとか、ひいきにする政党があれば（選挙権はないと思われますが）地元の議員宛てに書面を送るとか人権団体に訴えてみるとか。小さい街ということなので意外と効果あるかもしれませんよ。

もっと気楽に 2010/11/21(日) 23:20:13
アラブ系のイギリス人の学生の友人がいますが、チナの並でないです。
道行く人に何かいわれるだけでなく、レストラン、ディスコなどで”モロ”と呼ばれ追い出される経験数多しです。
つまらないことに目くじらたてないことが、外国に心地よく住むこつです。”あっそう”位の気持ちでないと、長続きしませんよ。チナと言われることが人権に反するとも思えませんし。。
ちなみに、私は、チナと言われて気になった経験が無いのですが。。。聞き流しているのでしょうか。。。
ちなみに、そんな感じで２０年楽しくやってます。
あまりためにならないかもしれませんが、アドバイスとさせてください。

見た目中国系 2010/11/22(月) 10:00:26
もっと気楽にさんは、人権に反するとも思えませんし・・・・とおっしゃっていますが、我々（アジア人）をみて”チナ”と呼ぶ彼らには中国人であろうが日本人であろうがベトナム人であろうがどうでもいいんです。アジア人の蔑称として用いているわけなんですよ。でなければ、口に出して呼ぶ必要ないんですから、本当に興味があって呼んでいるのであれば、呼ばれた本人が善意か悪意か雰囲気でわかるはずですから。

見た目日中韓 2010/11/22(月) 14:29:05
私の地域では、幸いそういうのがあまり無いようで、逆に下心アリ？日本好きオヤっさんがたまに出現します。でも旅行中のポーランドで1回、ちびっ子集団にチノのようなことを言われました。確かに、気にしないとはいっても気になりますよね。私は‘このカテト！’って言い返したい気分でしたよ。
分からず屋の常識を覆す何かいい対策があればと思いますが、いい案も浮かばずです。見た目中国系さんがおっしゃているように、公のところで協力してくれるところがあるといいですね。そして他のアジア人を伴ってとか。
逆にもしヨーロッパの人が言われていたら、絶対言い返してると思う。

チニータ 2010/11/22(月) 14:57:40
若くて可愛かった頃、チニータって親しみを込めて呼ばれました。すれ違いざまに「チニータグアパ」とか呼ばれてうれしかったものです。最高だったのは「チニータ」の後で「君は美しいチナの花～」なんて歌ってくれたおっさんもいました。ちなみにバルセロナです。なので、チナと呼ばれることに全然抵抗がありません。
20年たっておばさんになっても、チナと呼ばれて嫌な思いはしませんし、たまにイヤないい方をする人もいますが、気にしません。
私たち日本人って、ほとんどが好きでスペインに来ているのですから、もっと気楽に聞き流せません？もっと気楽にさんがおっしゃるように、そのほうがスペイン生活を楽しめると思うのですが。

モラル教育の問題でしょ。 2010/11/22(月) 15:25:34
チナと言うような人に、感情的に怒っても、
「はは、チナが怒ってるわぁー」って思われて、逆効果なのでは？

仮に、一人に言い返しても、次の日には、また違う人から…
きりないでしょ。

こういう人がいるのは、家庭や学校の教育の問題。
そこを変えないと、何年たっても根本的には何も解決しない。

私も嫌 2010/11/22(月) 16:10:53
質問者さんのお気持ちよーーーくわかります。ここを見ていると（過去ログも含め）気にしない！気にならない！という人が多くてびっくり＆うらやましくなります。
私の町もそんなに大きくない都市ですが、都会に比べ観光客や駐在できている日本人を見てないからなのかチナチナ言われます。
べつにチナという言葉じゃなくても、すれ違うときに嫌なことを言われたり子供たちにチニータとか言われたり。
いらっとくるのは、子供にまで馬鹿にされた感じでからかわれることですね。十分な教育を受けてない可哀想な人達と思って耐えていますが。
チニータさんが書いている、「グアパー」も全然うれしくありません。そんなこと通りすがりの人に言うこと自体、なんとなく「舐められてる感」があるからです。それに、好きでスペインに住んでいる人ばかりじゃありません。

スペイン人て程度が低いというか、民度が低いですよねー。夏休みも昼休みもだらだらと長いし、学校で何勉強してるんでしょう。
最近よくTVで日本の問題とか出してますが、間違いばかり、BGMは中国の二胡だったり。

こんないい加減だからEUのお荷物と言われ経済も悪化の一途なんだと思ってしまいます。

はー。

以前にも 2010/11/22(月) 19:30:05
書いたのですが、私の見かけは中国人らしいです。何度も中国人に中国語で話しかけられたりしますし、オランダの空港のオムツかえる部屋で仲良くなった中国人に「あなた日本人？だめだめ。今日からあなたは中国人。だってどう見ても中国人顔。」といわれたので。

ただ周りの人いわく私の素は「顔が怒ってる」ので、あまりからかわれる事がありません。
ヒタ－ノぐらいですかね。たまにチニ－タ、ニ－ハオっていうのは。

それでも無視するか、私のむしの居所が悪ければ立ち止まって、言った人の目を見て、「私日本人よ」と、言うと「あっごめんごめん」って謝って来ます。

いかついサングラスかけるとか？どうでしょう？

私がサングラスかけると、母も姉も「怖い！」と言います。
いつもメガネ代わりに度付きサングラス外ではかけてますが、おかげで襲われることもなく、無傷です。

この手のトピは、「チノといわれてむかつく人は、心のそこでチノを差別してる」「スペインの教育はなってない」の繰り返しで、毎回終わります。

どうしたらいいのでしょうね？

彼らはハエです 2010/11/22(月) 20:30:23
害は特にないけれど、ブンブン飛び回ってうっとうしいハエのようなものだと思っています。すれ違いざまに「中国人はスペインから出てけ」とののしり、つばを吐きかけられたこともありました。

相手にする価値もない、相手にするだけ時間とエネルギーの無駄だと思って無視しています。

あまりにもうるさければ「誰が中国人ですか？あなたの母親ですか？」とでも言ってみたらどうでしょう。

音楽 2010/11/22(月) 22:09:40
私も来た当初はジロジロ見られる目線と、「チナ」と「ニーハオ」に悩まされましたが、最近は音楽を聞いて自分の世界を築いています。
相手に何を言っても改善されないのなら、自分が変わるしかないと思いました。無視と言うか、聞こえない状態を作って待ち時間は本を読んでます。

Diego Armando Maradona 2010/11/22(月) 22:50:40
彼らはハエですさんのレスに一票。

「チニート・チニータ」で怒っているようなら、まだまだスペイン社会に順応していないというものです。怒ったり苛立ったりするだけ無駄、無駄、無駄。彼らにとって東洋系はすべて「チニート・チニータ」と識別・区別され、それをどうとらえるか、偏狭的に拡大解釈するかはご自身次第だと思います。

ハエとはよい例えですねぇ。あとは車の側をジグザグしながら追い抜いていく原付の若いお兄ちゃん（貧相な原付のマフラーの音も安っぽい…）もそれと同じのような気がします。スペインに来た当初は少し苛立った事もありますが、今ではハエと同じ扱いでハンドルを握りながら冷静に見ています。

彼らはハエです 2010/11/22(月) 23:22:22
Diego Armando Maradonaさん。一票、ありがとうございます。

みなさんへ。
念のために申し添えておきますが、「あなたはどこからいらっしゃいましたか？」とか「失礼ですが、何人ですか？」というように礼儀を持って訊ねてくる人にはきちんと対応しますよ。

あざけり・嘲笑の対象を理由もなくアジア人に求めてくるひとのことをハエと見なしているだけです。つばまで吐きかけた人はさしずめ料理の皿に糞を落としたハエです。

自分が人（他国人）と比べて下だと思っているような中身のない人に限って、自分よりも下に見ることができる対象を欲しがっていますね。そしてその対象を『中国人』に見出しているように思います。だからその対象が本当は何人であろうといいわけです。中国人であろうと、日本人であろうと、カンボジア人であろうと。だからこんな人たちを相手にするのは時間の無駄です。無視に限ります。

はたきたい 2010/11/23(火) 02:40:19
ハエだと思って冷静でいたいですが、中々難しいですね。
最近、久しぶりにチナと言われました。
それも、車を運転していている時に車道にたむろしている若者達に。窓を開けていたので聞こえてしまいました。やはりムカつきましたね～。反応はしなかったものの、引き返して「何よ！何か用？」と聞きたい衝動に駆られてしまいました。無視するのが一番良いのは分かっていますが、それでは腹の虫が収まらないというのが現状ですね。私もまだまだ修行が足りませんね。ハエはうるさければはたけるけれど・・・

うっとうしい 2010/11/23(火) 10:12:31
気にしないでおこうとしても、度重なってやられるといやになるのは当たり前の感情だと思います。うっとうしいです。
私が理解できないのは、小さな子供（４、５歳）までが目尻をひっぱって目を吊り上げて「チーナ」と言ってくることです。
誰かが教えないと、そんなことしないと思うんですけどね。
中国からの養子縁組をする人も多いですが、そういう親たちは自分の養子が友達からそんな風にからかわれたとき、どういう対処をしているのか知りたいです。

チニータ 2010/11/23(火) 11:30:42
日本で日系二世の方からスペイン語を習いました。いよいよスペイン行きが決まった時、先生に言われた言葉は、「君はスペインに住まわせてもらうということを忘れてはいけないよ。」でした。あの言葉は20年経った今も、私のスペイン生活の基礎となっています。南米移民として生死をかけて生き抜かれた体験から出た言葉です。
在西の日本人が皆好きでスペインに来たわけではないのはわかっています。でも、他の第三国から来る、自分の国では生きていけないから来る移民とはわけが違います。
例え、主人の勤務先の命令や結婚した相手がスペイン人であったとしても、言い換えれば好きで来ているわけです。
極端な話、それが嫌なら会社や結婚を辞めることは可能なのですから。
この掲示板を読んでいて、このトピに限らず、スペイン人のレベルの低さとか習慣の違いを嘲笑するようなコメントが目につきますが、スペインが私たちに住んでほしいと頼んだわけではないでしょう。
住まわせてもらっている国、国民に対してもう少し謙虚な気持ちを持てば、もう少し気持ちよく暮らせると思います。
そういう心構えで生活をすれば、チナと呼ばれることぐらい何ともないと思うのですが。
軽く流しちゃいましょうよ。

はぽねさ 2010/11/23(火) 11:40:41
そもそもチノ、チニートが国名であり人称であると同時に
「蔑称」でもあるのは何故かと考えます。
日本人と違って、中国人は何百年も昔からヨーロッパに渡って
来ていて、殆どが極貧の人達でヨーロッパ人から見ると汚いし
犯罪も辞さないと最下層と思われていましたね。
つまりチノ・・・は決して尊敬はされなかったのでしょうね。

それと、みかけ・・・これはどうなんでしょう？
日本人にとっては、実は白人の容姿は憧れですがヨーロッパ人
にとって東洋人の容貌身体は一般的にはどう見えるのでしょう。
チノを始めとして漫画に描かれる様に出っ歯で吊り目の醜い
種族なんでしょうか。
よく町を歩いていて後ろを振りかえるとガキンチョが両目を
吊り上げてついて来てチナ！といって逃げてゆきます。

勿論若い女性をみる白人男性の目は性的好奇心や嗜好もあって
一般人の目とは違うと思いますが。

ちょっと面倒臭くなったのでやめますが、ともかく昔の中国人
が植え付けたかも知れない東洋人へのマイナスイメージがあって、プラス白人至上主義が根底にあるとなると、
スペイン人による無差別のチノ呼ばわりへの抵抗も不毛な状況
のように思えるのですが。
殺虫剤のいいのはなかなか無いようです。

怖いです 2010/11/23(火) 11:52:59
スペイン人のチナチナ発言よりも、皆さんのエスノセントリックなコメントの方が怖く思ってしまいました。

別のトイレに関するトピでもちょっと思ったのですが、一部のスペイン人のチナチナ発言を、
さもスペイン人はみんなそうなんだ的な一般論にすりかえて、やれ、民度が低いだの、教育が低いだの、ハエだの、
超上から目線な人たちが結構いらっしゃるので。
挙句に、スペイン人が白人至上主義だなんて、どれだけ被害妄想なんでしょうか。
チナチナ言われるのが嫌だってことは分かりますけれど、これでは目くそ鼻くそを笑うですよ。

ちっとも怖くありません 2010/11/23(火) 14:18:10
「さもスペイン人はみんなそうなんだ的な一般論にすりかえて」
と書いていらっしゃいますが、別に皆さん一般論になんかすりかえてらっしゃらないと思いますが。

誰も「スペイン人はみんなそう」なんて言ってませんよね。
当然良い人は沢山います。

王 2010/11/23(火) 14:36:15
怖いですさん、あなたに一票！

全く怖くありません 2010/11/23(火) 14:37:23
総合してという話をしているわけですから、
一般論にすり替えて話しているようには私も読み取れません。

そして、
上から目線とは違うと思います。
スペインでいただけない事について話しているだけだと思います。

よっぽど一部スペイン人のアジア人に対する態度のほうが失礼で上から目線ですよ。

プラス思考で 2010/11/23(火) 15:15:44
私はチニータさんのおっしゃるとおりだと思います。

以前友人が、様々な短所を並べ挙げてスペインなんか大嫌いでスペイン人の旦那さんと知り合った某ヨーロッパ国へ〝帰りたい〟と
言うのを聞いて、本気で言っているのかな？とびっくりした事があります。
私も他の国にも住んだ事があるので総合して言えるのは、どこの国でも同じように長所と短所があり、自分自身の状況によって見えてくる割合も変わってくるという事。

更にこういった話題がのぼる度に思う事は、自分を受け入れてもらいたかったら、まずは自分が受け入れるべきではないかな？です。
まさにチニータさんのおっしゃる、謙虚になりましょうよ！という事です。
本当に嫌なら自分の居心地のいい場所に移ればいい話です。
できない、なんていうのはご自身が決めている事であって、たとえばスペインが引き止めているわけではないでしょう。
ここに留まざるを得ないのであれば、腹をくくって自分でどうにかするように努力してみるべきです。

確かに言葉だけでなく身体に危害が加わるケースもあるようです。
そういった場合は慎重に判断しなくてはなりません。
けれども大概は彼らはハエですさんのおっしゃる対処法で済むと思うのです。

私はチナと言われて嫌だな、と思ったなら、自分は他人にそういうことはするまいと戒めます。
あからさまに侮辱する言葉は元々使わなかったかもしれないけど、他の事で役に立った事はあります。
悪い経験でもそれを糧にしてしまえば、結局は自分にとってプラスになりますよ。

気品 2010/11/23(火) 15:17:15
でも、人のことハエです、と言い切れる人たちのレベルがそんなに高いんですか？

プラス思考で 2010/11/23(火) 15:25:28
気品さん、揚げ足取りはやめにしませんか？

もしも彼らはハエですさんの事を指していらっしゃるのでしたら、もう一度彼のレスを熟読なさってください。
あなたが思うような意図は私には読めませんでしたよ。

通りすがり 2010/11/23(火) 17:10:14
チニータさん
外国人としての礼儀を踏まえ謙虚である事と、言われなき蔑視的な差別に憤りを感じる事は全く別物だと思いますよ。

チニータ 2010/11/23(火) 17:55:11
通りすがりさん、おっしゃるとおり別物だと思います。
私の言いたかったことは、言われなき差別と感じて憤慨する方と、さして差別とも感じず聞き流してしまえる方がいらっしゃるということ。そしてスペインに住まわせてもらっているという気持ちを持てば、聞き流してしまえる度量がつくのではないかということです。

王 2010/11/23(火) 18:20:20
チニータさんに一票！

彼らはハエです 2010/11/23(火) 18:37:11
一部に私の書き込みに対して過剰反応を示している方がいらっしゃるように見えます。
そういう過剰反応が出てくることを予想したのであらかじめ「皆さんへ」という部分を書いたのですが、伝わりませんでしたか？その部分はそういう恥ずかしいことをするスペイン人もいるが、そういう人ばかりではない、という意味も含んでいるのですが、、、

私自身、すれ違いざまに「中国じーん」と指まで指してあざけり笑うひとに対してがまんしています。それ以外にも、きちんとした身なりの人が、こちらがスペイン語を理解できるなんて想像すらできずに、聞くに堪えないことを私に言っているのにもうんざりしています。こういうのは何年経っても慣れません。ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流しているということです。

通りすがりさんの
外国人としての礼儀を踏まえ謙虚である事と、いわれなき蔑視的な差別に憤りを感じる事は全く別物だと思いますよ。
その通りだと思います。

「さして差別とも感じずに聞き流してしまえる人」がいるとしたら、そういうことをいっている人たちの口調の中に何が含まれているか気づかないのではないかと思います。chino/a cochino/a と言われつばを吐きかけられてもなんとも感じないひとがいるとしたら、私には理解できません。あるいは、そういうあざけりが含まれた言われ方を体験したことのない幸せな人かもしれない、と思います。

私は日本人ですが、もし仮に１００％中国人であったとしても、「中国じーん」「なんて醜いんだろ」と指まで指してあざけり笑われたとしたらそういうことを言った人に対して好い感情は持てないと思います。

何年たっても変わらない国 2010/11/23(火) 19:44:23
この手のトピがあるといつも思うのですが、スペインに住んでいる日本人の人たちで、スペイン又はスペイン人に対して何か不満というかネガティブな意見のある日本人に対して、我慢のならない人たちがいるようですね。

スペインは良いところも悪いところもあるいわば普通の国だと思います。
良いところ悪いところは他の国と違ってお国柄が出ていますよね。(これはどこの国でもそうです)

道を歩いていていきなり「チーナ」は私達にとってはスペインの悪いところと認識していいのではないかと思いますよ。

(余談ですが、「育ちがわかる」という言葉がありますよね。　私がこの話を聞いていつも思い浮かぶのがこの言葉です。　スペインのネガティブさ、独特ですよね。）

だからといって私達が人格者になってそれをも受け入れて「外国人として」「感謝」してありがたく生きていかなくても良いのではないかと思いますよ。

無理してそんなことしても、なんか自分を卑下しているように感じます。　

「チーナ」呼ばわりされても何も感じない人(本当に何も感じないのかはちょっと疑問ですが。。)はこのトピに特に書き込まなくても良いのではないでしょうか？

ま 2010/11/23(火) 20:12:54
チニータさんのコメントを拝見し、心が洗われたような気分です。人生には色々あるし、これは日本に住んでいても同じ...。

ただ嫌な雰囲気でチーナと呼ばれていい気分がしないのは事実です。でもそんな人達の言うことを本気にしていると疲れてしまうので、本当は相手にしないのが一番ですよね。

中国人たちは 2010/11/23(火) 20:33:14
ここに書き込んでいる私たちの多くは中国人ではないでしょう。だから「中国人」と呼ばれることにいろんな感情を抱くわけですが、中国人たちはどうなんでしょう？本当に中国人なんだから、一部のスペイン人のあざけりが含まれた態度に、怒りの逃がし先がないと思うのですが、よく耐えていると思います。

え？ 2010/11/23(火) 20:34:08
まさん、すみません、道で「中国人！」と呼ばれることは、人生でいろいろあるというようなレベルのお話なんでしょうか？

QUE SE VA A HACER。。。 2010/11/23(火) 21:04:12
結論は間に受けずに、放っておくことですかね。
かつて中南米に住んでいた時、中心街を歩いていて相当CHINA、CHINITAと言われたのを覚えてます。一度だけ違うよ～なんて笑い混じりの口論になりましたが、それ以来無視ですね。キリがないので。
気分悪くなる気持ち、よ～く分かります。とはいえ、気にせず前向きに、が一番です。いちいち反応していたら、ホント落ち込みますしね。スペインに来た当時は、店の応対、差別にいちいち落ち込みましたが、何事も慣れだと思います。皆さんの言われている通り、どこの国でも良し悪しアリ。（話反れます＆余談ですが、もちろんたまに対応いい店員に当たったりして、やたら嬉しくなる自分がいます。単純かな。）

hapo 2010/11/23(火) 21:07:49
「スペインは好きだけど、だから居るんだけど、あのチナ呼ばわりだけは腹が立つ。こっちの虫の居所の悪い時なんかとくにね、なんとかならないのかなあ」・・・という話ですよね？
ぶっちゃけた話、スペイン在住の人間は皆ウンザリしてるのは確かです。でもそれはグッと呑みこんで暮らしているんです。

悪意を持ってチノ！という輩は、ほんのひと握りの意識の低い人間とあとは馬鹿なガキ共だけだということは皆判っています。
私見ですが、スペイン人は他の白人と比べて陰険な差別意識はむしろ低いように思います。
だから、時に耳に入る！チノ！は、たまたま飛んでくる五月蠅い
蠅だと思ってやり過ごせばいいのだ・・と「彼らはハエですさん」はいっているので、スペイン人を指してハエだと言っているのでは無いということは、普通に文を読めばわかりますよ。
文意をくみ取らずに批判されるのが一番困りますね。

ま 2010/11/23(火) 21:55:41
＞え？さん
私にとってはそうです。どこの国にいても嫌なことはありますし、それをどう消化していくかで自分の人生が出来ていくのではないでしょうか。。。なんて偉そうなこと書いてますが、スペインへ来た当初はチーナ発言＋ジロジロ見で怒りまくっていた一人です。10年住んで慣れましたが、悪意を持った発言には今でも落ち込みます。特に私の子供達に対する発言は辛いです。
でも私にこの状況を変えることは出来ないので、そんなことは気にせずにいれたらいいな、と。
チニータさんのコメントを拝見し、初心に戻って頑張ろうと思いました。

え？ 2010/11/23(火) 22:07:59
まさん、お返事ありがとうございました。
これからもスペインでがんばってください。

まぁまぁ 2010/11/23(火) 22:58:57
中南米はさておき・・・。ここはスペインですから。

＞この手のトピがあるといつも思うのですが、スペインに住んでいる日本人の人たちで、スペイン又はスペイン人に対して何か不満というかネガティブな意見のある日本人に対して、我慢のならない人たちがいるようですね。

まぁ私なんかのように殆どチナ攻撃に会わない人には、「えっスペイン人ってそんなにひどいかなぁ？あたしの周りのスペイン人は
そんなことないよ。住んでる場所が問題なんじゃない？」と、思っても不思議じゃないですよ。
実際しょっちゅうやられてる人の痛みはわからないと思いますよ。自分が同じ立場になってみないと。

中国人たちはさん

気にしてるのですかね？
日本人のように周りの人の態度を気にするような人たちですかね？
私にも何人か中国人の知り合いがいますし、とっても良い人たちですけど、あんまり細かいこと気にしてるように見えません。
よくスペイン人のことで盛り上がりますけど、それより家族と金儲けが一番大事な事と思ってる人が多数です。

実際どうなのでしょうね。今度聞いてみます。

見た目日中韓 2010/11/23(火) 23:01:29
まさん、Ｑｕｅ・・さん、ほんとそうですね、共感。そんな前向きな気持ちを持ち続けるのって大事だと思います。ささいなことかも知れないですが、その積み重ねは大きいと。少なくとも自分が悪い方向に順応・変化はしたくは無いです。
最初何かと思いましたが、ハエの意見は画期的でした。それにしても、ハエ(本物)はしつこくてイライラします。冬になればいなくなるでしょうか。

アルバ 2010/11/23(火) 23:29:37
あれっ　逆に今度は日本人が（一部の）スペイン人をハエって見下しているような・・・。

彼らはハエです 2010/11/23(火) 23:45:24
住んでいる場所が問題なのではないと思います。

スペイン人は、アジア系の顔つきの人間の出身国がわかるという根拠のない自信を持っている人が多いですね。彼らによると女性ならかわいい・美しいなら日本人、そうでないのはチューゴクジン、etc.彼らなりの判断基準を持って、それに基づいて判断を下しています。バスに乗っていたりするとき後ろの席からときどき「あれは中国人だ。こっちのは日本人。間違いない、、、」、そういう彼らの当てっこ遊びが聞こえてきますよ。その判断基準に何の疑いも持っていないようですし、確かめる機会もありませんから彼らの自信は強くなる一方ですね。
だから住んでいる場所によるのではなく、彼らの判断基準に当てはまるかどうかで「なに人」か決定されるのだと思います。私なんかはこれまで１００％の確率で中国人に分類されています。
ちなみに私が住んでいるのは、地元のスペイン人も認める「ごく普通の階層の人々が普通に暮らしている」落ち着いた地域です。bajoでもないし、かといってpijoでもlujoでもない、ということです。

寝付こうとしてもそのたびに襲って来て寝かしてくれない蚊かもしれないです。が、ここまで来るともうそういう表現云々を言うのは止めた方がいいですね。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/23(火) 23:52:32
「彼らはハエです」から「ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます」にHNを変えます。

これならだれにとっても誤解の余地はないでしょうから。

ハエはどこでもハエ 2010/11/24(水) 05:45:48
もう２０年ほどまえのことですが、スペインからツアーに参化してモロッコへ行ったことがあります。
参加者は少数の外国人に加えて、ほとんどがスペイン人でした。
モロッコに着く前にスペイン人の添乗員が、
「モロッコ人はスペイン人と思考形態がまったく違うから
十分気をつけるように」と注意をしました。
確かに彼らは私達旅行者につきまとい、隙を狙って財布や時計を
盗もうとしました。
どこまでもどこまでもつきまとうモロッコ人たちに、一人のスペイン男性がキレテ、
「お前らはハエだあ！　消えろ！」とスペイン語で怒鳴りました。
このトビを読んで、鮮明に思い出したので、投稿させて頂きます。
どこででも他人を煩わせていやなを思いをさせる人のことを、「ハエみたい」と表現します。
そう呼ぶのは、相手が人間なので成す術がない苛立ちからだと思います。
「チナ・チノ」問題は、人格云々でも、感謝して耐える云々でもない、もっと深い問題が隠されていると思います。

hapo 2010/11/24(水) 10:33:14
住まわせて貰っているのだから有難く思って我慢しなさい・・
っていうご意見、何だか惨めですねえ。
控え目な我々日本人は滅多な事では怒鳴り返したりしませんよ。
せめてこういう所で文句云い合ってストレス解消で私はいいと
思います。だって絶対に解決しない問題なんですから。
この問題、敏感な人と割に鈍感(悪い意味でなく）な人がいて、
私は幸せな事にどちらかといえば鈍感ですが、だからといって、
敏感な人を怖いとか、エキセントリックとヒステリックの合成語
？？で誹謗したりするのは狭量で、かえって恐いです。
掲示板はいつもホッとするところであって欲しいです。

独り言 2010/11/24(水) 12:53:07
「奴ら（中国人）は汚らしい。みにくい」と知り合いのスペイン人が言ってました。この発言は、同じアジア人として気分が悪いですがね。

でも確かに見た目では、一般的なアジア人は
一般的な白人より・・・。

良識ある大人は心で思っても口には出さないでしょう。
だから、見ず知らずの人に悪意のある「チノ！　チナ！」と
言う人は、お子ちゃまだと思うことにしています。

不愉快だし、落ち込みますがね。

アジア人 2010/11/24(水) 13:12:59
でも確かに見た目では、一般的なアジア人は一般的な白人より・・・。
そうですか。一般的なという尺度がわからないですが、不細工または汚らしい不潔なスペイン人結構見ますがね。顔の造作という点では確かに我々劣等感を感じることはありますが、鷲鼻、異常な大きさの胸やおしりなど決して美しいとも思えません。
”汚い”という言葉は意固地が悪いという解釈にもなりますよね。それとも見た目が汚いのでしょうか？スペインで見る中国人、不潔には見えないですけどね。それは私が同じアジア人だからなんでしょうか？
ただ、日本人とわかると急に態度変わる人はいますね。やっぱり国に対する印象が違うんでしょうか。あと、話はそれますが、日本人は中国人より肌の色が白いから識別できると言われたことがあります。

チニータ 2010/11/24(水) 13:30:00
もうコメントはしないつもりだったのですが、私のコメントが一部の方に、誤解をされているようなので最後にもう一言だけ。
住まわせてもらっているから有難く思って我慢しましょう、とは言っていません。
私はそこまで仏様ではありません。
謙虚な気持ちになって、スペイン人は程度が低いとか、習慣がおかしいなどと嘲笑するのはやめませんか、と言ったつもりです。
我慢しましょう、とも言っていません。聞き流しませんか？と言いたかったのです。
聞き流せれば、我慢する必要はありません。

一休 2010/11/24(水) 13:46:06
チニータさん、気にしない、気にしない。

チニータさんへ 2010/11/24(水) 15:38:50
「チナ」といわれても気にしないで、謙虚にスペインで生きているあなたは立派な方かもしれません。

しかし、今悩んでいる人に何の理解も示さずにあっさりと「聞き流しましょう」といえることに私は少しびっくりしています。

誰でもあなたのようになれるわけではなく、またなる必要もないのではないかと思います。

「愛」を持たずして他人に教育することは出来ないと思います。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/24(水) 18:00:07
チナ、チノと叫ばれること、嘲笑されることは多くあり、未だに慣れませんが、
チニータさんがおっしゃる通り、聞き流すように努めています。
短い人生彼らの為に、ただでさえいろいろと大変なスペイン生活、これ以上気分を害されたくないので。

でも、暴力となると結構きついですね。

不況が深刻になった頃から、道端や店の中で、チナ！スペインから出て行け！と言われながら、突き飛ばされることが時々あります。
その時の彼らの目に非常に殺意を感じます。
先日も高校生ぐらいの女の子２人にやられ、肩を強打しまだ痛みが残っています。
ネオナチの事も時々テレビでみます。多くのグループがありますね。
見た目普通の人も結構グループに入っていますし。
スペイン人だけではなく、ここに住んでいるイギリス人などの北ヨーロッパ人達からも、
これ以上ないくらいものすごい顔で睨まれたりします。
唾もはかれましたし、やはり突き飛ばされたこともあります。

在中国人についてですが、残念ながら今までは近所の中国人達から挨拶をされていて、
普通に感じよく返していましたが、ある日私が日本人と分かることがあり、
それからというもの、挨拶どころか数十メートル先からも睨まれます。
彼らは絶対に手は出してこないので、あまり気にしていませんが。

最近は様子を見るために、必要以外、単独での行動は避けています。
おひとりさま行動が出来ないのが残念ですが、この環境の中で、出来る限り前向きに生活しようと思っています。
単独行動をしなければいけない時は、
危険を察知して、いつでも逃げられる体制でいたいと思います。

敏感な人と鈍感な人がいるという話が出ていますが、
以前別の地域で生活していたときに近くに住んでいた日本人に、
差別にあったり、何か言われたことある？と聞いたことがあります。
その時に彼女は、ないない。と即答していました。
しかし私の夫と夫の家族が、通りを歩く彼女をあのチナひどい顔、とか、
別の日に夫と歩く彼女を別の若者達が、あの男、よくあのチナと一緒にいる気するな、
と笑っていたということです。（結構大きな声だったようです。）
たまたまどちらの日も、嘲笑し合う若者達の近くに私の夫と家族がいて、
向かい側の通り（狭い道）をその日本人女性が歩いていたということでした。
実際に言われていても、たまたま本人が気がつかないだけ、ということもやはりあるようですね。
特に子育て真っ盛り、仕事に打ち込んでいる人など、忙しすぎて気がつかないと思います。

長文そしてちょっとトピズレ、失礼しました。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/24(水) 18:17:25
誤ー夫と歩く彼女
正ー彼女と彼女のスペイン人夫

誤ーその日本人女性が歩いていたということでした。
正ーその日本人女性、
別の日には彼女と彼女のご主人が歩いていたとのことでした。

乱文ですみません。

はぽ 2010/11/24(水) 21:14:34
スペインに住んで初めて知るスペインの実態、良い所、悪い所、
その悪い所の一つが無差別なチノ攻撃でしょう。
それに対して別に謙虚になって聞き流す必要はありません。
その度にその無礼者に対して面と向かってはっきり抗議すべきです。「私はチノでは無い、日本人です」と。
恐らく「チノにチノっていったらハポネだと言って怒ったぜ」などと言って仲間と笑い合うでしょうね。それでもいいですよ。
何度でも繰り返しますよ。懲りずに・・
私はあからさまに感じた時はいつも抗議します。
子供の場合は特に強く怒ります。少なくとも「これをいうとチノは怒る」とインプットさせる為にです。
聞き流してもいい事といけない事があります。改めて欲しい時は聞き流してはいけません。
＜スペインに住まわせて貰っている＞ことから受ける不愉快を
それ故に聞き流すというのは謙虚ではなく、卑屈だとも思えます。

ぴよ　 2010/11/24(水) 21:23:27
＞気になるのがネオナチのような考えの人達さん

どの街に住まれてるんでしょうか？　私はマドリッドのかなり中心地に住んでいますがそんな思いをしたことは1度もありません。
ネオナチのニュースを見て恐いなとは思いますが、1人で出歩くのを控えようなんて思ったこともありません。
女性を突き飛ばしたり、唾までかけるなんて、警察に言って訴えられますよね。
とてもお気の毒です。

中国人の話しも驚きました。我が家の周りも中国人経営のお店がたくさんありますが、普通に仲良くしています。私が日本人と知っていても態度も変わりませんしむしろ同じアジア人だからって良くしてもらってます。
私が住んでるところ中華レストランも多いですが、そこの人たちの対応も同じです。数十メートル離れたところから睨まれるなんて心外ですよね。何もしてないのに。。。

トピずれで申し訳ありませんが、あまりに驚いたのと気になるのがネオナチのような考えの人達さんが住んでる所には近づきたくないのでコメントしました。

ごんべい 2010/11/24(水) 21:24:40
投稿者さんへの発言でなくて申し訳ありませんが、言わずにはいられません。

> しかし、今悩んでいる人に何の理解も示さずにあっさりと「聞き流しましょう」といえることに私は少しびっくりしています。
> 誰でもあなたのようになれるわけではなく、またなる必要もないのではないかと思います。
> 「愛」を持たずして他人に教育することは出来ないと思います。

あくまで解決方法をお考えになって発言された方へのこのような中傷じみた意見を見てしまうと、そのうち日本人と分かった上で、差別的に「ハポネス/サ」と言われても文句は言えないと感じてしまいました。

少なくとも私には、チニータさんは何とか力になれないかと考えて発言されていると感じましたし、「チニータさんへ」さんには愛など微塵にも感じられませんでした。

私としては、「日本人は尊敬できる人達だ」と思われる行動を皆で努めて、長い目でわかってもらうべきだと思います。

全然わかりません。 2010/11/24(水) 22:02:52
チナと言われて、なぜこんなにヒートするのかわかりません。
ひどい罵声を浴びされたように。。。そんなにひどいのでしょうか、皆さんの中国人感。。。。その方が気になりますね。

変換違いの訂正 2010/11/24(水) 22:04:24
”中国人観”　でした。

びっくり 2010/11/24(水) 22:11:30
突き飛ばされたり、唾を吐きかけられる、なんてびっくりです。
都会に住んでらっしゃるのですか？
私は幸い、一度もそんな経験をした事がないし、「チナ！」ときつく言われた事もないし、「チニータ」とお年寄りに愛想こめて言われた事はありますけど、言い方が悪くなかったので嫌な思いもしませんでした。

旦那にこちらの内容の事を話したら、「えぇ？！どこで？？！」ってびっくりしています。

実は来年都会に引っ越す予定なので、もしそういう事が頻繁にあるなら子供もいてるし、本当に怖いです・・・

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/24(水) 22:14:53
ごんべいさんの「私としては、「日本人は尊敬できる人達だ」と思われる行動を皆で努めて、長い目でわかってもらうべきだと思います」という発言はここで論じられていることとずれているし、「日本人にはそういうことは言うな、ただし中国人に言うこと対しては我関せず」というような発言にとれますし違和感を覚えました。

アジア系の人たちにいわれのないあざけりを投げつける人たちは、こちらの国籍等一切関係ない。どうでもいいのです。単なる欲求不満か何かのはけ口に我々をしているのですから。

しかも中国人だから、日本人だから、、、というのとは根本的に問題が違います。

そんなに中国人が嫌いなら・蔑視しているのなら、そういうことを言う彼ら自身が着ている服がどこで作られたものか見てみて、もし中国製ならその場で脱ぎ捨てるぐらいのことはすべきだと思います。

私は、中国人ならそういう言葉を浴びせられても良いとは思いません。日本人が尊敬できる人たちならば、中国人たちもまたそうだと思います。国籍で分けたのでは何の解決にもなりません。根本的な解決はなかなかないので、そういう言葉を浴びせられたとき各自どのように考え、行動するのかというのがここのテーマです。中国人の方がここにその経験を書き込まれてもいいわけです。
このテーマを立てられた「おにぎり」さんの投稿にもはっきりそのことは書かれています。

はぽさんの対応も一つの対応だと思います。私の場合はそんなことを言う人間はまともに相手にする価値もないと見なすので相手にしません。こういう対応もあります。人さまざまだと思うし、それでいいと思います。

ハエはどこでもハエ 2010/11/25(木) 07:45:24
「ハエがブンブン・・・」さんの冷静で客観的なご意見に激しく賛同します。
アジア人を蔑視するスペイン人は心が荒んでいて、弱い立場の異質な人種をターゲットにしていじめの対象にしているのです。
ですから、たとえ相手が尊敬すべき人格者の日本人であっても、
こういうヤカラはアジア人とみれば、人格など無関係に嘲笑して、揶揄すると思います。
ハエブンブンさんの言われるとおり、ハエだと思って無視するのが一番だと思います。
こういう人たちには、「なぜ？」と真剣に問いかけても無駄でしょう。アジア人を見るとむかつくんですから。
まさにいじめの構図です。そうやって鬱憤を晴らしている哀れなやつらなのです。くだらないいじめには逃げるが勝ちです。
ただし、過度な言葉の暴力や身体的暴力にまで発展する場合は、
適切な人権保護団体やメディアに報告することは必要だと思います。
不況で失業が増加し、生活の不安に脅かされると慢性的な欲求不満が募り、人種差別や偏見が移民に向けられるのは世の常です。
スペインは欧州の中では人種差別がない奇特な国だと認識していましたが、
残念ながらここ５・６年悪意のこもった偏見が目に付き始めたのは事実です。
私達のできることは、せめて周りのスペイン人たちとは人種に関係なく良好な友好関係を保つことでしょう。
街で不快なことがあっても、絶対にトビ主さんのことを好きでいてくれて、
フォローしてくれるスペイン人が何人かはいるはずです。
そういう彼らとの関係を大事にして、味方になってもらいましょう。

通りすがり 2010/11/25(木) 14:17:00
チニータさん
＞聞き流せれば、我慢する必要はありません。
何を仰りたいのか、よく意味が判らないのですが、そもそもアジア人であることに対する蔑視的な差別を聞き流がすために、我慢しなきゃならんわけでしょ？
それと人種的な屈辱を受けるということは、あなた一人が侮辱されているだけじゃないんですよ。
あなたを産んで育ててくれた母と父のこと、あなたが残すであろう息子、娘のことも侮辱されていることになぜ気づかないのですか？
そんな人間の根幹に関わるような大切なものを、見ず知らずの者から愚弄されて平気でいられる方が人間としてどうかしていると私は思いますよ。
他の方も仰っていますが、そんな態度は謙虚というものではなく、卑屈と呼ばれるものです。

私の考えは、ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさんがとても上手く表現されている御発言に全く同じです。

また、ハエはどこでもハエさんが仰る
＞スペインは欧州の中では人種差別がない奇特な国だと認識していましたが、残念ながらここ５・６年悪意のこもった偏見が目に付き始めたのは事実です。

これは私も痛烈に実感しており、好まぬ展開に巻き込まれぬよう随分と身を案ずるようにもなりました。

よくよみましょうね。 2010/11/25(木) 15:24:04
皆さん、トピ主さんの質問は、

嫌な気分になられた時、どのように対応されていますか？

です。

ですから、嫌な気分にならない人はこの場に書き込みするのは場違いかと思います。

「聞き流す」前に嫌な気分になってしまうのですから、「聞き流す」「気にしないようにする」のはこの場合の解決策ではありません。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/25(木) 16:19:18
私はアンダルシア在住ですが、
＞残念ながらここ５・６年悪意のこもった偏見が目に付き始めたのは事実です。
これについては、私はこういうことにはかなり敏感なほうだと思いますが、これまでのところそういう変化はまったく感じていません。もともと外国人率が高いので、そのおかげでしょうか。ヨーロッパ系はもとより、アジア系、アフリカ系、中近東系、中南米系、、、いろいろです。

ハエはどこでもハエ 2010/11/25(木) 16:33:15
またお邪魔します。
そうですね。対応でしたね。
私は前記したように、ほとんどの場合は相手にしませんが、
非常に悪意のこもった言葉の投げかけを受けたとき、
たとえば「チナはとっとと失せろ」とか「世界で一番ブスなチナ。あはは」とか、
そういうときは立ち止まって相手を睨み付け、日本語で
「無礼者！！」と一言怒鳴ります。相手は一瞬ひるみますよ。
変にスペイン語で抗議するより効果的です。
これは相手を牽制するというより、自分をなだめるためです。
ですから心の中では「このあほんだら！」と悪態ついていても、
口に出しては言いません。そうしたら相手とレベルが同じになってしまいますから。

そうそう 2010/11/25(木) 18:49:38
足のつま先から頭のてっぺんまで見下すように見て、最後に下唇をかむようにしながら笑いを我慢した感じのしぐさをするのはどうでしょう。
チノを口に出してまでバカにするスペイン人って実は劣等感がある人が多いので効果ありますが、団体で攻撃している場合はコワイのでやめましょう。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/25(木) 19:51:53
言うとしたら Ay, ¡qué gracioso/graciosa eres! ですね。ずっと前から用意はしているフレーズですが、実際には我慢しています。

バスの中で数人の高校生ぐらいの年齢の女の子が私のことをいろいろ言っていたことがありました。私がスペイン語を解することなど想像もせず例によって例の如く好き放題言ってましたが、いつものように完全に無視してました。するとちょうどその時電話がかかってきてスペイン語で応対していたら、それを聞いた彼女たちが顔と顔を見合わせて別の車両に移っていったこともありました。このときの彼女たちには、スペイン語圏の人間でないように見える人の中にもスペイン語がわかる人がいるということが刷り込まれたのではないかと思います。これはグッドタイミングの電話による偶然の結果であり、いつもこうはいきませんが、あからさまで直接的な態度を取るよりも効果的ではなかったかなと思うのですが。
こんなことも何度かありましたという例です。

これは少しテーマから外れますが、
「チノ・チナ」と呼ばれるだけでなく、軽犯罪者予備軍あつかいされることもありませんか？「ほら、中国人が来たからバッグしっかり握っときなさいよ」とか、私が行く方角からよくそんな会話が聞こえてきます。そちらが出口だから行っただけなのにという状況でです。これはもう長年の間にしょっちゅうあることですし、トラウマになってしまっています。みなさんはこんなことありませんか？

ぺん 2010/11/25(木) 23:44:20

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさんへ
＞これは少しテーマから外れますが、
＞「チノ・チナ」と呼ばれるだけでなく、軽犯罪者予備軍あつか＞いされることもありませんか？「
個人でやっているお店に入りづらいです。なんだか警戒されるときがありますので。

おにぎりさんへのアドバイスですが、
「残念！中国人じゃないよ」とまじめに返事をしてみるのはどうでしょうか？
アジア人に対してからかっているだけだとは分かっていますが、まじめに対応すれば相手も困るんじゃないんでしょうか？

当の中国人の人たちはぜんぜん気にしてない人がほとんどじゃないかと想像します。
ある日中国人と一緒に歩いている時に、「チーナ」と言われ、「チーナっていう人たちが多くて迷惑じゃない？」と彼女に聞いたところ、「言われることもあるけど、別に」と全く気にしていませんでした。
一緒にいて「チーナ」といわれたときも、迷惑どころか笑って、なんだかピロポでも言われたかのような反応にちょっと驚きました。
大陸の人は器が大きいのでしょうか！？

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/25(木) 23:46:55
ぴよさん、びっくりさん

私は、ここ数年カスティージャラマンチャ、マドリード、バルセロナ、
バレンシアに住んだり短期滞在したりしていました。
今住んでいるのはアンダルシアの小さな町です。

突き飛ばされたり、唾吐かれたりは、カスティージャラマンチャ、
バレンシア、アンダルシアです。
３箇所とも人口３０万以下の町です。
特にカスティージャラマンチャでは、フランコ好きが多い所にいました。
マドリードでチナチナ、暴力等は一切ありませんでした。
逆にスリには気をつかっていました。
バルセロナでは、ハポネサと言って思いっきり睨まれたことがあります。
日系企業に近い場所でのことでした。
そのくらいしかありませんでした。

外国人が少なく、超保守派が多い地域では、有色人種だけではなく
イギリス人なども標的にされるようです。
知り合いのイギリス人で、とてもおとなしく真面目な人がいるのですが、
ギリはスペインから出て行け！と言われたり、
カフェで注文すると、スペイン語の発音が英語なまりなので、
あのギリの発音、ハハハー、と思いっきり馬鹿にする人達もいると聞きました。
その人マラガに移りたいと言っていました。
また、同じスペイン人同士でも、
他の州や町から来たという理由だけで拒否する人達がいます。

よくスペイン人は、一般的に暖かい人達と言われますが、
ここで知り合ったスペイン人の一人にそのことを聞いたら、
そんなの違う。家族とか自分のテリトリーに対してだけだよ、と言っていました。

それから中国人の人達については、
周辺の中華レストランや店のオーナーや店員を見ていると、
１０から３０代ぐらいまでしか見かけず、
スペインに来て数年と周りのスペイン人から聞きました。
スペイン語もあまり話せません。
思いっきり反日そして愛国教育を受けている世代なので、
仕方がないと思っています。

そうですね。
次回やられたら、警察や団体、メディアに訴えようと思います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさん、

私も時々犯罪者扱いされたことがありました。

カスティージャラマンチャでは、
同じピソの建物に住んでいた60代の人や彼女の家族や友人に、
私のことを指差しながら、何でチナがこんなところに住んでいるのー
何か取られたらどうしようー、と大きな声で言われたり、
私が建物の中に入らないように、通せんぼされました。

にっこり笑って挨拶しても、
店でも似たようなことやられましたけど、
店の方は後に私が決して怪しい人間ではないことが分かり、
解決しました。
でもピソの人達は駄目でした。
日本という国を何も知らず、日本人を私以外見たことがなかったので。
最後まで汚いものを見るような目か睨まれ、無視され終わりました。
夫や夫の家族にはフレンドリーだったのに。
私ひとりの時は睨む、夫などがいるときは私だけ完全無視です。
日本と中国の国の区別がつかないというよりも、
アジア人を受け付けられない人達でした。
私の両親にも同じ態度をしたときには、さすがに切れました。
大人げないですが、それからは私も挨拶どころか目を合わせることもしませんでした。
夫や夫の家族に言っても気のせいと言われるだけです。
私ひとりの時とは態度が違うので、無理もないですけど。
あの場所に戻ることはもうないので、安心しています。

悪意とともにチナチナ言われた時の対策ですが、
私もハエはどこでもハエさんと同じように
日本語で一言怒鳴っています。
せりふはその時によって違いますが、
ひどいことは言っていません。
家に帰ったら、ヘトヘトになるまで掃除をしまくるなどしています。
落ち着いたら本を読んで悪い気分を消し去るように努めてます。
本当に時々ですが小出しにして夫に愚痴りますよ。
来た当初は、チナチナ言われた日ごとに夫に愚痴っていたら、
アマルガダと言われたので、余程のことがないと言いません。

ちょっと参加 2010/11/26(金) 02:21:53
　前にもこういう議論がありましたね。スペイン人から差別を受けられた経験をこれだけたくさんの方がお持ちなのに、いまだに、それは勘違いだ、考えすぎ、服装がまずいんじゃないか？お化粧がまずいんじゃないか？などなどスペインでの差別が存在しないような事をおっしゃる方が多くてびっくりします。
　こういうスペイン人の差別的態度への対処法としては、みなさんがおっしゃるようにとにかく気にしないようにするしかないと思いまが、それが簡単にできたら今回のトピックもこんなに盛り上がらないでしょうね？苦笑
　もしくはできたとしても、勇気のある方は言い返したりするくらいでしょう。もちろん、暴力が発生したときは、警察や人権関係の団体に訴えることしかできませんね。相手はどうしょうもない人種差別主義者です。とにかくまともに取り合わないほうがメノスマルでしょう。まさに、ハエがたかってきたくらいに思わないと、ストレスがたまってやりきれませんからね。
　あと、そういう差別的態度にたいしては、それを差別だとちゃんと事実として受け止める方がいいと思います。
　チニータと言うのは別に悪意はないとか、聞き流せばすむとか。それって現実逃避っぽくありませんか？残念ながら私たちの住んでるスペインにも差別は厳然と存在します。私たちはマイノリティーでよそ者であるので、もちろん差別の対象となります。
それはそれと受け止めて、あとはそれぞれストレスをためないように割り切ってやっていくしかありませんよね。　
　でもこういう差別に対して、好きで住んでるんだから我慢しようとか、そんなこといわれたくらいで憤慨するなとか、感謝しようとか、気楽に聞き流してもっとスペイン生活をエンジョイしようとか。。。
　ちょっと現実逃避の度が過ぎませんか？スペインの悪いところから逆に目をそらそうとしてるんでしょうか？逆にものすごいひどい目にあわれていて、思い出したくないから、こういう反応されるんじゃないかと心配になります。
　あと、長年スペインに住んでいて、まったく差別的態度にあった事がない方っていますよね？中には本当にそういう経験がない人もいらっしゃるんでしょうが、ほとんどの場合は本人が気づかれてないんだろうと思いますよ。
　あとネオナチに関してですが、一回バルセロナに滞在中に遭遇しました。３０人くらいのグループでしたが、スキンヘッドでアナルキスタみたいな格好してました。その人たちにものすごい目で長時間にらめつけられました。本当に本当に怖くて、いつ暴力を振るわれるかと心が凍りつきました。万が一ネオナチに遭遇したら、とにかく遠くへ避難してください。実際に暴力事件もありますから。目印はスキンヘッドで服にナチのカギ十字のワッペンをつけてます。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/26(金) 11:18:40
ぺんさん、気になるのがネオナチのような考えの人達さん。ありがとうございます。
店に入ると警戒されるというのはこれはここ５，６年の変化ではないです。小さな店だけでなく、私の場合コルテ・イングレスに入るたびに赤服が「中国人が入った。警戒せよ」とトランシーバーでやり取りしてます。日本人の友人と二人でDVD売り場にいたとき、赤服にべったりと張り付かれました。鬼平になったつもりで「お役目、ご苦労」とでもいいたい気になりました。
同じレジ担当者でもヨーロッパ系の顔立ちの人が出す２０ユーロ札は機械に通して偽札かどうか調べないのに、私が出す１０ユーロ札は機械に通したり、、、
１０年前、バーゲンシーズンでごった返す店内で「財布がない」と騒ぎ出したご婦人がいました。そのときに店内にいた人間でヨーロッパ系の顔立ちでない人間は私一人で、はじめから犯人扱いでじろじろ見られて、警察も呼ばれ、道で所持品一切調べられました。最後は「行け」と言われて終わりました。
我々アジア系やアフリカ系など目立つから、そんなに悪さをしようとする人はあまりいないと思うのですが、何かあったときに真っ先に疑われるのは我々ですね。

これは初めから気になっているのですが、まぜこぜで論じられている点があると思います。つまり、「chino/chona」と呼ぶ人にも大きく２つに分類できる、ということです。
１．我々をあざけりの対象にしかみずに通りすがりに馬鹿にしたように「chino/chona cochino/cochina」「Lo/La más feo/fea del mundo」とかそういう言葉をいう人
２．アジア人に対して別に悪い感情も持っていないけど、アジアについての知識が欠けており、アジア人全部ひっくるめて「中国人」と呼べばそれでいいと思っている人・そう呼ぶことに決めている人

このうち私がハエのブンブンだと思って我慢して聞き流しているのは１．です。２．の人とは会話が成り立つので「日本と中国は別の国で、日本と中国の間には、イベリア半島とアフリカ大陸を隔てるジブラルタル海峡よりもはるかに大きな海がある」と話します。
「あなたは中国人ですか？」と尋ねてくる人には「いいえ、違います。日本人です」と答えますが、「あなたは中国人ですよね？」と付加疑問で言ってくる人にはあまりまともに応対する気もないです。

私はマラガ在住ですが、ここは良い場所のようですね。もともとスペイン人が造った街ではないので、外国人に対する差別意識はたぶんよそに比べて少ないかもしれません。それでも、いろんなことは日常的にありますし、唾を吐きかけられたことはこれまで３度あります。暴力沙汰はないです。日本人でここにいたけれど「チノ攻撃」に嫌気が差して別の土地に移ったはいいが、移った先の方がひどくてマラガに戻ってきた人もこれまでにいました。

悩みは同じ 2010/11/26(金) 12:40:49
ちょっとずれますが、上の投稿にもある様に何とイギリス人も
スペイン人に蔑称を言われて、バルで大喧嘩したりしてますよ。
私のスペイン語の先生はスペイン育ちのイギリス人でしたが、
主にイギリス人に対してスペイン人が云う蔑称の「ギリ」に
大憤激で、胸に大きく「私はギリじゃない」と印刷した特注のＴシャツを着ていました。先生が怒るのは我々日本人が「チノ」に怒るのと同じ２重構造で、蔑称を言われる事への怒りの他に彼はイギリス人では無くウエールズ人だという誇りの為なんです。日本人から見れば「何で？ウエールズってイギリスの一部じゃん」と思うのですが、ウエールズはスペインのバスクと同じにイギリスへの抵抗の歴史があって今もある意味分離しているみたいです。

先生に「我々もチノと言われるので困る]と言ったら、ハンパで
無く判ってくれて同病相憐れみました。
人は誇りを傷つけられるのは、誰でも我慢が出来ないんですね。

見た目中国系 2010/11/26(金) 13:39:21
私のスペイン人の友人の妹さんがフランスの地方に住んでいるようですが、フランス至上主義から来ているのか、いい風に扱われないそうです。要するに、どこの国でもよそから来たものは少なからずともそういう目にあうということなんですよね。どこにでもそうやって区別（差別）したがる輩がいるわけで、避けて通れない問題だとおもいます。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/26(金) 14:36:55
おっしゃるようにどこの国でも多かれ少なかれあると思います。

もうひとつ私が気になったのは
「よその国にいさせてもらっているのだから・・・」というニュアンスの発言についてです。我々は少数派としてスペインにいます。ですから言われる立場からの書き込みですね。

これを別の立場からみてみるとどうでしょうか。

日本にもそれぞれの理由で暮らしている『外国人』の方がいらっしゃいます。なかには偏見の目で見られて、我々がいまこちらでしているような思いをしている方もいらっしゃるはずです。その方に対しても「よその国にいさせてもらっているのだから、聞き流して」というのと同じことだと思います。これは非常に残念なことではないでしょうか。

人それぞれ 2010/11/26(金) 14:44:01
人それぞれ感じ方、受け取り方、対処法も違うので、それぞれに合う方法でいいのはないでしょうかね。。。
スペイン人でもファシスト派もいれば、"外国人でもいい人はいい人"と理解してくれる人もさまざまですから。

人それぞれ 2010/11/26(金) 14:47:11
あ、書き忘れましたが、ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさんのAy, ¡qué gracioso/graciosa eres!、ナイスです～。

ハエはどこでもハエ 2010/11/26(金) 16:57:37
「ハエのブンブンだと思って・・・」さんの犯罪者扱いの体験談は衝撃的ですが、大変参考になりました。
このような不愉快な体験をさらっと語ってくださり、ありがとうございます。
友好的なスペイン人がそんな風に扱うはずがないと信じている心優しい方や、
スペインで一度も不快な思いをしたことがない大変幸運な方や、中国人といわれただけで何をヒステリックにと苛立っている方や、
住まわせてもらっているのだから感謝して気にしない優等生な方たちが、
「ハエのブンブンさんだと思って・・・」さんの体験談を読んで、たとえ今まで無知であったとしても、
現実に日本人がスペイ人から受けている屈辱を認識して再考するきっかけになることを願っています。
だからといって差別はなくなりません。
ただ、痛みを痛みとして理解し分かち合えることが、少なくとも
同じ日本人としての心遣いではないかと思います。

何年たっても変わらない国 2010/11/26(金) 18:14:22
ちょっと参加さんのご意見、

たびたび繰り返されるこの話題の中でも一番的をえていると思います。
なんだか私が言いたいことをうまく文章にしてくださってすっきりしました。

私も現実は現実として受け止めることから克服への一歩が始まると思います。　その上でストレスをためない工夫、同じ境遇の人同士で支えあうのは大切ですよね。

犯人あつかい 2010/11/26(金) 19:50:10
ハエノブンブンさん、たしかに、
大きなスーパーやデパートに行くと入口に立っている警備員が
私や連れをみて一瞬サッと色めき立つ、というか緊張するのが
ありありと判る時があります。殆どの店の警備員がそうで、しばらく後をついて来るような感じの時もあります。
ということは「ヒターノやアシアティコが来たら要注意」と警備員心得で教育されているんじゃないかと思いますよ。
「この馬鹿もの！わたしは上客じゃ！」と店と警備員に心の中で悪態をつきながら口惜しいけど結構な買い物して店を出てくる私です。
この犯人容疑は実際「チナ」と言われるより数倍も自尊心が傷つきます。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/26(金) 21:42:03
ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流していますさん、
いえいえどういたしまして。
このフレーズいいと思います。
私も頭に入れておこうと思います。
私も　２　の人達については、チナと言われてもきちんと会話をしています。
例えば、おい、チナ、列車の駅にはここからどうやって行ったらいいか知っているか？
などですね。

犯罪者扱いについて、思い出しましたことがあります。

ショッピングセンターの中にある、ＥＲＯＳＫＩで、
何故かレジの女性が私にだけ、そのバックの中身を見せてください。
と言ってきます。
小さなポシエットを使ってます。
中身はティッシュや口紅、生理のナプキン１つだけ。
貴重品はすべてポケットです。
かごの中に水一本、しかもスーパーに入ってから、
数十秒でレジにたどり着いたのに。
多くいる顧客の中で、何故か私だけです。
身だしなみも、東京に住んでいたときと同じく
普通にきちんとしていたのに。
私の外見は日本人の人達から見ると、すぐ日本人と分かるようですが。
めんどうなので、たとえ小さなポシエットでも
持ち歩かないほうがいいのかなあ、と思っています。

一部スペイン人からの中国人敵視については、
中国大陸でも情報が入ることもあるそうです。
大陸に住む中国人で、親しくしている人がいるのですが、
彼女はスペインに来たこともなく、
スペインがどういう国かも良く分からないのですが、
例えばＥＬＣＨＥの靴の倉庫を燃やされた事件、
中国国内のメディアが伝えていたということです。
何年も前のニュースなのに、
スペインに関係のない彼女が覚えていたのでびっくりしました。
私が一時帰国中で彼女が日本に来た時に、直接聞かされました。

私も、ちょっと参加さんがおっしゃっていること、
とても的を得てると思います。

もちろん、チニータさんがおっしゃりたいことも分かります。
なるべくそう思うようにして（思い込むようにして）
生活しています。
（差別の度合いによって思えないことも多いけど）
なかなか難しいですね。

今までの投稿の補足です。

全くチナチナや差別に合った事のない日本人女性は、
１０年以上スペインに住んでいます。
実際にはすごくひどいことを言われていたのですが、
その後本人にあった際も、私はここではいっさいない、
日本人だって悪い人はたくさんいる。
と言っていました。
もちろん彼女がどう言われていたかは、
私から一切話しませんでしたが。

いろいろ言われているイギリス人のスペイン語は、レベルが高く、
先生の資格を持っていて、実際私も文法を習ったことがあります。
例えハイレベルでも、訛りが完全に抜けないと本人が言っています。
典型的なイギリス人の容姿に訛り。
これが差別の原因、と本人が言っています。
今週末からご夫婦でマラガに滞在するとの事。
イギリス人にとってマラガはとてもいいところのようです。

私の夫は以前アンダルシア訛りがありましたが、
前に住んでいた州で、道行く人々や職場の人達から、
そうとう馬鹿にされたり、
アンダルシア人としてのあだ名をつけられたりしたので、
現地の訛りに変えていったものの、
結局あだ名は今もそのままです。
以前住んでいた州に遊びに行って彼らにばったり会うと、
まだ言われます。
例えばグラナダ出身だったら、おい、グラナダみたいに。

残念ながら、一部のスペイン人はとても閉鎖的で、
日本で思われているスペイン人像とかけ離れていることを知ったときは、
がっかりしました。
オープンな人と差別的な人との差が激しいスペイン。
夫は子供の時アンダルシアの学校で、
人種差別断固反対の先生からすごい影響を受けていたと言います。
やはりどんな先生に当たるか、親がどういう考え方なのか、
ということの影響は大きいなあ、と改めて感じました。

同じく犯人扱い 2010/11/26(金) 22:08:42
　バルセロナです。とあるカフェテリアに新聞を持って入ってコーヒーを飲み、会計を済ませていざ出ようとすると・・
　いきなりＣａｍａｒｅｒｏから持っている新聞を見せろと言われました。私が店の新聞を盗んでいるとでも思ったのでしょうか。その睨みつけたすごんだ目、その態度。今でも忘れられません。
　そばにいた老紳士が「この人は最初から新聞を持って来ていた。私はここの新聞を読みたくて今、誰が読んでいるのかを観察していたからよくわかっている。」と味方してくれました。
　それに対してのＣａｍａｒｅｒｏの答えは「Ｅs que es un chino.」だったんです。あまりにの怒りに言い返す事もできず、
くやしくて外に出て涙がポロポロこぼれました。
　この事を私を日本人だとわかっている近所のおばさんに話すと「何ということを！」と憤慨していました。
　多分誰かが何かを言ったのか、そのＣａｍａｒｅｒｏは１カ月後に姿を消しました。
　後に分かったのですが、その老紳士は子供の学校の父兄でもあり、私を日本人だと知っていた人でした。

　くやしい思いをしても周りの友好的な人に支えられる場合もあります。
　どうかトピ主さんにそのような人達が、現れる様お祈りしています。

見た目中国系 2010/11/26(金) 22:24:59
犯罪者扱いされた方が何人かいると知り驚きました。ということは結構いるということでしょうか。それは、ひどいです。¨ｈoja de declamación¨を提出されたらどうでしょうか。声をかけられた警備員なり直接申請するといいと思います。こういうことから少しずつでも積み重ねていかなければいけないと思います。
スペインの憲法に移民もスペイン人と同じ権利を持つ、とありますよね。絶えて苦しむなんてあんまりです。

犯罪者扱い？ 2010/11/26(金) 22:47:19
犯人あつかいさんの仰っているようなこと、私も経験があります。
最近はわりと良いものを置いている店でありました。
目的があって買い物に行きましたが、その扱いに嫌気がさし、その店では二度と買う気がしません。
上客(というほどではありませんが)を逃す接客、残念ですよね。

ところで、アジア系（？）の外見をしているということでこの様扱いをされるということは、
万引きなどの犯罪を犯すアジア人、もしくは中国人が多いということなのでしょうか？
あまりそうは思っていなかったので不思議な気がします。
このような扱いを避けるには、わかりやすい「良い格好」をするに限るような気がします。
バカバカしいことですけど、裕福さがにじみ出るようなタイプではないもので。

トピズレ失礼いたしました。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/26(金) 22:51:59
Ay, ¡qué gracioso/graciosa eres!　に２票入りましたね。

＞「ヒターノやアシアティコが来たら要注意」と警備員心得で教育されているんじゃないかと思いますよ。
私もこれは絶対にそうだと思います。

＞中国人といわれただけで何をヒステリックにと苛立っている方
私はこの方はおそらく日本かどこかスペイン以外のところにいらっしゃるという気がしました。
１０年前のことですし、私の側には一切の落ち度はありませんでしたのでその体験を書きました。でも、この一件があったのは誕生日の前日でした、、、
「気になるのがネオナチのような考えの人達」さんの体験、ピソの人たちの裏表ある態度の方が陰険だなと思いました。スペイン人は思い込んだら一直線というところがありますね。それと、外見はフレンドリーでも、一歩も内側には入れてもらえません。見かけや言われているのとは違って閉鎖的です。全部が全部そうではないにしても、「陽気で誰とでも友だち付き合い」というステレオタイプなスペイン人像は表面だけですね。なのにそのステレオタイプのスペイン人像は壊れない、不思議です。

＞おい、チナ、列車の駅にはここからどうやって行ったらいいか知っているか？Oye, chinita, ¿sabes por dónde・・・?
これはかなり横柄じゃないですか？私ならスペイン語がわからないフリをして無視します。
「近所にチノ/チナが住んでいるけど、とても良い人だよ」とか言う発言で、誰のことを言っているのかと思えば自分のことだったとか、「ニホンもチナも同じでしょ？だからあなたのこともそう呼ぶの」とか、そういう発言をする人が私のいう２．の人たちです。

「guiri」と「extranjero/a」が同じ意味だと思っている人もいますね。自ら「自分はギリだし、」という外国人もいますし。
そのイギリス人の方たちがマラガで心穏やかに過ごせるといいですね。天気は残念ながら今日から雨です。数日降るという予報です。

コルテ・イングレスに入るとき、Tシャツとジーンズで、かばんも袋も何も持たずに入ったときですら連絡してました。一体、何をすると思い、何をどこに隠すと思っているのか、不思議でした。
某スポーツ用品店を出るとき、ゲートでブザーが鳴り、警備員に呼び止められたことがあります。ゲートを通る直前にその警備員と男性店員が「中国人が出て行く。ブザー鳴らせ」と言っているのを耳にしました。こうやってからかって遊ぶばか者もいます。別の店員にかばんの中身をチェックされました。

ほんとにいろいろあります。こういう不快な思いをさせられた例を挙げればキリがありません。それでもここにいるのは、それを補って余りある良い点があるからです。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/26(金) 23:03:48
デパートやスーパー等大型店では、きっと防犯カメラで私のことを見張っているんだろうな、と思うので「私が被害にあわないようにしっかり見張っててくれたまえ」と心の中で思うことにしています。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/26(金) 23:44:39
私も防犯カメラを見て、
ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさんと
同じ事を思っています。

確かに 2010/11/27(土) 10:22:04
ハエのブンブンだと思って・・・さんの書かれた「外見はフレンドリーでも、一歩も内側には入れてもらえません。見かけや言われているのとは違って閉鎖的です。」には同感です。
私自身、町で差別を受けたとかは本当にないのですが、主人の親戚づきあいでそう感じます。
結婚する前は、例えば同じ年ぐらいの従姉妹などが私個人にもう少し声をかけてくれたりするものだと思っていましたが、全然ないです。
無視されたりとかはないのですが、もう少しフレンドリーだと思っていました。
あと個人的につきあえる友達もまだいてません。
主人の友達に一緒に会うぐらいです。
すぐにアミーガと言われて浮かれてても、いざお茶に誘って「忙しい」とかキャンセルも言わずにそのまま何もなかったかのようにされたり、とかです。
この６年間で、スペイン人のイメージがガラッと変わりました。
幸い主人はいわゆる他のスペイン人とは全く違うタイプなので、私が愚痴を言っても黙って聞いてくれるし、同じように文句も言ってくれるので、それだけが救いです。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/27(土) 10:54:39
閉鎖的の最たる例、というか象徴的な例がセビーリャのフェリアではないでしょうか。casetaは一杯あるもののそのほとんどが関係者しか入れない、一見さんは外から眺めるのみ。よほど運がよければ招いてもらえるがそんなことは例外的。
peñaに入れてもらえば話も変わってくるけれど、そんな機会もまずない。内輪だけでがっちり固まっている気がします。こういうのをcomo una piñaっていうんだろうな、と思っています。私は幸い一つに入れてもらってますが、そうでもなければなかなかスペイン人の仲間になることは難しいですね。そんなことはないですか？バスクなんかは一見とっつきにくいけれど、一度友達になると内側まで入れてくれるとどこかで読んだ気がしますが、これもステレオタイプなんでしょうか？

人それぞれ 2010/11/27(土) 12:04:22
＞ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさん
これには色々な意見があると思いますが、私は100パーセント同感です。
セビージャのフェリアでは知り合いがいなかったため、私にとってセビージャは残念ながらとても冷たい印象で終わってしまいました。
夫はグラナダでミリだったので "その時はアミーゴと盛り上がっても、後は冷たい" (もちろん全員ではありませんが)と言っています。
逆に一見とっつきにくいと言われるバスクで過ごした日々のほうが心に残ってます。私はバスク人冷たいとは思えません。夏休みに国内外で友達になるのはなぜか殆どバスク人です。
マドリッドに住んでいますが、ネオナチや差別主義の人達、ただ単にアジアは全部中国と思っている人達、こちらが日本人だと分かった途端に踵を返すように態度が変わった一部中国人、日本びいきのスペイン人。。色々な人に会いましたが、犯人あつかいは今のところ、まだありません。自分が疎いだけなのか(敏感な方だと思うんですが)。。。ただ市場に行くと嫌～な目で見られ酷い扱いなので行くのやめました。
＞こういう不快な思いをさせられた例を挙げればキリがありません。それでもここにいるのは、それを補って余りある良い点があるからです。
本当にそうですね。。。

人それぞれ 2010/11/27(土) 12:08:21
一度ビルバオにいた時、何故がスキンヘッドのお兄ちゃんが私達に話しかけてきてカチンコチンになりました(笑)。彼はネオナチではなくレッドスキンであることに気がつき、これもバスクらしいなと思ったのを覚えています。

フェリア 2010/11/27(土) 18:53:20
私も住んでみるとスペイン人って意外に閉鎖的だと思っている在住10年の者です。
たまにセビージャのフェリアが閉鎖的な例にあがりますが、これは少し違う気がします。
もともと観光のために万人に開かれたお祭りではないですよね。
地元の人が昔ながらの方式でお祭りをする。いいんじゃないでしょうか。
私も何度かフェリアに行きました。
知り合いのカセタに入れた時もありますが、そうでない時もあります。
入れなくても、あの雰囲気で十分に楽しめましたよ。
バレンシアの火祭りではバラッカという祭り小屋が出ますが、
これもファリャのメンバーもしくはその家族友人しか入れない空間ですよ。
話がそれましたね。すみません。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/27(土) 19:33:32
確かにフェリアさんがおっしゃるように起源的にセビリャのフェリアは彼らのためのものです。私もそれは知っています。私がその例を挙げたのは彼らだけで固まって楽しんでよそ者を入れようとしないというスペイン人の閉鎖性を表す一つの象徴的な例としてです。

ここのところ、話をあちこちに持っていっているのは私の感がありますね。「おにぎりさん」には申し訳なく思っています。それともHNを変えて書き込んでいらっしゃるのでしょうか？だといいのですが。

この問題が論じられるとき、いくつかの点がごちゃ混ぜになったまま論じられることが多いように思います。
スペイン人側が大きく２つに分けられると思うことは既に書きましたが、言われる我々の側も二つに分けられると思います。
一つは言われる我々の国籍等関係ない、アジア人全体、さらにいえばマイノリティー全体に対する一部のスペイン人の蔑視を問題にしている人、
二つ目は日本人を中国人と間違えてあざけったり、犯人扱いする彼らに対する不快感・怒り。これらの組み合わせがまぜこぜで論じられていませんか？
私は前者の立場です。日本人だとわかると彼らの態度が変わることに関しては非常に複雑な思いをしています。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/27(土) 20:02:07
ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさん

そうですね、？Oye, chinita, ¿sabes por dónde・・・?
確かに横柄です。
彼ら１０回くらい遠くからチナー！　こっちこい！と叫んでました。
最初は無視してたんだけど、
６０歳前後の人達に見えたので、安全かな？
何の用かなー行ってみるかと思い聞きに行きました。
聞かれた場所はたまたま自分が知っている所で、
教えた後、私は日本人であることを感じよく伝えたら、
同じようなものだ、とひとこと言われただけです。
２の人達ですね。
それでも今までのチナチナと呼んだ人達の中では、一番感じがよかったです。
いつもは１の人達ばかりなので。

マラガの天気予報だと、本当にちょうど雨になってしまいました。
ありがとうございます。
この天気残念ですが、マラガにいるだけで満足と言っていたので安心しています。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/27(土) 20:28:10
以前外国人がほとんどいない土地に住みはじめたばかりの頃、
夫の家族と個人商店などに入り挨拶しても、
私たちを軽く睨み、完全無視でした。
その後に夫の家族が、私たちにはほとんどの店でこんな感じで、
他の客（長くその土地に住んでいる人達）には物凄く感じよく
店の人から挨拶をしていたようです。
私たちはここでは外国人だから、と夫の兄弟が私に言ったことが
印象に残っています。
その後夫の家族は、○○（町の名前）は○○人（その町に生まれ育った人）のためだけのもの、
と言う人が大勢いた、と言ってました。
最近はどうか知りませんが、
長年それが地元民の間でキャッチフレーズのようになっていたということです。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/27(土) 22:09:44
気になるのがネオナチのような考えの人達さん。私ならその人たちを第三グループにします。「オイ、チナ・・・」だけでも横柄だと思ったのに、遠くから呼びつけたとなるとこれはさらにひどいですね。用があるなら呼びつけずに、そっちから来い、ということです。

マラガは今本降りです。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/28(日) 02:00:29
今日、中国に住む親しい中国人と連絡をとりました。
その人も、チノチナと道で言われるのは絶対嫌だ！
すごく失礼極まりない！と再度言っています。
悪意がなくとも嫌だそうです。
中国人の中でも平気な人とそうでない人に分かれるのですかね？

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさん、
本当に、第三グループのほうが適切かもしれませんね。
残念ながら、チナチナと言われている経験の中で、
その日の初老の人達の態度が一番ましでした。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/28(日) 02:14:19
追加
上記の中国人、
もしわが子が道で言われることがあったら、
絶対に許すことは出来ない！
と言ってましたよ。

確かに小さい頃から自分の容姿により、
チノチナ言われて笑われたら、
それこそ確実にトラウマになりますね。
大人が言われるよりも、それを乗り越えることが困難です。

怖いです 2010/11/28(日) 11:00:48
トピの流れを思いっきり切ってしまっての発言で恐縮ですが、ずいぶん上の方で「怖いです」のHNで書き込みしたものです。

Hapoさんのコメントで、
>エキセントリックとヒステリックの合成語
というのを見かけまして、これって私が書いた私のエスノセントリックという言葉のことかなと思います。

誤解のないように申し上げますと、エスノセントリックとは、Ethnocentricつまり自民族中心主義的、自文化中心主義的、ということです。
Wikiの言葉をそのまま引用すると「自分の育ってきたエスニック集団（族群）、民族、人種の文化を基準として
他の文化を否定的に判断したり、低く評価したりする態度や思想のこと」です。人種差別の話をされるのなら、
これくらいの用語は知っておいてしかるべきかと。老婆心ながら失礼しました。

さて、当初ここに書き込んだ際に、私が言いたかったのは、スペインはこうだ、と安易に一般化するのは、
逆に自分自身が自民族中心主義者に陥ることになりませんか、言うことでした。

というのも、私自身、スペインに住んで7年、今のBarrioに住んで3年になりますが、もともとチナチナ言われる
ことは極端に少なかったし、今の地区に定住してからは、本当に本当に一度もチナチナ言われたことないんです。
別に私がラッキーだった、というより、雰囲気的にそういう感じじゃないんですよ。だから、土地柄で全然違っている
可能性大で、安易に一般化して欲しくない、と思ったからなんです。

ですが、もし自分が、チナチナとか腹立つことを他人から言われたら、黙っていることはないです。不快な
気持ちになったことをきちんと伝えます。でも、今の住んでいるところでも、気の合わない人たちはいて、そういう人と
口論（ののしりあい寸前にも）になることがあるのですが、そういう時でも、チナとか外国人みたいな言葉で
ののしってくる人っていないんです。だから、土地柄は絶対あります。金持ちか貧乏な地区は関係なく、土地柄ってあると思うんです。

と言いたかったのですが、他の方の書き込みをみて、そういう問題だけではなくって、実際、
特定の地域、場所によってはかなりネオナチ的人が多くて、事態は結構深刻なのかもしれないと思いました。

たまに言われるくらいなら、気にしないか、言い返すか、で対処できるでしょうけど、毎日毎日言われて、
暴力なんかも絡んでくると、そうのん気なことも言っていられないでしょう。引っ越したくてもできない人だって
いるかもしれないし。そういう目に合っている方々は、できるだけ公の場で（たとえばこの掲示板で）こういう
事に遭った、という事実を晒していくことは一つ大切なことになると思います。

hapo 2010/11/28(日) 13:21:56
怖いですさん、
無教養をさらけだしてとても恥ずかしいです。成程éthnocéntric
ですね。勉強になりました。
「自分の育ってきたエスニック集団（族群）、民族、人種の文化を基準として他の文化を否定的に判断したり、低く評価したりする態度や思想のこと」
エスノセントリックの言葉の意味はよくわかりましたが、この言葉を知らないで人種差別について語るな、とはこれも大変なキメつけの様に思います。しかしそれはともかく、この定義はここでコメントされてる日本人の皆さんの思想や態度だと思いませんが。どうでしょうか？
皆さん綿々と受けた理不尽な不愉快をここで書いているだけで、スペイン人はどうのこうのと言っている訳では無いのは文を読めばわかりますね。
勿論ここはスペイン、無礼な人間は大方スペイン人に他ならない訳ですが、少なくとも、どういう人間から受けたか、例えば近所のオジサンだったり、悪ガキがったり、警備員だったり、という特定をほとんどの人が書いていて、スペイン人だからこうだ、とは意識的に書いてはいないと思いますよ。
怖いですさんは
チノ、チナと呼ばれたことが無いそうで、大変幸せなことだと思いますが、それはここにコメントしている人々の痛みが判らないという事ではないですか？

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 13:37:38
怖いですさん。どの地方の、どのあたりにお住まいですか？ヒントだけでもいいです。

マラガは昨日とうってかわって快晴です。

hapo 2010/11/28(日) 13:42:21
怖いですさん
誰も安易に一般化していません。本当にそうだったらこの国に
１日もいられないでしょう。
自国の文化を基準にしても、しなくても蔑称のチノ、チナ呼ばわりや蔑視は「低く評価、否定的に判断」して構わないと思いますが。

すっごい楽観主義かもしれませんが 2010/11/28(日) 13:58:56
皆さんがまじめに語り合っているところに、のほほんとした意見を書いてしまってすみません。
スペインって昔から名字にハゲとかデブとかフェオとかつけてしまうような国なので
その人その人の特徴を呼び名にしてしまうのはごくごく普通のことなんではないでしょうか。
私の特徴がアジアだってことでチナになったのかな、と思っておきます。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 15:09:04
「すっごい楽観主義かもしれませんが」さんがそう思っていらっしゃるのでしたら、それに対してどうこう言う人はひとりもいないと思います。

ハエはどこでもハエ 2010/11/28(日) 15:54:20
陰湿ないじめのような差別は、見ようとしなければ見えません。
「エスの千トリック」（変換したらこうなった）という言葉を
知らなくても知っていても、差別は現実に存在します。
日本人が外見上中国人に間違えられて「チナ・チノ」と呼ばれたからといって、
それだけで差別だとか不愉快だとかいう話ではないんです。
中国人を嫌悪し、蔑視しているスペイン人から、日本人も同様に嘲笑されたり侮辱されたりして、
さらには犯罪者扱いまでされた方達が赤裸々に体験談を語って、その対処法をこの場で模索しているのです。
いじめは弱い立場の者や自分とは異質な者、許容できない者への
鬱憤晴らしです。
中国人を見るとむかつくスペイン人がいる限り、容姿が似ている日本人も被害に遭っているわけです。
スペイン人論とか民族主義とかの問題ではありません。難しいことではありません。
単純に、スペイン人から侮辱され、差別された経験者の話に耳を傾けてくださればいいのです。
差別する側のスペイン人をお茶の間から糾弾することよりも、
事実を事実として直視し、傷ついてへこみそうになっている者の痛みを共有できる心の広さがほしいです。

一見さん 2010/11/28(日) 16:53:37
二十年程前、スペインへ旅行したことがあります。
短期滞在なので、長期在住の方とは立場は違います。
当時もチナチナうるさい連中はいましたが、蝿がブンブンのレヴェルで身の危険を感じることはありませんでした。「アホやなあ」とか「暇なおっさんやなあ」とやり過ごせばなんとかなりました。私の場合「Chinita bonita!」ではなく、「Chinita mala!
」と罵声を浴びせられることもありましたが、それは言った本人の頭の悪さを露呈したにすぎないと思っておりました。
短期滞在ゆえ、陰湿な差別に遭遇することもありませんでした。
(私が鈍感なのか？)
現在のスペインには直接身体に危害をくわえる輩がいたり、アジア人に対する人権侵害（店で泥棒扱いする等）がまかり通っているようですね。
来年、再びスペインへ旅行したかったのですが、このような現状では躊躇するなあ。人間誰しもお金と時間をかけて不愉快極まりない体験をしたくはありません。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 17:23:06
「一見さん」さん。
残念ですがスペインから、そして世界中からそういうあざけりがなくなる日は近い将来やってこないと思いますので、スペインに来たいと思われた時期にやって来られれば良いと思いますよ。幸いスペイン全土がそういう土地ではないし、そういう愚かな行為をするひとは一握りです。

ハエはどこでもハエ 2010/11/28(日) 18:11:08
旅行者にはスペイン人は比較的親切です。
私も観光客していたときは、いやな思いはしませんでした。
住み始めてからですね。もろに不快な目に遭ったのは。
「一見さん」がスペインに好感を持っているのでしたら、どうぞそのままの気持ちでスペインに来られ、スリや置き引きなどの盗難に十分に注意されて、スペインを楽しんでください。

スペイン２０年。 2010/11/28(日) 18:36:00
皆さん、人の言うことをいちいち真に受け過ぎです。
人の言うことには深い意味のないことも多いものです。
日本のように言葉の少ない文化では一語一語重いものですが、そうで無い文化もあることをお忘れなく。

そう思います 2010/11/28(日) 19:35:25
スペイン２０年さんと同じ意見です。
私の主人が時々、え？って思うような事（くだらない事や不愉快になる事、場違いな事などいろいろですが）を時々言うので、どうしてそんな事を言うのか聞くと、Por decir algoって言われます。
大した意味もなく言ってる様です。
もしかしたら、チノ、チノって言う人達、あまり深い意味なく言っている人もいるかも知れませんよ。（もちろん悪意があって言っている人もいると思いますが）

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 20:20:13
この話題もかなり長くなってきたので、冒頭から読まずに書き込んでいる方たちも出現してきたような気がします。議論が深まるどころか「無」に帰していっていますね。

『悪意を持って、あざけりの言葉を通りすがりに浴びせる一部のスペイン人』に対してどう対応するかの話題だと思っていたのですが。

アジア系の顔立ちというだけで軽犯罪者予備軍とみなされたり、実際に犯人扱いをされたことのあるひとは私だけではないです。何人かそういう経験をされた方が書き込まれています。「たいした意味もなく言っている」とか「深い意味もない」というレベルの話ではないです。

どこでも同じ？ 2010/11/28(日) 20:26:50

上記の内容を
日本に住むアジア人と置き換えてください。

日本でも中国人を嫌いな人がいます。
それに関して中国人じゃないのに見た目が同じなので、「中国人でていけ」なんて言う人がいます。
在日の友人がいましたが、日本からは外国人、祖国からは日本人と言われ辛い思いをしている人がいました。

最近は尖閣問題で日本に住む中華街の人もかなり大変だったようです。
日本のほうがイジメは陰湿じゃないでしょうか？

今回の件を契機に是非見方を自分のレベルだけでなく、大きな目で見て下さい。

なんだか 2010/11/28(日) 20:41:11
スペイン２０年さん、そうおもいますさん、どこでもおなじさん、もう一度最初からこのトピを全部読んで発言してくださいね。　違う意見は新しいトピをたててくださいね。

ほっ 2010/11/28(日) 20:50:08
私は最初から読んでいますが、スペイン20年さん、そう思いますさんの意見は、ある意味的を得ています。ほっとしたのは私だけでしょうか。

なんだか 2010/11/28(日) 21:06:23
トピ主さんの質問に対してどう的を得ているのでしょうか？　トピずれでぜんぜんほっとしません。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 21:27:56
『悪意を持って、あざけりの言葉を通りすがりに浴びせる一部のスペイン人』に対してどう対応するかの話題だと思っていたのですが。

アジア系の顔立ちというだけで軽犯罪者予備軍とみなされたり、実際に犯人扱いをされたことのあるひとは私だけではないです。何人もそういう経験をされた方が実体験を書き込まれています。

そういう実体験をしたひとが何人もいるし、アジア人、大きく言えばマイノリティー全体に対して偏見をもつ一部のスペイン人の態度にどう対応するかということがここの話題なのです。

そういう体験をした我々に対してすら「たいした意味もなく言っている」とか「深い意味もない」とおっしゃるのでしょうか？

実際にそこまで不快な体験をしたことのない人が「たいした意味もなく言っている」とか「深い意味もない」で済むのなら、それはその人にとって幸いであり、ここのテーマとは関係ないことだと思いますし、わざわざ書き込まなくても良いのではないでしょうか。

冒頭の「おにぎり」さんの書き込みをもう一度読まれた方がいいと思います。マイノリティーとして暮らすもの全体に対する一部のスペイン人の態度がここのテーマであることは一目瞭然のはずです。

hapo 2010/11/28(日) 21:34:26
スペイン２０年さん、人は何の考えも無しに人に向かって何か
口走るものですか？Hola!にだって意味があるでしょう？
そう思いますさん、あなたのご主人の場合はそうでしょうね。
悪意のある場合もあるでしょう・・・って、その場合を言って
いるんですよ。
どこでも同じさん、問題が全く違いますから。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 21:46:12
どこでも同じ？さん。
冒頭の「おにぎり」さんの発言は読まれましたか？
＞仮に私が中国人だったとして、見ず知らずの人間に「チナ」と投げかけることに一体なんの意味があるのでしょう？
＞でもその呼び方が「ハポ」だったとしても、不愉快な気持ちは変わらないように思います。
とあります。

中国人だから、日本人だから、どうこうという問題ではないのです。
どこでも同じ？さんの発言は優等生的な発言だとは思いますが、ここで話題とされていることの背景もご存じなく、これまでの議論の流れにもついていけないままに書き込まれているように私には見えます。スペインに暮らしていらっしゃいますか？スペインであざけりと侮蔑のこもった「チノ・チナ」という言葉を浴びせられたことがおありですか？顔立ちがアジア系であるというだけで犯罪者予備軍・犯罪者扱いされたことはおありですか？

詭弁？誤魔化し？ 2010/11/28(日) 21:47:01
この手の話題が上がると、よく「日本でも同じような事がある、いや日本の方が酷い」と言い出す方がいますが、それって根本的な事を何か勘違いされているのではないでしょうか。
地球のどこかで行われている人種差別の”総てが酷く悪い事”であり、どっちが酷いとか酷くないとか比較されるようなものではなく、ましてや一方を軽減させる意図で用いられるものではないと思います。
なんだかまるで肝心な問題の本質から目を逸らす為に用いられた詭弁のようです。
例えば「人種差別」と「児童虐待」を入れ替えてみれば、簡単にわかることで、どこの国の方が酷い酷くないなんて話じゃなくて、どこであっても「酷い」悪いことには違いないですよ。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 22:03:26
詭弁？誤魔化し？さん。
新たに書き込みをした人がしていることは単なる話題のすり替えですね。まったく別の話題を持ってきて話を意図的にそらしてますね。

私が「優等生的発言」といったのは「大きな目で見てください」という、一見優等生に見える、というか自分自身「大きな目で見ている」かのような発言に対して皮肉の意味で言ったまでですので誤解なきよう。

気になったのですが 2010/11/28(日) 22:53:36
なぜアジア人はお店で警戒されるんでしょうね？
もしかしたら、実際アジア人の犯罪が多いのかもしれません。
警備員はトラブルを未然に防ぐのが仕事です。
他より可能性が高いと判断したら、警戒を強めるのは仕方がないでしょう。
その判断が単なる偏見によるものか、統計的なものなのか・・・
もし仮に特定の国のアジア人による犯罪が多いとすれば、スペイン人に日本人、中国人、韓国人などを見分けろというのは酷です。

私なら、引っかかったときに直接聞くと思います。
「私怪しかった？」とか「日本人の万引きが多いの？」とか。

ちなみに私は、お店に入ったときは必ず店員さんにむかってオラというようにしています。
デパートで警備員に言うときもあります。
単に運がよかっただけかもしれませんが、いわれのない因縁をつけられたことはありません。

差別は相手を知らないことから始まります。
コミュニケーションが交差すれば、解消されることもあるかもしれません。

悪意ある卑劣な行為に対して「聞き流す」「愚痴る」以外の対応をしたい、すなわち人を変えたいというなら、勇気を持って説明する、説得する、けんかするなど、自分からの働きかけしかないと思います。きりがなく、相当なエネルギーが要ります。だからみんな聞き流すことで自分の中で決着させているんでしょうね。

気になったので 2010/11/28(日) 22:59:33
連投です。
自分の書き込みを読み返すと、前半でアジア人への差別は当然といっているような印象を受けますが、そんなことを言いたいわけではありません。
差別意識がある人にも、それにいたる根拠があるかもしれないということが言いたかったのです。言葉足らずですみません。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/28(日) 23:27:56
一部のスペイン人の間にアジア人蔑視の感情が深く刻み込まれています。そこにおそらく何の理由も根拠もないと思います。中国人がスペイン人の間で評判が悪いのは、スペイン人が店を閉めている間でも店を閉めず、日曜日にも働こうとする勤勉さ、そこまでして働かれると自分たちスペイン人の儲けられないから、やっかみで中国人たちを目の敵にするのだと何人かのスペイン人から聞きました。これが全部を説明するとは思いませんが、一つの理由ではあろうと思います。

私が疑われたのに、なんの理由もないですよ。某スポーツ用品店での一件は事前に「からかってやれ」とか、「中国人だから警報を鳴らせ」というふざけた会話を聞きました。警察に道で持ち物すべて調べられた件も、「やったのは中国人に違いない」という店の人間と盗られたと騒ぐご婦人とその御一行様の一方的な思い込みでした。その他諸々の出来事も、ただ単に同じ方向に歩いていただけ、出口だからそちらに行っただけという状況で疑われたわけです。
他の方の疑われた経験でも、向こう側の一歩的な思い込みや偏見によるものです。「気になったので」さん、そのあたりは読まれましたか？

見慣れない者への警戒だとは思いますが、それが必要以上に強すぎると思います。

私も店に入るときは挨拶します。それでも「中国人が入ったから、よく見張っておくように」という会話が交わされるのを耳にします。

これまで何もなかったという人は、私から見れば運がよかったと思います。

前にも書きましたが、外見だけで目立つ人間があまり悪さをするとは思えないです。

気になったのですが 2010/11/29(月) 00:45:19
ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさん

からかってやれはひどいですね。
ただ、おっしゃるように日曜日は店を閉めなきゃいけない（それが法律なのか慣習なのかはしりませんが）のに中国人はバンバン営業して儲けていることが、スペインに来てるのにそのルールに従わない「ずるい人たち」というイメージにつながっているのは確かです。また中華料理レストランが非衛生で摘発されたり、マナーが悪いなど、悪評も高いです。民族、血統による差別とは違い、迷惑だという気持ちの入り混じった嫌悪感であるように見受けられます。

そういう感情がエスカレートし、中国人を蔑視するのは私も問題だとは思いますが、そう思い込ませる要素があるということです。それを払拭させるには、中国人自身が信用を取り戻す努力をすればいいのにと思うのですが、あまりそのような気もみられません。

重ねて言いますが、スペイン人の差別意識を擁護する気はまったくありませんよ。

ただ、私も彼氏の手伝いでメルカディージョで物を売ったりしてますが、万引きには非常にシビアに警戒します。知らない人のことは見た目でしか判断できないので、ついヒターノっぽいなどがいると目で追ってしまっていたりします。差別はいけないと思いながら、先入観にとらわれてしまうのです。しかし実際に盗難は起こります。犯人はもしかしたらお金持ちの奥様かもしれません。でもまず頭に浮かぶタイプの人たちはいます。日ごろの評判、印象はそれほど強いのです。

犯罪者に決め付けられる、その屈辱はいかほどかと思います。
それなら、逆にになぜそう思ったのかを問いただし、その判断は間違っていること、勝手な偏見に傷ついている人がいることを伝えなければなりません。そうしないとまた犠牲者が増えるだけです。

ハエはどこでもハエ 2010/11/29(月) 02:16:05
「すっごい楽観主義かもしれませんが」さんのご意見は大変明快で、分かりやすいと思います。
アジア系をみて悪意なく「チナ・チノ」と呼ぶ人たちは、勝手にあだ名をつけて呼んでいるだけでしょう。
昔フラメンコの達人に、自分の芸名を「el Cojo」として親しまれていた踊り手がいました。その名のとおり足が不自由でした。
こういう意味では、スペイン人のあだ名癖という解釈は、一理あるでしょう。
しかし、悪意をもって「チナ・チノ」と罵倒する場合は、意味が違います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/29(月) 12:09:36
気になったのですがさん。
そのくらい、起きるときには一日の内に何件も遭遇します。そういう人たちの相手をしていたら何も出来ません。

だから私はそういう人たちを相手にしません。ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます。これが私の対応策です。用意しているフレーズも、今まで使ったことがありません。

不快な思いをしたことのない人と、何度も経験した者の間には大きな開きがあります。

うんざりするほどそういう目に合い、それでも「逆にになぜそう思ったのかを問いただし、その判断は間違っていること、勝手な偏見に傷ついている人がいることを伝えなければ」ならない、と思い実際になさるおつもりでしたら、いつまでもやり続けられるとお思いでしたらそれはそれで結構なことでご苦労様なことだと思います。それはそういう方の対応策でしょうから、私はそれに関して何も言いません。

一意見 2010/11/29(月) 13:53:20
人それぞれの対応策があっていいんじゃないでしょうか。
あまりそう噛みつかれると、意見が言いにくくなってしま
いません？
何も言いませんと言うなら、わざわざ書かなくても・・・

そういう私もいちいち相手にするのが面倒なので聞き流す
派ですが。

ハエはどこでもハエ 2010/11/29(月) 14:24:03
ものすごい数のコメントですが、それだけ皆さんの関心があるテーマなのでしょう。定期的にトビが立ちますからね。
そしていつも二派に分かれますね。差別を認識して心を痛めている派と差別の存在を認識したくない派と。
上でも書きましたが、差別は見ようとしなければ見えません。聞こうとしなければ、分かりません。
アジア人がアジア人というだけで、道路の真ん中で罵倒されながら暴行されていれば、だれもが差別と分かり憤慨するでしょう。
しかし、現在スペインで日常的に行われている差別は、何人かの方が語っておられるようにもっと陰湿でもっと不透明です。
街ですれ違いざまぶつかってきたり、汚い言葉で侮辱したり、店内で盗みの容疑をかけられたり、バックを検査されたり、ピソの入り口で通路をふさがれたり、商品を売ってもらえなかったり。そのほとんどの場合は、一人のときです。
スペイン人と一緒のときはしないのです。なぜか。
ですから泣きたいほど不快な体験をしても、「気にするな」の一言で終わり、結局自分の中で処理するしかないのです。
すべての人が同じ意見である必要はないです。肯定もあれば否定もあるのは当然でしょう。
ただ、差別を受けているという事実を無視して、耳をふさぐのは悲しすぎます。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/29(月) 14:54:42
「何も言いません」というのは他人の対応策に対してとやかく言うことはしない、という意味です。

しかも、これまで不快な思いを一度もしたことのない方が「こうすべきだ、ああすべきだ」とおっしゃることに違和感を覚えています。
「逆にになぜそう思ったのかを問いただし、その判断は間違っていること、勝手な偏見に傷ついている人がいることを伝えなければ」ならないと思われる方がいらっしゃればおやりになればいいと思います。

店に入るときに挨拶している、とか。そんな基本的なことはみんなやっていると思います。それでも疑われる人間が存在しているし、はらわたが煮えくり返る思いをしている人が多いことはこれまでの実体験の書き込みでもわかるはずです。

不快な思いをした人間と、したことのない人間。これでは話がかみ合わないことは明らかです。不快な思いをしたことのない方が「ああすべき、こうすべき」と何をお書きになろうとそれは高みの見物みたいなものです。踏まれた足の痛みは踏まれたことのない人にはわかりません。

ここのテーマは嫌な思いをしたことのある人がどう対応するのか、なにを彼らに対して言えばよいのかということです。テーマとは関係のない書き込みが増えています。

味噌汁 2010/11/29(月) 18:36:38
幸運な事に私は悪意を持って"チナ”と言われたり、暴力を振るわれたり犯人扱いされた事はありませんが、そういう目に遭われた事のある方がなんと多いことか驚くと同時に私自身とても心が痛みました。
”ハエのブンブン、、、”さん、同じ目に遭ったことの無い人の意見は無意味ですか？　不愉快な思いをした事の無い人達は意見を述べても耳を傾けてもらえませんか？　同じ境遇の人たちだけで意見を言い合うのはお互いに慰めあい、外部者の意見に耳をふさいでいるようにも受け取れるのですが？
こういうテーマになるとトピがずれてくるケースがほとんどですが、それはそれでそれだけ沢山の考え、意見があるということでいいと思うのですが？
”ハエのブンブン、、、”さんがされた苦い体験から心が閉ざされているようにも取れますが、それは私の思い過ごしだったらいいと思います。
私がもし今後悪意を持って（ただ単にチナーって言われることはありますが）”チナ”と言われたら、”私は日本人だ”と、きちんと言いたいと思います。もし今後どこかで犯人扱いを受けるようなことがあったら”違う"、と言い誤解が解けるよう努力をしたいと思います。もし今後暴力を受けるような事があるとしたら、勝ち目はないでしょうからとりあえず逃げるでしょう。
このトピは終わりが無いと思います。
長くなればそれだけ中傷、あげあし取りも多くなります。
そろそろ終わりにしませんか？

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/29(月) 19:23:16
そういう理不尽な扱いをされた経験のない方にはわかっていただくのは無理です。バルセロナのカフェでの新聞の一件の方は店を出たところで涙が、、、とありましたね。その悔しさが１％でも想像できますか？ピソの入り口で通せんぼされて「なんでここにチナが・・・」といわれた方、私だけではないですよ、そういう経験をしたのは。私たちの方に落ち度は一切ありません。にも拘らず「ああすべき、こうすべき」だと書かれる。一体何をわかったつもりになっていらっしゃるのだろうと悲しいです。
メルカディージョで警戒する立場の方の書き込みがありましたが、警戒される立場の気持ちについては思いやることすら出来ない。
嫌な思いをした者が、自分はこういうふうに感じる、やり過ごすことにしているetc.いろいろ対応策を述べてきたのがここの話題だったのが、変わってきましたね。

テーマとずれた書き込みが増えてきているのでわたしもそろそろ終わりにして、やるならもっと限定した方がいいのでは思います。

なんだか 2010/11/29(月) 19:28:20
ハエのブンブン、、さんが苦い経験から心を閉ざしているとはまったく思いません。　
私もわからないのは、嫌な思いをしたことのない人たちが、嫌な思いをした人たちに「私達のように感じなさい」といっていることです。
なぜ、「こういうことがありました。とても傷ついています」ということを批判されなければならないのでしょうか？
わかりません。
ご自身たちに心の平安があればそれで何の問題もないわけで、他人を説得しようとか教育しようと思うのは実はご自身たちが不確実なのでそういう言動に出るのではないでしょうか｜？

味噌汁 2010/11/29(月) 19:29:13
終わりにしましょうと言いつつしつこくてすみません。
バルセロナのカフェでの件、読み終えた後私も涙が出ました。
実際に経験していなくても、たとえ１％でもその方の悔しさ、痛み、わかる人もいる、と言うことはわかっていただきたいと思います。
私の発言はこれで終わらせます。

通りすがってしまいました 2010/11/29(月) 19:39:11
私も、差別的にチナと言われたことはとても少なく、それほど被害にあっていませんが。
やはり、被害にあっている人からすれば、合った事の無い人の意見はとても楽観的に見えるし、無意味かどうかは分かりませんが、誰でももう知ってるような単純なアドバイスにしか聞こえないと私は思います。
被害は人によっては、深刻なようです。私は、あまり被害にあってはいないですが、あっている人がいることを認めますし、差別があることを認めます(ここにて)。唾を吐き掛けられたり、汚い言葉で侮辱したり、店内で盗みの容疑をかけられたり、バックを検査されたり、ピソの入り口で通路をふさがれたり、商品を売ってもらえなかったり、、、は、どう考えても差別があり被害を受けていると思います。
だからといって、これといったいい対策も無いので、話しが盛り上がってしまうのではないでしょうか。スペイン人一般的に低レベルなんて話しはそれ自体ズレていますし、被害にあってる人もそう思ってないと思います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/29(月) 19:55:41
謂れのない嫌疑をかけられた者が、すべてのスペイン人を一まとめにしてどうこういっているのではないです。

あくまでも、アジア人に対して蔑視感情を持った人間から「チノ・チナ」と呼ばれ、理不尽な扱いをされたとき、という限定された状況での各自の対応策の話をしていたと思いますよ。

しかも、中国人ならばそういう扱いを受けてもいい、と言っている人はいないと思います。少なくとも私はまったくそうは思いません。

通りすがってしまいました 2010/11/29(月) 20:03:10
再び。なんだかさんに納得です。ハエー聞き流しますさんも理解できます。
気持ちを理解するとは、別に泣いて哀れむことでは無いと思いますよ。

詭弁？誤魔化し 2010/11/29(月) 20:20:37
”Chinos huyendo de los españoles”
http://www.youtube.com/watch?v=xUPjowCYt1Q
こういうガキどもがそのまま大人になってしまうのでしょうねぇ。
まぁ救われるのは書き込まれているコメントですが、このアジア人の子は毎日こんな境遇にいるのかと思うと、やはり周りの大人の責任を考えすにはいられませんね。

見た目中国系 2010/11/29(月) 20:29:37
今回だけでなく、過去に類似のテーマが挙がった時にも何度か書き込みをしました。このようなテーマに関して内々で話すのも大切なことですが、もう何度も繰り返したことです。なので、私は少しでも状況が良くなるためにどうアクションを起こしたらいいだろうかとコメントをしてきました。外に向けてアクションを起こさなければ、この状況は変わらないと思うのですが、どうでしょうか。私もチナと呼ばれたことは何度かありますが、唾をとか、必要以上に持ち物を検査されたりとかの経験はありませんが、スーパーのレジでとてもいやな扱いをされた時にはクレームセンターに連絡しました。少しずつでも出来ることからしていきませんか？

通りすがってしまいました 2010/11/29(月) 20:47:13
私の知り合いの方も、以前繰り返しそういった被害にあったようでしたが、その差別的行為を繰り返す若者集団は隠れた小道(常習)でポロをやっていたようで、それ含めて警察に言い、皆捕まったようです。警察がどう処理したかなどは分かりませんが、それ以降は納まったとのことでした(その後引っ越されたのも良かったとだと思いますが)

ここは日本ではないですから。 2010/11/29(月) 21:37:32
スペインは日本じゃないです。
考え方を変えないと、ストレスがたまるばかりですよ。

びっくり 2010/11/29(月) 22:01:16
詭弁？誤魔化しさんの、のせられたビデオを見て、ものすごく胸が痛くなりました。
私自身は本当に被害にあった事はないのですが、これからずっとスペインに住む予定なので、もしかすると差別にあうかもしれませんね。
一番つらいのは、子供（今はまだ小さいですが、将来）にもし、このビデオのような事が起こる事を考えるとぞっとします。
ハーフの子供さんをもたれてる方はどうなんでしょうか？
特にお母さんに似た場合（東洋人に見えるという意味です）とお父さん（スペイン人）に似た場合では、境遇は違ってくるのでしょうか。

あと、疑問に思ったのが、スペインで商売されてる日本人の方達は問題なくやられてるのでしょうか？
東洋人だからって、マイナスになる事はないのでしょうか。
実は今年からある仕事を自営で始めたのですがうまくいかず、ここのトピックを読んでいると、「もしかして私が東洋人だから嫌がられてるのか？？」と思ってきました。。
ただの不況が影響してるだけかもしれませんが・・・

今まであまりチナ問題についてそこまで深刻に考えなかったのですが、このビデオを観て、気持ちが暗くなりました・・・

悲しい現実ですね 2010/11/29(月) 22:16:37
それほどの問題意識を持っている方がいらっしゃることにはっとさせられました。それだけに、我慢して聞き流しているというのが残念です。トピ主さんがその場しのぎの対策案を求めていらっしゃるのなら話は別ですが、この掲示板の今の流れとして、もっと進歩的というか、差別に立ち向かっていく方策を論じることこそ価値があると思うからです。聞き流すという方も、本心は我慢できないから、ここで声を上げていらっしゃるのではないのですか？

私はスペインでまだ日が浅く、東洋人ということで理不尽な扱いを受けたことはありませんが、私を含めこの掲示板にいらっしゃる方々多くの方々に降りかかる可能性があることですから、そんなときにこの過去ログがすこしでも参考になればという期待をこめて、あえて一案として書き込みさせていただきます。実体験に基づく意見ではありませんがお許しください。

私も見た目中国系さんのおっしゃるように、アクションを起こすことが対応策になると思います。行き過ぎたいじめや暴力はdenunciarできますし、お店での嫌がらせには周囲も巻き込んで不買運動するという手もあります。ばかげたことをしても何の得にもならないことを思い知らせること。
どなたかの新聞のエピソードでカマレロがクビ（？）になったのも、理解ある方の一言がきっかけになったいい例ではないでしょうか。

いろいろな人がいます。 2010/11/29(月) 22:25:55
私は、スペインに住んで１５年以上になりますが、差別にあったことも、日本人（もしくは）アジア人であるために冷遇された覚えもありません。むしろ厚遇、得をした覚えは多くあります。現在某有名企業で、管理職に抜擢され現地人同等、むしろ同じキャリアの人より厚遇されています。日本人としての誇りは無い訳では決してありませんが、日本人というより、一人の人間として認められ、どこの国に行っても胸を張って生きれる自信のある自分を誇りに思っています。日本も含め、どの国でも外国人いじめ、弱いものいじめをする人はどこにでもいますよ。そんな人に対抗するより、そんな人を寄せ付けないような自信をつけるほうが好処かと思います。それができなければ、私なら日本へ帰ります。

見た目中国系 2010/11/29(月) 22:51:30
またまた、堂々巡りですか・・・・

びっくりさんへ 2010/11/29(月) 22:54:16
びっくりさん
二人の子持ちです。息子は私似で娘は夫(スペイン人)似。
息子が小さいうちは「チーノチーノとからかわれるから給食(コメドール)に行きたくない」と言い(逆に娘は喜んで行っていました)、昼食時間になると本当にお腹が痛くなり電話で呼び出されることもありました。担任の先生や食堂の責任者に相談し、からかう子にはお説教し、謝ってもらうことで解決しました。
クラスでは本当によい友達に恵まれ(他の学年の子にからかわれると必死にかばってくれたり、日本に興味をもってくれたり)、今では一部の友達にチーノと言われでも「いいんだ」と本気で言う位、たくましく元気に育っています。まあ、この場合は友達が東洋人をまとめてチーノと言う場合なんですが。
一方、娘はチーナと言われることは殆どなく、たまにクラスメートの男の子がからからかってチーナと言うと、「チーナじゃない。日本とスペインだ。もしチーナと呼び続けるなら、あんたのことチョコレート(キューバ人)って呼ぶわよ!」と言い、円満に解決したようです。これを聞いた時は笑ってしまいました。
子供の性格にもよりますが、大丈夫、強く育つと思います。
皆さんおっしゃっているように、これは一部のスペイン人で、殆どの場合は無知からきている事。私もチーナと呼ばれた時には「チーナじゃなく日本人よ」とか、ニーハオと言われたら「こんにちは、Japonよ」と言っています。少しでも東洋人は全員チーナじゃないことを分かってもらいたくて。

でも本当に辛いのは、明らかに嫌悪感や差別が伴う行為です(私も泣いて町を歩いたことあります)。。。これは別物です。
中国人経営の店が増え、不況になってから、更に酷くなった気がします。
以前、スペインには人種差別禁止の法律があると聞きました。実際のところはどうなんでしょう。酷い仕打ちを受けた時に、訴えられる機関はあるのでしょうか。

見た目日中韓 2010/11/29(月) 22:57:47
いろいろさんの意見分かるようで分かりません。自信をつけることと差別する人を寄せ付けないパワー？はどう関係あるのかがよく分かりません。自信と誇りと関係ないような。
でも、どこか見た目を変えられたら何か効果はあるかも知れないですね。それが可能なら。
あと地域を明らかにするというのはどうでしょうか？
詳しくは知らないのですが、サマランカで差別が強いというのを聞いたことがあります。あと、勝手なイメージですみませんが、アリカンテなどの東海岸の地域も強そうな。。もっと具体的に、例えばその市の○○という地域、○○店付近とか、具体的にあったら、警戒情報としてのせるというのはどうでしょう、と思ったのですが。

いや、多分 2010/11/29(月) 23:23:55
関係あると思いますよ。
自信と変な人を寄せ付けないパワー。

自信のある人には多分、変な人はよってきません。
変な人は自信のない人を見分けるセンサーみたいなもの持ってますよ。きっと。自分より自信なさそうだから、ちょっかい出すんじゃないかな。

それと、万が一変な人が自信のある人によってきてしまっても、
自信のある人は自信があるから落ち込みすぎたりしません。
他に嫌なことを補ってあまりある自信があるから、ちょっとしたことには負けませんよ。きっと。

同じく犯人扱い 2010/11/29(月) 23:40:02
　私の経験やその時の気持ちを理解して下さった方達もいらっしゃり、少し勇気が出てきました。
　しかし、いろいろな人がいます。さんの様に自信満々で毎日を過ごせる程ではありません。他の人や私には真似のできないすばらしい境遇でよろしかったではないですか。
　私はここで夫も子供もおりますので、それができない、何ができないからと言って日本へさっさと帰れる立場ではありません。
　本当にいろいろな人がいますね。
　私は人の喜びや悲しみに共感したり、一緒に悩んだり、喜んだりできる人、人の心を分かる人は尊敬しています。
　だからアジア人だからというだけで、攻撃的になる人や人の心の分からない人には共感も何も持てません。

ぜひ 2010/11/29(月) 23:59:25
自信と変な人を寄せ付けないパワー講習会に参加したいです！

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 03:14:18
レスがとても伸びていてびっくり。

皆さんもそうだと思いますが、お店でお客として当たり前にしていることを挙げてみます。

個人の店に入ったら感じよく挨拶。
スーパーでは、たとえ１つか２つの物だけを買いたくても、かごの数が足りている限りかごを使う。
商品を出来る限り手にとらない。
スーパーレジに並んでいるときは、周りのお客さんのことを常に考える。自分の購入する商品数が多く、後ろのお客さんがパン一個だったりしたら、いつも通ってくださいと言い、先に会計してもらう。
レジの人に挨拶する。
おつりをもらうときや、袋に商品入れるのを手伝ってもらうときは、お礼を言う。
袋に入れるのが終わったら、Hasta luego と言って帰る。

池田 [HomePage] 2010/11/30(火) 09:52:28
おにぎりさん
今までも何度も同様の内容が扱われてきましたが、そろそろまとめみませんか？

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/30(火) 11:09:02
いろいろな人がいます。さんがおっしゃっているのは要するに「軽犯罪者予備軍と見なされ警戒されたり、犯人扱いされたり、通りすがりにあざけられたりするのは、されたほうに問題があった。自信があればそういうこともされないはず」ということですか？

これこそ現実を知らない方の能天気な発言であり、ご自身がそういう目に遭われたことがないのはご自身にそれを寄せ付けない「自信とパワー」があるからという根拠のない過信に基づくもので、とんでもなく一方的な見方だと思います。もし将来どこかでここで論じられているような扱いを一度でもされたら、それまでの自信・過信は粉々に打ち砕かれますよ。そのときに初めて犯罪者扱いされた我々の気持ちの１％が実感を持ってわかると思います。それまでは何を言ってもわからないでしょう。

hapo 2010/11/30(火) 11:46:05
鈍感者の夫が云っています。
「チナは今や世界第２位の経済大国になったよ、ヨーロッパ
最貧国の仲間のスペインはチナを馬鹿にしたのはもう昔の話、
これからはチナを悪態としては使えなくなるんじゃないの？」

ＤＮＡに沁みついたチノ、チナ蔑視はそう容易く消滅するとは
おもえませんが、近代になって最大の最近の世の中の変化に
よって、差別も様変わりしますかね。

見た目中国系 2010/11/30(火) 12:23:28
スペインで暮らしている間は、ある程度気構えをもって自分を強くして生きていかなければならないのは、当然のことですが、このトビ主さんは、おかれている状況が少しでも改善する方法がないかと問われているのですから、それについて具体的に話したほうがいいと思います。
たとえば、アジア人総称の意味の”チナ”と呼ばれた時には、Lo siento, no lo soy(no acertaste), no te preocupes, no pasa nada....と明るく言うとか。(それで、どこの国だと話が発展すれば一歩前進です）ポイントですが、息を荒立てて”日本人なんだから～！”というのは逆効果です。食って掛かってくる可能性大ですから。また、初めから言っても無駄そうな輩にはやっぱり今のところ無視するしかありませんね。ただ、公共の場で不当な扱われ方をした時はしかるべき所に必ずクレームをすべきです。Oja de declamaciónを本人に求めるだけでも意味はあると思いますよ。
《スペインには人種差別禁止の法律があると聞きました。実際のところはどうなんでしょう。酷い仕打ちを受けた時に、訴えられる機関はあるのでしょうか。》との質問ですが、ministerio de igualdadというのがあります。それぞれの役所にもこういった部署は必ずあるはずですのでdenunciarするべきです。
子供や学生が対象の場合は地元の教育機関（junta）にdenunciarするのがいいかと思います。

なんだか 2010/11/30(火) 13:25:06
ここは日本ではないですからさん、スペインが日本ではないことくらい皆さんわかっていると思いますよ。　道でチナと呼ばれることは私達の考え方を変えてもなくなるものではないです。ストレスがたまっているのはむしろ道で知らない人間のことを侮辱しなければならないスペイン人だと思います。　

いろいろな人がいます。さん、あなたがスペインでどんなに優遇されているかということと、道でいきなり侮辱されることは何の関係もないことです。　
あなたは自分を優遇してくれているスペインに対して他の日本人が不満を抱いている(この場合道でチナと呼ばれることに対してですが）事を批判していますが、あなたがしていない経験をしている人たちをなぜ批判することが出来るのでしょうか？

あなたはあなたの自信でスペイン生活をご享受なさればいいと思いますが、他の傷ついている人たちに言及できる資格もおありなのか考えてください。

私も嫌 2010/11/30(火) 14:02:08
これまでも同様のテーマで沢山の意見が交わされてきましたね。私も日ごろ嫌な思いをしている一人で、夫に言っても「気にしすぎ」の一辺倒。外国で嫌な思いをするつらさは、実際自分に被ってこない限りわからないのですね。とてもフラストレーションがたまっていました。

はじめは「またか、でもどうしようもない」と思って読んでいたのですが、見た目中国系さんその他の方のご意見を読ませていただいているうちに、私ならどう対処するかが徐々に明確になってきたような気がします。
本当にトピをたててくださったおにぎりさん、発言してくださった多くの方々のお陰です。

私はこうしたいと思います。
１．ネオナチみたいな人や集団は、ハエがブンブン・・・と思って遠ざかる。
２．無知や思いこみからアジア人をひとまとめにして「チノ・チナ」とちょっと見下して言う人には、すでに提案のあった、Ay, que gracioso/sa eresとかLo siento, no lo soy(no acertaste), no te preocupes, no pasa nada....など気のきいた言葉を言う。これは自分にとって結構きついけれど、今後自分が快適に暮らせるために必要と自分に言い聞かせて明るく、でもきっぱり言う。
３．公共の場や店などで不当な扱いを受けた時は、その場ですぐ責任者を呼んで抗議するかoja de recramacionを出したいと言う。
４．近所の子供が集団で言っている場合は管轄の役所か学校を訪ねて注意をお願いする。

これまで家に引きこもったり、街を一人で歩いたり買い物するのが恐怖だったのですが、以上のように整理してみたら、ちょっと元気が出ました。日ごろから心の準備をしておけば、書いた対策のうち半分くらいは私でもできそうな気がします。

人それぞれ対処の仕方は違うと思いますが、おにぎりさんをはじめ、嫌な思いをされている方、ご自分に合った良い対策がみつかりますように。

見た目中国系 2010/11/30(火) 14:32:04
私も嫌さん、簡潔に整理していただいてありがとうございます。
すみません、誤りがあったので改めます。正しくはhoja de reclamacionesです。どうも自治体により書式は異なるようですが、すべきことは同じです。皆さん、出来ることから頑張りましょう！

詭弁？誤魔化し？ 2010/11/30(火) 16:08:07
私が見つけて貼ったvideoで気分を暗くされた方がいらっしゃいますが、それは私の本意ではありませんでした。
どうも申し訳ありません。
ただ、子供は未来です。その未来が現在も周りの大人たちから正されることなく、このような遊びをしている事実をyoutubeで目にしましたので、その事実を皆さんと考える機会になればと思い、こちらに貼らせて頂きました。
なぜチーナ、チーノ（東洋人）がこのような蔑視差別の対象とされやすいのか？
多分その心理はこのビデオのタイトル”Chinos huyendo de los españoles”が表している通りだと思います。
いくら揶揄って馬鹿にしても、 ”怒って毅然と立ち向かってくるどころか、背を向けて逃げていく” からではないでしょうか。
こういった現象をこれまで放置してきたスペインの大人、そしてその対象とされていると云うのに、色んな理屈をつけて受け入れてきてしまったこちら側にもその責任があるのかなと思います。
具体的にどんな手段があるのか？既に皆さんが上げられている様に色々なお考えが浮かぶ事だと思います。
しかしまず一番大切なことは、誤摩化さずに問題を直視する姿勢を持つところから改善に向けての歩みが始まるのではないでしょうか。
　
いろいろな人がいます。さん
＞日本も含め、どの国でも外国人いじめ、弱いものいじめをする人はどこにでもいますよ。
ここで語られているチーナ、チーノと罵声を浴びせるような現象が、貴方が言われる程そんなにどこの国でも起こっている事とは私にはとても思えませんが、、、。
まぁそれはともかく、既に上で述べている事に重複してしまいますが、「どこでも起こっている事だから」と言っても悪い事には変わりがない訳でして、それで許されるものではないんですよ。
職業人としてそうやってこのスペインで御成功されているんですから、スペインに暮らす社会人として、その責任と問題意識を持って頂けないでしょうか。

このビデオ 2010/11/30(火) 17:49:23
なんて言っているのでしょう？
恥ずかしながらまだスペイン語があまりできないので、チノという言葉くらいしか聞き取れません。
いずれにしても、こんな小さいうちから差別の対象になってしまうなんて可哀想すぎます。

大人の私でもチナといわれるたびにショックで固まってしまいます。笑顔でＨｏｌａという、Ｎｏ，Ｊａｐｏｎｅｓａという、・・・などなど色々な対応がありますが、実際言われると言い返せないです・・・。私が弱いせいでしょうか。

まだそこまでたくさん言われているわけではないですが、エスカレーターで後ろにやんちゃそうな男の子たちが立っているときや年配の男性とすれ違うときは、何て言われているのか、どう思われているのか、びくびくしてしまうようになりました。

図太く生きていける人もいるでしょうが、
そうでない人もいます。

ここは日本じゃないですから。さんのようなご意見、誰でもわかっていることです。すごく傷つきます。

詭弁？誤魔化し？ 2010/11/30(火) 18:47:15
このビデオさん
大体、以下の流れです。

スペインの少年（赤いTシャツ）：（語呂遊び“チーノノーロッセ”をリピートさせようと）chino no lo sé「中国人は知らない/判らない」
アジア人の少年：（素直にリピートする）chino no lo sé
スペインの少年（赤いTシャツ）：(笑いながら) y mini takeshi「こんどは、ミニタケシ！」（ビートたけしの事と思われる）
アジア人の少年：（仕方なくリピートする）mini takeshi
スペインの少年（赤いTシャツ）：pero cuando digas mini takeshi ponte asi…mini takeshi「でもミニタケシって言うときにこうしろ」（映っていないけど、つり目のジェスチャーと思われる）
アジア人の少年：（英語で）I don´t Knowと言い残しながら、立ち去る

スペイン人の少年（カメラ）：（笑いながら）Noo
スペン人の少年（３人目）：Enseñame video「ビデオをみせろ」
スペイン人の少年(みんなで）:Al Chicha...Al chicha…（←私は知りませんが、これはどこかの地方の何かの言い回しでしょうか？）

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 18:56:14
よく言われるものの一つに、チナのくせにこんな格好してやがる！
なんですが、２年前、自分の誕生日にちょっとお洒落して出たら、
金持ちが住む高級ピソから、ベビーカーを引いた若い夫婦に思いっきり悪意がこもった顔で笑われました。
普段はほとんどこういう人は無視なのですが、わざと私に擦り寄るように近づいてきて顔を覗き込み笑いながら言っていたので、
（しかも何分たっても嫌がらせのようにまとわりついていた）
頭にきて、オイ人種差別主義者！あんた達が今何をやっているか、神はしっかり見ているよ！と怒鳴りました。
そうしたら、びくっとした態度を示し、ベビーカーを急いで引きながら去って行きました。
うーん、あの時は多少効果があったようですが、
もう少し何かましな事言えたのでは、とその後思いました。

ネオナチや危険なグループなどでない時に、悪意のこもった差別を道で受けた時は、
上でも書きましたが、ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさんの、
Ay, ¡qué gracioso/graciosa eres!
が個人的にいいと思いました。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 19:01:08
補足です。
上にある若い赤ちゃん連れ夫婦は、
チナのくせにこんな格好してやがる（夫）
ほんとだー（妻）
それですぐに私にまとわりつき、私の顔を覗き込んで笑っていました。
その若い２０代の男の母親と思われる女性が、
ただそれを傍観していました。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 19:20:47
道でニーハオと言われた時は、Holaと言うかにっこり微笑んでいます。
中国人に間違われても構わないので、いちいち説明しません。
チナー！と叫ばれても、それで終わりだったら完全無視してます。
悪意のある東洋人蔑視、ちょっとしつこい人達や、言ってきた内容があまりにもひどい場合は、何か言いたいと思います。
危険なグループやネオナチは逃げる。
犯人扱いされたら、他の方々もおっしゃってますが、クレームする。
もし、また再度体に危害を加えられたら、人権団体、政府、日本大使館、メディアに言う。

中国から養子として来られた人達、またスペインに住む東洋人の血を引く子供達全員に、
何かあってもそれをバネにして、東洋人として誇りを持ち、
たくましく思いやりのある大人に育っていって欲しいと心から思います。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 19:24:07
連続ですみません。

やっぱり何かあった時のために、
なるべく録画録音をすぐ出来るように、スタンバイＯＫの状態にして
出かけたほうがいいのかな、と思っています。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/30(火) 19:35:29
私が道で「ニーハオ」といわれたら、その「ニーハオ」に含まれるニュアンス次第で対応を変えます。

ただ単に気さくに挨拶してきてくれたなら「こんにちは」、あざけ調子なら完全に無視です。

¿Qué pasa, hijo/hija? というフレーズもじつは用意しています。きつい言い方ではなく、何気ない調子で言うつもりです。ですが Ay, ¡qué gracioso/graciosa eres!もどちらも使ったことはないです。

『君子危うきに近寄らず』という文化と、一々抗議する文化の間にい増すね、我々は。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/30(火) 19:45:11
誤字がありました。

「いますね、我々は」です。

この話題に加わるようになってから、使える時間はこれに全部投入している感があります。

私の家の前は犬の糞の放置が多いですが、「こんなところに糞・おしっこさせていいのか？」という男性の声の後に、「いいの。どうせここに住んでるのは中国人だから」という女性の声を聞いた事があります。これは一言言わないといけない、と思って鍵を取って門を開けたときにはもういませんでした。その後大家さんにこのことは言いましたが、糞の放置は相変わらずです。おしっこのあとも壁に一杯残っています。

池田さんに賛成 2010/11/30(火) 19:50:09
もういいって感じですね。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 20:21:30
犬のおしっこの件ですが、４年前のこと思い出しました。
トピズレかも。すみません。
　
ある日子犬が突然私のところに来て（飼い主の女性に引っ張られ）、
私の靴に犬がおしっこをし始めたら、女性と周りの人たちがお腹をかかえて笑ってました。
新しく買った靴とソックスにかけられました。
全く謝らずに笑われたので、驚きました。

帰ってから、夫に靴と出来事を話したら、
こんなことに遭遇する人に会ったことがない、何てことだ。
と驚かれ、呆れられました。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/11/30(火) 20:31:13
ただお腹をかかえて笑う・・その行為に驚き過ぎて、何故か固まってしまい、相手に何も言えず終わってしまいました。
我ながら情けない。

なんか 2010/11/30(火) 20:35:00
もう、うんざりですね。。。。。

見た目中国系 2010/11/30(火) 20:50:18
私も読むたびに胸が痛みます。そんなにひどい人たちがいるなんてと。例のビデオはministerio de igualdadに送ってみる価値あると思うんですが。

animo 2010/11/30(火) 21:02:35
気になるのがネオナチのような考えの人達さん
何だか用心棒でついていてあげたい気持ちになってしまいました。
お住まいの場所によっても状況がかなり変わってくると思いますが、思い切って大都市に引越しというのも無理だろうし。。。
(でもコメントを拝見すると、そんな野蛮な連中はそこへ放っておいて移動されればいいのに…と思ってしまいます。ごめんなさい。
でも「オイ人種差別主義者！あんた達が今何をやっているか、神はしっかり見ているよ！」は素晴らしいです。)
スペイン人って思ったこと何でも口に出しますよね。後で後悔しようがしまいが。言ったもの勝ちって所あります。
思ったことは我慢しないで、言ったほうがいいですよ。郷に入れば郷に従え。頑張って！

ぴよ 2010/11/30(火) 21:03:20
おにぎりさん

あなたが立てたトピックで、コメント数が200近くなってきてます。
本当に話しが堂々巡りだし、対策を提案してる人もいます。
それに対してあなたは何も言わないんですか？

自分で立てたトピックには責任をもっていただきたいです。

池田さんがおっしゃってるように、そろそろまとめていただけせんか？

い 2010/11/30(火) 21:18:57
書きたい人が書いているのでは？
話しまとまっていないし。別にまとめる必要もないような。。
おにぎりさんに罪は無いかと。
(見ないと思っていたのにのぞいてついつい書いてしまいました、ごめんなさい！)

まとめないで 2010/11/30(火) 21:21:25
凄く興味のある意見ばかりでもう少し色々意見をお聞きしたいので
まだまとめないでください。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/30(火) 21:27:55
終わらせることは出来ても（強制終了）、まとめることは不可能。

ちょっと参加 2010/11/30(火) 21:29:02
私も嫌な体験をあげたらきりがありませんよ。
このスレッドを読まれたほとんどの方は、さすがに「スペインにアジア人に対する差別なんかほとんどない」とはもう考えなくなっておられると思います。
　もちろんなかにはこれだけの差別体験を読まれてもまだ「差別なんかない」「差別行為をされる側に問題がある」「気のせいだ」「考えすぎ」「どこの国でもある」「自信と変な人を寄せ付けないパワーの問題」などと考える方もいらっしゃるようですが。
　アジア人に対する一部スペイン人の強烈な差別意識を今まで気づかれなかった方もいっぱいいらっしゃったと思います。でも今回の多数の方の被差別体験談を読まれて差別の存在だけは認識されたのではないでしょうか？陰湿な差別行為はよくアンテナをはっていないと見分ける事はできないです。
　たとえば、スペインに短期で旅行に来て、まったくスリなどの犯罪行為にあわなかった人と、犯罪行為に遭遇してしまった人がいるとしましょう。
　まったくあわなかった人は、「なんだ、スペインて思ってたより全然安全なところだなあ」と思うでしょう。
　あってしまった方は「やっぱりスペインは治安が悪いところだなあ」となります。
　かりにこの二人が同時期に同じ場所を旅行したとしても、印象がまったく逆になることもありえるんですね。
　でも、長く住んでるとわかりますが、スペインの大都市には、引ったくり、置き引き、スリ　などがごろごろいるのがわかります。なれてくると、どういう人たちが、どんなどころで、どのようにスリを働くのかよーく見えてきてしまうのです。でも、見えない人にはまったく見えません。例え自分の後ろにスリがいたとしてもです。
　いったい何を私が言いたいかというと、差別行為というのも似ていて、気づかない人にはわからないのです。何回か経験してくると、あ、今のは差別だな、とよく見えてくるんです。まあ、それを認めない人は「考えすぎ」と断じてしまうのでしょうが。
経験のない人が、スペインに差別なんかないよ、と言われるのはもちろん理解できます。ただ、つらい屈辱的な被差別体験をされたかたに、「それはあんたがわるいんじゃないの？」「私なんてどうどうとしてるからそんな目にあわないわよ」みたいな発言をされると、それは差別を受けられた方に対する二重差別（セカンドレイプ的）な発言に聞こえてしまい、ものすごく傷つきますし、多数の方が憤慨された結果になったと思います。私もものすごく憤慨したものの一人ですが。
　私も差別行為を受けたときは毎回何かしら言い返したほうがいいと思います。もちろん身に危険が及ばない程度ですが。「ねえラシスタ、ラシスタになる気分てどんな感じなの？興味あるわ」なんて言ってみたいですね。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/11/30(火) 22:32:09
同じことをされても言われても受け取り方は違いますし。一人ひとりの性格、感受性やスペイン語力、その他諸々の要素が絡み合っている話です。だから共通項、参加資格は「嫌な気分になったことのあるひと」であるはずです。

「嫌な気分になったときどうするのか、なんと言い返すのか？」というテーマであるにも拘らず、「そういう目にあったことがない」ひとが「ああすべき、こうすべき」だと書き込まれたり。「自信とナントカパワー」があればそういう目には遭わないだとか能天気なことを言い出す人がでてきたり。

嫌な思いをスペインでしたことのないどころか優遇されているという人が「自信とパワー」の書き込みをなさったのは、犯罪者扱いされたという体験談がいくつも出てきた後でした。新興宗教か何かかと思いました。

話をそらせたり、神経を逆なでするようなことを書き込みをする人が定期的に出現してきてます。これからも出てくるんじゃないでしょうか。

こういうのもハエのブンブンだと思って聞き流したいところですが、私もついついカチンと来てしまいました。

差別的罵声=犬の糞 2010/11/30(火) 23:01:34
　ここ数日ぐんぐん発言数が伸びてきていて興味深く読ませていただきました。　在住８年目ですが、私も以前いた所では頻繁に嫌な目に遭っていて、引越ししてからほとんど無くなってしまってあっけにとられている所です。
一時期周りのスペイン人の会話に敏感になってしまい乗り物の中でも聞き耳を立てたりして常に自分のことを言われているんじゃないかと精神的におかしくなってしまった事もありました。
私の場合、人（セクンダリアくらいの若い子たちが多かったです）とすれ違う時に、何か言われるんじゃないかと警戒している時に限って何も起こらず、かえって気を抜いてウキウキフラフラ気分の良い時に限って罵声を浴びたりする事がおおかったです。　そんな風にびっくりしてとっさに言い返せなくてショックを受けた時などは言葉のテロに遭ってしまったとか犬の糞を踏んでしまったと思うようにしていました。
もちろん危なくなさそうな相手には言い返すこともありました。
チーナじゃねえよ！カプージョ!とか、、、（下品ですみません）
相手のレベルに下がってしまってますよね、、、。　ここで、皆さんの対処方法を拝見して、私も、もうちょっと冷静になって出来る事からやっていこうと思いました。　これが職場の同僚とかの中国人軽視している人(いるんですよ、こういう人が身近にも）にだと結構冷静に皮肉を言い返してやることも出来るんですが、外で罵声やあらぬ言いがかりをつけられた時などとっさの事でびっくりして何もいえない事が多いですね、、、。

ハエタタキ 2010/11/30(火) 23:46:32
どうしてまとめる必要があるんでしょう。
おにぎりさん一人の問題じゃないのは明らかですしね。
残念ながらスペインに存在する心無い人達（差別する側とその傍観者）
が消えない限り、つらい体験の投稿もこのトピもさらに伸びるか
一端おさまってもそのうちまた新たなトピが立つかでしょう。

それを堂々巡りとおっしゃる方、やめようとおっしゃる方は醜いものに蓋をしたいのかなと感じました。

おにぎりさんが最初の投稿でお尋ねになったように
とぼけた相手を黙らせる手段を考えて、臨機応変に少しずつ実行していければいいのでは、と思いました。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/01(水) 01:03:27
animoさん、ありがとうございます。

地域によって違うので、都会のように外国人だけではなく、他の州から来た人達が多い所だと、より住みやすいと感じています。
（例外も勿論あるでしょうけれど）
今は他の所に移り住む事が出来ないけれど、将来全く新しい土地に引越したいです。

どうしても言う必要のある時、これからはもっと相手に伝えたいです。絶対言うべき時に、黙っていたこともあるので。
状況によってはバシっと強く言いたいと思います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/01(水) 01:09:37
ハエタタキさん。
＞それを堂々巡りとおっしゃる方、やめようとおっしゃる方は醜いものに蓋をしたいのかなと感じました。

それは違います。まるきり反対の方にとっていらっしゃいます。定期的に話をそらそうとする人がでてくるので、「堂々巡り」とかはそういう人に対しての、「話をすり変えないでください」という発言です。「堂々巡り」がどんな内容の発言の後に書かれたのか覚えていらっしゃいますか？「ハエタタキ」さんの二つ前の私の発言は読まれましたか？そういう「自信とパワーがあれば云々」という優遇された立場だと自らおっしゃるお気楽な立場の方の、テーマとはまるきり外れた発言の直後に書かれたものですよ。

つまり、「堂々巡り」発言なさった方はあなたと同じように話を進めていこうと考えていらっしゃる方です。

長く伸びている話題ですので話の筋についていくは大変だろうとは思いますが、話の筋道をたどって、どの発言がどれに対する発言かを把握したうえで書き込まれるようにお願いしたいと思います。

もも 2010/12/01(水) 01:48:54
差別の多い地域、ってあるんでしょうかね。私は５年ほどカディス県の町をいくつか転々としており、道でチナ！とからかわれてはらわた煮えくり返る事はしょっちゅうですが、そこまであからさまな差別はまだ経験したことがなくて、みなさんの話に衝撃を受けてます。もし差し支えなければ地域を教えていただけないでしょうか。将来引越すことがあるかもしれないので、参考にさせていただきたい。

性急にまとめようなんて 2010/12/01(水) 02:22:03
無理な話題だと言うのは何度もトピが立ち、その度にトピが伸びる事で解るかな・・・。
そして、少しづつでも話は進んでいると感じます。話し合う事と人の意見を聞ける（見れる）のは大事です。勉強になります。

トピ主のおにぎりさんに書き込みを促す方もいらっしゃいますが、
もしかしたら何の事情でパソコンが出来ないのかもしれないですし・・・。（毎日覗けてないとしたら、書き込みを読むので精一杯かもしれません。）
メールやネットが発達して、応答が早いのが当たり前のような感覚にもなりますが・・・。

見た目中国系 2010/12/01(水) 13:23:50
ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してますさん、のおっしゃる、
「堂々巡り」発言なさった方はあなたと同じように話を進めていこうと考えていらっしゃる方です。・・・・その通りです。
話をそらそうとする人（要するに、直接テーマの解決策にならないもの）に関しての意見でした。

サラリー・ウーマン 2010/12/01(水) 16:16:29
ハエのブンブン、、、さん、ここでは皆さんがお書きになりたいことを自由に表現する場所であると理解します。参加資格はこうであるとか、他の方の書いたコメントを、

「現実を知らない方の能天気な発言」とか、「自信とパワーがあれば云々」という優遇された立場だと自らおっしゃるお気楽な立場の方

と言う具合にコメントされては、気持ちよく利用できなくなってしまうと思いますよ。
匿名でも礼儀はお忘れなく。一度下書きをされてから送信されるか、書いてから時間を置いて読み直してから送信されると、頭も冷えて、攻撃性が弱まりまると思いますよ。

「いろいろな人がいます」さんのコメントは、一見、理解するのが難しいですが、まさに的をついていると思います。
表面的に読めば、「自信があればいじめや差別は気にならない、そんなことされない」とだけ読めます。
ハエのブンブン、、、さんが「自信とパワーがあれば云々」と片付けてしまわれる心境も分かります。

でも私は「いろいろな人がいます」さんのコメントを「本当にその通りだな～」と読ませていただきました。

私も数年前チーナと道端で呼ばれることや理由なく笑われることもありました。当時は嫌な思いや何か気の利いた言葉で言い返したい、なんて悶々と思っていました。
今思えば、当時は自信がなく、自分がobejita negra になった気がして片身が狭かったです。

しかし、在西4年、仕事やプライベートでうまくいって、日本で稼いでいた以上に稼ぐようになり、プライベートも上場で、自分に自信がつきました。
すると、ここ数年差別的なことを言われたと認識することは全くありませんし、どちらかというと、どこにいっても厚遇、優遇されることのほうが多くなりました。
いつも同僚や近所の方から、「その服どこでかったの？」とか「髪型いいね、どこで切ったの？」とか、「○○を見ているといつも笑顔で気持ちがいいよ」など、褒められることが多いです。中国人と間違われることも皆無になりました。

心無い人からすれ違いざまに、チーナとかニーハオなどと言われても、どんな嫌な目でみられても、正直くやしくなくなりました。
自分が好きな人たちから評価されて、好きな仕事ができて、いい生活をさせてもらっていると思うと、何を言われても、不思議と傷つかないし、むしろ「あー、あの人は恵まれてないからネタミでそういう行動に出るんだ、かわいそう、私はこんなに恵まれているのに」くらいで忘れてしまいます。「被害にあった」という認識すらしなくなるんです。

自信がある人は、身体からオーラが出ます。姿勢、身なり（服、靴、化粧、髪型など）、表情、目線、行動の仕方まで。自信のある人は自信を持ってトラブルに対応できるオーラがあるので、あえてチョッカイを出そうとする人は少ないです。
もともと差別的なことをしたりいったりする人は怖がりの弱者ですので、自分よりも強そう（しっかりしていそう）な人にはいちいちチョッカイ出さないと思います。だから、いろいろな人がいます」さんのコメントは的をついていると思うのです。本当におっしゃる通りだと思います。

そういう自信がにじみ出るオーラというのは、日本ではあまり好かれませんが、スペインでは、好印象であり、生きていくうえで回りの人からのリスペクトを勝ち取る必要な要素でもあると思います。

犯人扱いされたり、犬のおしっこをかけられたりした経験談が出ていますが、その後きちんと対応された方はあまりいらっしゃらないみたいですね。
無論、言葉の壁もあるのでしょうが、クレーム用紙を請求する、上司を呼ばせる、謝らせる、クリーニング代を出させる、靴と靴下代を出してもらう、でなければ訴えるなど、きちんと対応されなければ改善も対処もないでしょう。こちらが弱そうな雰囲気を出せばあちらはいい気になるばかりかと思います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/01(水) 17:00:16
サラリー・ウーマンさん。
＞ここでは皆さんがお書きになりたいことを自由に表現する場所であると理解します。
私もそう思います。ただしテーマに沿って、です。

質問 2010/12/01(水) 17:12:06
トピ主さんの質問に答えることが優先されるべきだと思います。

もし、自由に発言されたいのであれば、ご自身で新しいトピをたてるべきではないでしょうか？　

それでなければサラリーウーマンさんは本来のトピ主さんの質問である、「道でいきなりチナといわれて不快になったときどのように対応すればよいか」にお答えになるべきだと思います。

仕事で成功されている方がなぜ的を得た答えを出来ないのか理解に苦しみます。

hapo 2010/12/01(水) 17:12:41
肩で風を切ってスペインの町を闊歩されるエリート！サラリーウーマンさんのご意見は他の上の方の星からのメッセージの様に思えました。自信も才能も無い、この国でチナと呼ばれる私には関係のないご意見です。
今後貴女にここで様々な人々によって書かれているような不幸な出来ごとが何も起こらず無事に過ごされる事をお祈りします。

詭弁？誤魔化し？ 2010/12/01(水) 17:26:19
サラリー・ウーマンさん
貴方が仰りたい事はすごく良く判るんですよ。
でも、それは動物的な本能に基づいた社会構造なんですよね。
力のない弱い動物、傷ついた動物、老いた動物は真っ先に餌食にされてしまうのと同じでして。
しかし、私は人間には優しさや知性が備わった社会、みんなが共存共栄できるような社会を期待したい訳でして。
あなたのいうような自分のことしか、念頭に於けないような社会はやっぱり嫌なんですよ。
人間が持つべきである本物の自信とは、弱きを守れる強さに起因するものじゃないんですかね。
すいません、取り留めのない書き込みで、でもなんか違うと思うんですよ。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/01(水) 17:39:22
「サラリー・ウーマンさん」や「いろんなひとがいます」さんが、「ご自身に自信がみなぎり、オーラがあるので、愚かな人々を寄せ付けない、だから不快な目に遭わないのだ」と固く信じていらっしゃることはよくわかりました。

では、お訊ねします。
軽犯罪者予備軍扱いされたり、実際に嫌疑をかけられたり、すれ違っただけで唾を吐き掛けられたり、、、そういうことをされた経験のある私やその他の人のことはどう思っていらっしゃるのでしょうか。なぜ私たちがそういう目に遭ったと思っていらっしゃるのかについてお考えをお聞かせくださいますか？

「自分自身に自信がなく、常におどおどしているから、愚かな人々を呼び寄せ、そういう目に遭うのだ。あなたたち自身に問題がある」以外の答えがありますか？

そしてそれが我々に対する根拠のない侮蔑であることに気づきませんか？

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/01(水) 18:01:16
サラリーウーマンさん、
あなたが同じ日本人として、素敵な人生を歩まれていること、とてもうれしく思いますよ。

おっしゃることは良く分かります。
犬のおしっこに関しては、私が相手に強く訴えるべきでした。
私の責任です。
確かにあの日はとても体調が悪く、とにかく早く家に帰り横になりたい一心でした。
私の生活は日本でもスペインでも充実していますよ。
服装はそのまま日本の高級レストランに入れるレベルです。
日本に一時帰国して、友人と銀座で会う格好と同じタイプのもの。
自分に自信ありますし。
人に会っても、何か今日いいこと会ったと聞かれます。
ちなみに、スペイン語は不自由しません。
まあ別に私のプライベートを、ここで説明しなくてもいいかもしれませんね。
それでも私のオーラが悪い人を引き付けているということでしょうかねえ。
数年前に流行った引きつけの法則系の本でも買おうかしら。
近くの本屋にザ・シークレットも見かけたし。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/01(水) 18:08:14
誤　人に会っても、何か今日いいこと会ったと聞かれます。
正　人に会っても、何か今日いいことあった？と聞かれます。

誤　近くの本屋にザ・シークレットも見かけたし。
正　近くの本屋でザ・シークレットも見かけたし。

異次元 2010/12/01(水) 18:08:16
「道でいきなりチナと言われて不快になったときどのように対応すればよいか」の質問に対して、「道でいきなりチナと言われない方法、言われても不快にならない方法」を何人かの方々がコメントされていますが、とても参考になる答えだと思います。
そしてそういう考え方ができるからこそ、仕事でも成功できるのだと思います。
私は仕事で成功しているわけではありませんが、サラリーウーマンさんと同じ意見ですし、充実した日々を送っています。
たしかにスペインに来たばかりの頃は、チナの一言をいちいちまに受けて嫌な気分になったことがありますが、その経験があるからこそ、言わせない方法、言われても気にならない方法があるということがわかるのです。「自信とパワー」はそのひとつです。
歳を重ねるごとに、処世術が身についてきました。
素直に次元の違う意見を聞く耳を持てるようになれば、パワーも身につきます。

質問 2010/12/01(水) 18:23:39
異次元さんにも質問です。

嫌に気分になったときの対処法をお書きになってから、他の意見ならまだしも、ここでは「自身とパワー」をどうつけるかを検討しているわけではないと思いますよ。

なぜ、ひとつの話題を自分達の主張したい方向へ無理やり引っ張ってゆくのでしょうか？

学校のいじめの問題も同じですよね。
いじめられるほうに非があるという考え方。　でもいじめる方の問題は問われないのですよね。

自分が強者になっていじめられなければいじめはこの世に存在しなくなるということでしょうか？　自分さえかかわらなければそれですべてＯＫ．という考え方、私には出来ません。

異次元 2010/12/01(水) 18:32:09
質問さん

いじめは存在しますし、いじめる側の問題を話し合われている意見に対して否定もしていません。
私の意見は対処法のひとつとしての提案です。

質問 2010/12/01(水) 18:50:25
異次元さん、それではすでに嫌な気持ちになってしまったときはどうすればいいのでしょう？

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/01(水) 19:13:13
サラリーウーマンさん、補足です。
服装についてどんな系を着ているか、念のため書いときます。
ファッション雑誌でいう、VERY、 STORYに載っているようなタイプです。
日本でもそうでしたが、スペインに来て、よくいろいろなスペイン人に服装やメイクなどのことをほめられ、どこで買ったか等聞かれます。
特にコート、ブルゾン、ジャケット、セーター、靴、バッグ、メイク（薄メイク）、肌、髪です。
ＴＰＯはわきまえています。
Ｇパン、スニーカーもたくさん持ってまよ。　
お洒落なスポーツ着も大好き。
ＥＬＬＥも大好きなファッション雑誌で、１５歳の頃から買ってました。
お洒落も楽しいですね。
興味あることの一つに過ぎませんが。

スペイン人から見て、突拍子もない服は着ていないようである、
ということを念のためお伝えしたく、こんなことまで書いちゃいました。（汗）

皆様、トピズレ大変失礼致しました。

参考になっています 2010/12/01(水) 19:21:31
問題意識の強さや文章の書き方などに差はありますが、それほどテーマを外れた書き込みがあるとは思わないのですが・・・
犯罪者扱いをされたり、つばを吐き掛けられたり、いやがらせをされたり・・・想像するだにはらわたが煮えくり返ります。そのような行為をされた方々がたくさんいらっしゃることもここで知りました。その痛みを軽視するつもりもないし、しっかり現実として受け止めたいと思います。だけどここでのテーマはそんな最悪のケースだけに限られているのでしょうか。
犯罪者扱いほどタチの悪いものでなくても、大勢でチナチナしつこく言われたり、くすくす笑いだって私にとっては気持ちのいいものじゃありません。自信を持って毅然としていたらバカなやつは寄ってこない、というやりかたで、もしかしたら１パーセントの軽いものが減ってくれればそれはそれでうれしいです。Ay, ¡qué gracioso!　というのも個人的に好きですが、結局言ってきた相手にこっちは気にしていないという態度を見せるというだけで、強調しておられるようなひどい差別には効かないという点でそんなに違いがないのではないかと思います。
幸いにも全員が全員、最悪のケースに当たっていないわけで、いろんな段階に対処できる方法がたくさん出てくることは私は大歓迎です。Ay, ¡qué gracioso！も店での挨拶も毅然とした態度も、これからは少し意識してやってみようと思いましたよ。少なくとも私には参考になりました。
それとも、泣きたいほどいやな目にあったことのある人だけが書き込む権利がある、というのはここの皆さんの総意なんでしょうか？　そうであればもう覗く気もしませんが・・・

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/01(水) 19:52:46
参考になっていますさん、

具体的に問題解決の為の質問をされた一つのトピ内において、
その質問に対しての直接的な回答を書き込むだけのほうがいいことは確かでしょう。
ただ時にはそれが、狭い内容の回答しか得られない場合もあるわけで、書かないでーとは私は言えません。
もちろん少しはずれた内容を書くと（私もトピズレ書いてしまっていることもありましたけど）、
回答がまとまりにくくなるという欠点もあるでしょう。
一見多少外れているように見えても、関連性があれば自分の意見を自由に書き込むことで、
それを読んでいるほうも、視野を広げることは出来ますよね。
一長一短だと思います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/01(水) 21:05:55
参考になっていますさん。
泣きたいほどいやな目にあったことのある人だけが書き込む権利があるとは思いません。

しかし「嫌な気持ちになったときどう対応するのか、どういう言葉で対抗するか」というテーマに対して

「自分はそんな目に遭ったことがない。自信とパワーとオーラにあふれているからだ」という書き込みは一体ナンなんでしょうか？

そういわれたら「ああそうですか。結構なことで、、、」というしかないでしょう。

しかもその発言を裏返せば「そういう目に遭った人たちは自分自身に自信がなく、常におどおどしているから、愚かな人々を呼び寄せ、そういう目に遭うのだ。あなたたち自身に問題がある」であることに書き込んだ人は気づいていません。

そういう目に遭った人は本当にそんな自信のない態度でいたのでしょうか？
それは違いますよ。

なんだか 2010/12/01(水) 21:28:23
「チナ」といわれて嫌な気分になる人が普段充実した生活を送っていないとか、幸せでないとかいうことはまったく話されていませんよね。

逆に「チナ」といわれても何も感じない人たちが、傷ついている人たちより人間的にも上で幸せであるとはわかりません。この場で簡単に比べられるものではないのですよ。

問題を絞って話をしないと大きな誤解の元にもなるので、皆さん質問をよく読んで答えることにしたほうがいいのですよ。

私も 2010/12/01(水) 21:43:27
サラリーウーマンさんの意見に同感しました。
こういったポジティブな意見に、あ、そうか、と一瞬でも感じるより、ねたみを感じる人があまりに多いのに驚きました。ポジティブな人のみが前進するのでしょうね。

なんだか 2010/12/01(水) 21:54:00
私もさん、問題の焦点がずれているのです。　誰もねたんでいません。

「私はこんなにポジティブです」という人には、「あ、そうですか。」という以外に返答の使用がありません。　というのはこの場で聞かれていることではないからです。

つまり、話が他にそれないように流して聞いているだけです。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/01(水) 22:55:20
本来のテーマに沿った書き込みに戻ろうと思います。これまで書いたことの要約みたいなものですが。

私はマラガに住んでいるのですが、ここはそういう差別の少ない良い土地のようですね。これまでバルセロナ在住の方の書き込み等を見てそう思いました。ネオナチもいないし、暴力沙汰もありません。しかし、ここにも差別意識を持った人はいます。

街でごく普通に胸を張って歩いていて、見ず知らずの人からすれ違いざまに『中国人はスペインから出て行け』とののしられ、唾を吐きかけられたことも何度かありました。店にその時いた唯一のヨーロッパ系でない顔立ちの人間だというだけでスリの疑いをかけられ、警察に調べられたこともあります。

初めて唾を吐きかけられたときは怒って「なにするんだ！」とどなりましたよ。そしたら今度はわめきながら、さらに唾を吐きかけながら脱いだ靴を手に殴りかかってきました。最後は私が横の店に逃げ込んで助けを求めることで終わりました。相手は老女でしたし、もみ合って相手を怪我させたりすると今度は別の問題になりますから。店の方（スペイン人）は守ってくださいましたよ。しかし２回目別の人にされたときには「この人は狂人だから」と相手にすることはしませんでした、スリの容疑者として警察に往来で所持品一切を調べられた時も、「こいつはどうせ中国人だろうから叩けば何か出るに違いない。徹底的に持ち物を調べろ」と命令する上官に向かって「自分は日本人だ」と言いましたよ。日本人だからどう、中国人だからどう、という問題ではありませんが。スリを働いたのは私ではありませんでしたから、何も出ませんでした。「行け」と言われて終わりました。翌日先生にこの一件を話すと「気にするな。あいつらが馬鹿なんだ」と言われました。

もうそういうのはうんざりなんですが、マイノリティーをあざけりの対象とするかわいそうな一部のスペイン人に何を言われてもハエのブンブンだと思って我慢して聞き流すことにしています。まともに相手にするだけバカバカしいと思うからです。相手は狂人、少なくともまともな知性の持ち主ではありませんから。

¡Ay, qué gracioso/a eres!とか ¿Qué pasa, hijo/a?とか、せりふは用意してはありますが、まだ使ったことはありません。出たとこ勝負という面もありますね。
こちらがスペイン語をまったくわからないものだと決めてかかってるからすき放題を言えるという人も中にはいますから、スペイン語でなにか言ってやると効果覿面だとは思いますが、心の中で「想像力の欠如する奴だな」と思うとかわいそうに思えてきますからそのセリフも使わないままです。

悪意を持たずに、ただ単にアジアに関する知識がないために「中国人」という人には「またか」と少々うんざりしながらも「自分は日本人です。中国と日本は別の国です。中国と日本の間には、イベリア半島とアフリカ半島を隔てるジブラルタル海峡よりも大きな海があります」と小学生の地理で習うようなことを大の大人に向かって説明します。

ひとそれぞれの対応策はあるでしょうが、『君子危うきに近寄らず』、こういうのが私の基本的な対応策です。

しかしスペイン人もそういう愚かな人ばかりではありません。少々嫌な思いをしてもここで暮らしているのは、それ以上の良い点があるからです。スペイン人のほとんどは善良な人たちです。少なくともおおっぴらに自らの無教養をさらす人は少数派だということはいえます。そして私を知ってくれている人たちは、私のことを日本人とか何人とかいうのではなく中身を見た上で「一人の人間」として評価してくれています。それがうれしいです。

ちょっと参加 2010/12/02(木) 00:30:08
私もさんの
「サラリーウーマンさんの意見に同感しました。
こういったポジティブな意見に、あ、そうか、と一瞬でも感じるより、ねたみを感じる人があまりに多いのに驚きました。ポジティブな人のみが前進するのでしょうね」
の意見にはまったく納得いきませんね。

ねたみ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ポシティヴ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

すみません、これをまったく見当はずれだと思ってしまうのは私だけではないでしょう。

サラリーウーマンさんの思考に対して、ねたみと言うより、正直考え方のあまりのギャップにあっけにとられてしまいます。

まるで、差別を受けた人は後ろ向きでネガティブに生きている、みたいに考える人がいる事にびっくりします。みなさんはそんな体験を超えてスペイン生活をやってこられてますよ。
差別が嫌だからあきらめて帰国する、みたいな事を書かれた人もいませんし。

差別は世界中どこにでもあります。それでは世界中で差別を受ける人々はどうどうとしてないからいけないのですか？

有名な話ですが、アメリカのオバマ大統領だって差別をいっぱい経験したと言われています。
それは、彼がどうとうとしてなかったからですか？自信がなかったからですか？オーラが足りなかったからでしょうか？

あと、ちょっと気になるのですが、複数の名前を使ってる方がいるんではないかと疑ってしまいます。基本的には同一人物は統一した名前を使われたほうがいいかと思います。まあ強制ではないでしょうが。自作自演、自画自賛をされてる方がいない事をいのります。

自信のオーラ？ 2010/12/02(木) 05:35:02
サラリー・ウーマンさんが自信のある人は自信を持ってトラブルに対応できるオーラがあるので、あえてチョッカイを出そうとする人は少ないとおっしゃってますが。どんなに素晴らしい人間であろうと、どんなに自信のオーラが出ていても嫌な目に合うときは会いますし襲われるときは襲われるでしょうね。自信満々過ぎて人を見下すような（無意識にでも、意図的にでも）態度を取って人を傷つけている場合もありますしね。この世の中仕事もプライベートもうまくって自信に満ち溢れる人達ばかりじゃありません。そうだったら最高ですけどね。仮に自分に自信のない人間がいたとしたって見知らぬ人からちょっかいを出されたり侮辱される筋合いはないです。その人を意味なく侮辱する権利は誰にもありません。あなたのように他人に自慢できるぐらい素晴らしい人生を勝ち取ったり多くの方から褒められたりする素晴らしい日々を送っている人達ばかりだったらいいですね。

このビデオ 2010/12/02(木) 11:29:55
ビデオ内の会話について教えてくださった方、ありがとうございます。
サラリーウーマンさんのご意見、私もなんだか疑問を感じました。確かに「差別される人は自分に自信がないからだ」ととれてしまいます。

私も自分に自信はあります。それなりにキャリアもありましたし、有名大学を出ていて、オシャレも大好きです。
そして大好きな彼と今年結婚し、新婚生活を送っています。
周りの人に「その服どこで買ったの？」「どこのヘアサロン行ってるの？」と聞かれることも多いです。
ウオーキングのレッスンの講師をしたこともあるので、歩き方もキレイなほうだと思います。

・・・そんなことと差別とどういう関係があるんですか？
自信を持つ人は差別されても「私のことねたんでるのね、かわいそう」と思うのですか。
そんな高飛車な気持ちになるのは、ごく一部の恵まれた人だと思います。
私もそんな悩みのない人になりたいです。

ICHI 2010/12/02(木) 12:09:55

　急いで結論出さないでという話もありましたが．．．この話は今出てきた話ではなくて 10，20年前，たぶんもっと前から出ている話で長くスペインに住んでいる人は話の行き着くところは見えてしまっているテーマでもあるかと感じています．

　わたし個人としてもある程度の結論は出てしまっている話となっています．

　無視すれば，自信を持ってという解決方法に，そういう事ではないでしょうという考え方も出ています．　その通りで，それが正論です．
　無視や自信も解決方法の一つですが，それですべてが解決，誰にでも当てはまるという解決方法ではないです．

　ですが，それで解決している人もいるということがあり，それを否定することはおかしいですし．そういう解決方法を述べた人に対して Respeto が無いなとも感じています．　自分に当てはまらない，自分の考え方と違うものも認めていくべきでしょう．　それは，スペインで自分たちと異なる物に対して差別をしている人と同じようなことをすることになります．

　また，差別という物にたいして意識がなさすぎるというのもあたっているでしょうね．　やっている方では差別と思わずに，ただ単に面白いからやっているという面もあります．　ジョークでも民族的な差別をネタにしたものがけっこうありますし，笑いの文化も違う感じがしてこれは笑えないなというのもスペインで笑いになっているというのもあります．

　根本的には日本やアジアに対しての理解を深めてもらう，知ってもらうというところにあると思います．　それでも，最近急に増えてきている，あるいは進出してきているアジア系の人たちに対して反感を持つという人たちもいるでしょう．

　個人，団体を問わず，文化交流を行うなどして，親善を深め，日本やアジアのことをよく知ってもらうということかなと感じています．　実際に悔しい，我慢できないという状態の人には生ぬるいかもしれませんが．．．

おっと！ 2010/12/02(木) 13:42:36
ついにICHIさんの登場ですね。しかしトピ主さんが一度も出てこないのでハエなんとかさんがトピ主さんみたいになってますね。スペイン在住日本人、私も含めてですけど、いろいろですね。がんばりましょう、いろんな意味で。

見た目中国系 2010/12/02(木) 14:39:18
どなたかもおっしゃってましたが、アジア人のみがターゲットかと思えば、そうでもないようです。私の友人が働くブティックでは黒人の女性も働いているそうですが、彼女を拒絶するお客さんもいるようです。
ICHIさんのおっしゃる”日本のことをよく知ってもらう”ために私達が出来ることからはじめましょう。
ところで、ジョークでも民族的な差別をネタにしたものがけっこうありますし，笑いの文化も違う感じがしてこれは笑えないなというのもスペインで笑いになっているというのもあります．についてですが、考えてみたら日本にもありますよねぇ。中国人や韓国人の話し方をまねたり、アフリカ人を真似たり、大きな鼻をつけて西洋人を模したり・・・・あーいうのはいただけませんねぇー。

サラリー・ウーマン 2010/12/02(木) 15:10:15
皆さんこんにちは。私が書いたコメントが多くの方をイライラさせてしまったようで、すみません。
「自信がない人は差別されても仕方がない」という具合に理解された方もいらっしゃったようで、言葉不足だったようで、お詫びいたします。

「チナ」と呼ばれて嫌な思いをした場合への対処方については、過去にも何度もでているテーマなのであえて繰り返す必要性はないですし、
トピ主さんも過去ログを参照されればよいかと思いました。

「チナ」と呼ばれることを解決することは、過去ログでも分かるように不可能ですね。それはスペインの教育不足、ある一定の人々の無知などの原因がありますが、それは変えようがありません。
次から次へと現れるでしょうし、いちいち言い返したり、説明していてはこちらも疲れますね。こちら側の受け方で、不快度を軽減することが、私たちができることだと思っています。
なぜなら、ICHIさんもおっしゃるように、何年も前からある問題でいまだ解決がないわけですから、
結論は「チノ・チナと呼ぶ人をなくすという解決法はない」ということであり、嫌な思いをされた方にコメントできるのは、
「どうすれば嫌な思いを軽減できるか、チナと呼ばれないようになった人（または呼ばれても傷つかない人）はどうしたらそうなったのか」ということだと思いました。
これがトピズレかどうかは分かりませんが、トピ主さんにとって他の視点から役に立てればと願って書きました。

不快な思いをされてしまったトピ主さんには、「こう言えば（すれば）次からはチーナっていわれないよ、ギャフンと言わせてやれるよ」というアドバイスは危険すぎてできません。
なぜなら5年先も10年先も少なからず言われることでしょうし、実際にその通り実行されてけんかや暴力されては申し訳ないですし、責任も取れません。
私は差別的な言葉や行動をする人達をなくそう、変えようとすることを目的としておらず、
こちらでトピ主さんがどういう態度や姿勢でいればより気持ちよく生活できるか、を考えて、
「少しでも不快に感じないようにするためにできること」をご参考までに、一個人の経験を踏まえてコメントさせていただきました。

「自信がなくておどおどしてるから差別される、おどおどしているほうが悪い」とは申し上げておりません。
「自信があれば、自然と被害意識がなくなる、傷つかなくなる」と申し上げました。ただし、実際おどおどしていると
「自分より弱いものをいじめたくなる弱者」らの格好のエサになるのはご理解いただけるでしょう。
それはスペインもアメリカも、小学校も中学校も会社でもどこもみな同じです。
「おどおどしているから悪い」のではなく、自信なさげにしているとそういう嫌な目にあう可能性が増える、スキを与える、ということを申し上げたいのです。
「人間には優しさや知性が備わった社会、みんなが共存共栄できるような社会を期待したい」方は、
どうぞそのように頑張っていただければいいと思いますし、心から応援いたします。

ハエのブンブン、、、さんのからご質問をいただきましたのでお答えしますね。
もちろん、不快な思いをされた方や、不当な扱いをアジア人という理由で受けてしまった方々には深く同情いたしますし、
可愛そうだと思っております。つばをかけられたり、犬のおしっこをかけられたり、犯人扱いされたり、とんでもない話が出ていますが、
なぜそうなったかは、私には分かりませんし、運がわるかったとしか言いようがありません。
ここでのトピ主さんのチナと呼ばれて嫌というのとはレベルもテーマも違いますよね。私は「チナ」と呼ばれて不快な思いをされているトピ主さんに向けてコメントしましたので、
さらに度が過ぎる扱いや差別の被害を受けていらっしゃる方へ向けたコメントはしておりませんので、ご勘弁ください。
不当な扱いをされて不満で怒り心頭なお気持ちはお察しいたしますが、掲示板ではなく、
警察あるいは裁判所に訴えられてはいかがでしょうか。度が凄すぎるので、ここでは解決策はみつからないと思いますし、
私にどうしてそうなったのか質問されても、その場に居合わせてないので分りませんゆえ、ご理解ください。

トピ主さんが、皆さんが書かれたコメントを適度に汲み取って、より気持ちよく、チナと呼ばれてもめげず、さらりと流して強く、スペイン・ライフをエンジョイされますよう、応援しております。

見た目中国人 2010/12/02(木) 15:27:12
「チナ」と呼ばれることを解決することは、過去ログでも分かるように不可能ですね。それはスペインの教育不足、ある一定の人々の無知などの原因がありますが、それは変えようがありません。との意見ですが、私はそうは思えません。在スペインの日本人は結構な数です。その全員がアクションを興したらそれなりの効果はあると思いますよ。ただ、１０年後にこういったことが全くなくなるかといえばそれはわかりませんが。

シークレットより 2010/12/02(木) 15:56:07
すみません。さらっと読んで途中で出てきた本のタイトルに反応して書きこみます。

シークレットよりも「七つの習慣」という本の方がいいです。
これを読めばきっとこのチーナ問題についても解決できます。
結構難しいので日本語がベストですが、入手し辛いならスペイン語でもいいから読んで下さい。
タイトルは　Los 7 Hábitos de la Gente Altamente Efectiva です。
ホントに皆さんに読んで欲しい本です。
いい世界にしていきましょう！

参考になっています 2010/12/02(木) 16:00:03
自信が、パワーがというコメントそのものを真に受けると、たしかに思慮に欠けている感はあります。いろんな方が読む場なので、自分のコメントが人を攻撃していないか冷静に見てから送信ボタンを押すのがいいんでしょうね（こんなようなことを当の本人がおっしゃっていたように思いますが・・・）。
だからといって、トピック主さんじゃない方が他の方の発言を「そんなことはわかっている」「能天気」といってコントロールしようとされているのにも、違和感を感じています。先に上げたコメントの中にも、もしかしたら「私だけかもしれないけど」「一部のケースには」有効かもしれないというエッセンスがあったので「参考になります」とコメントしました。ハエのブンブン・・・さんと同じいち参加者としてここにいて、試せることはなんでもやってみようと思っている私のような単純な者もいるということを知ってもらいたいと思います。

私も嫌です 2010/12/02(木) 16:17:33
二度目のHN「私も嫌」で発言したものですが、最初のほうで、すでに「私も嫌」さんが発言されていたのに気づかずダブってしまって大変失礼しました。

度々繰り返され解決しないテーマのようですが、根深い問題に明確な処方箋が簡単に見つかると考えるほうが無理があるようですね。でもだからといって、こうしたテーマで皆が発言するのは無駄かと言えば、そうではないと思います。

焦点のあてかたが違う意見をいろいろな角度から発言されているのを読むことは、繰り返し自問することにもなり、こうした経験は私にとってはとても有益です。以前にも同じようなテーマが複数登場し、その都度読ませていただきましたが、今回は、自分の気持ちがより固まってきました。

個人的には、不当な扱いを受け嫌だと感じたら、なんらかのアクションをするのが、自分に誠実な対処の仕方だと思うようになってきました。無駄でもかまわないので何箇所かテレビ局や新聞社等に投稿してみようと思います。

ここでは、○○はどこで売っていますか？といった実際的な質問から、今回のテーマのような決定的解決策のないものまで、さまざまな立場で質問ができるところが良いところだと思います。
今回のようなややこしいテーマでも無理に整理しようとせず、200件以上の発言に場を提供してくださっているスペイン探偵局さんに感謝します。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/02(木) 16:30:42
７つの習慣、懐かしい！！
当時１０年前くらいでしたか、仕事に役立てたくて読みました。
実際に読み終わってから、難しい仕事でもストレスが減り、モチベーションが上がった覚えがあります。
日本の実家に眠っているのですが、また熟読してみたくなりました。

差別的罵声=犬の糞 2010/12/02(木) 16:58:33
　お店でアジア人だからという理由で泥棒扱いされる、アジア人の家だからといって家の前に犬の糞を放置など（信じられないですね、これ）のあまりにひどい差別に遭ったら、差別されたという証拠をとって「エスパーニャ　ディレクト」あたりに投書（？）するのが効果的なのではないかなと思いました。　あの番組、意外と個人的な小さい規模な社会問題を扱っていて、見ている人も多いんじゃないでしょうか、、、。

なんだかなあ 2010/12/02(木) 17:11:28
どの方のご意見も、自分の経験と努力に基づいたものだと思います。
それを、自分の物差しに合わないと攻撃的にレスしたりする方がいたりして、
同じ日本人の中でなんだか淋しいですねえ。

それに、トピ主であるおにぎりさんは、長らく不在なのに、
「質問に答えるべきです！」などと言いながら、
結局、自分がどんなひどい目にあったかという話を、
ここぞとばかりに声高に語ってばかりの人もいますね。

日本人も差別しますよ。
日本にもすごい外国人差別があります。
自分達は日本人として日本に在住している（していた）から、気づかないだけです。
どんな国にいたって同じです。
スペイン人（の一部）だけがそういう性質を持っているわけではありません。

差別されて辛い気持ちを語り合ったり、
強い気持ちを持って過ごせるようなアドバイスを、
お互いしあうような内容になるといいですね。

なんだか 2010/12/02(木) 18:13:24
嫌なことがあったら、やはり同じ気持ちを他の人と分かち合うのが一番慰められますよね。この掲示板を使うのもいいですよね。

その後元気が出てきたら、そうですね新聞や雑誌に投稿するなんていいんじゃないですかね。　まず、スペイン人のインテリ層に訴えるのはどうでしょう？　

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/02(木) 18:35:20
かわいそうなのは一部のそういう行為に出る人たち（ここの話題においてはスペイン人）です。その標的になった人は別に同情の対象でもかわいそうでも何でもありません。私は別に同情してもらおうともかわいそうと思ってもらおうとも思っていません。「こういうことをこれまで経験しました。だからその経験から今はこういうふうにすることにしています」ということを書いたまでです。

私の先生に１００％スペイン人でありながらどういうわけか１００％以上モロッコ系の顔立ちの人がいます。仕事も私生活でも充実し、自信も持って生活なさっているのですが、顔立ちのせいでコルテ・イングレスに入るときは常に赤服に警戒され毎回嫌な思いをするとおっしゃっています。本人がどんなに堂々としていようと、あざけりや侮蔑の言葉を浴びせる一部のおろかな人間にはそのことはわかりません。スペイン人はアジア系の人間の見分けがつくと信じきっているひとが多いと思います。「顔立ちや見掛けが〇〇人」というのが標的にされる理由です。彼らに「日本人」と分類されたら標的にされることも少ないと思います。

彼らにとっては彼らの自信満々の分類方と、相手の表面的外見がすべてです。充実した生活を送っていることなどからにじみ出る人としての誇りなど、彼らには見えません。それが見えるぐらいの知性があれば愚かな行為もしないと思います。

「標的にされないための予防策」と「標的にされてしまった後どうするか」は別の問題です。混同するのはどうかと思います。
「病気にならないためにどうしたらよいか」と「罹ってしまったからなんとかしたい」とが別問題であることと同じです。同じ土俵で論じられることではないと思います。

おじゃまします 2010/12/02(木) 20:29:05
私の私見、そして私自身が実行（？）していることですが、「標的にされてしまったあとどうするか」は、「気持ちの切り替え」です。差別的な行為に遭ってしまったという事実を受け止めて、それで終わり。イヤな思いをするのは当然ですが、それはその時のみの感情にして、それを引きずらない。引きずるようなら何らかの行動に移す、例えば、人種差別反対の団体や社会問題を扱っている行政（電話帳でもネットでも調べられると思います）と連絡を取るなり、メディアに投書するなり、自分自身で反差別のアソシエーションを興すなり、サイトを立ちあげて同士を募るなり、いろいろな方法があると思います。私の場合は、スペインに住みはじめた頃はやはり凹みましたが、自分の弱さも手伝って何の行動も起こしませんでした。ただ、年月とともにこちらの生活にも馴染み、草の根的な交流も心がけ、徐々に気にならなくなりました。20年近くこちらに住んでいますが、いまだにありますよ、からかいで「チナ～」と言われることも。ただ、圧倒的に頻度は落ちましたし（なぜと訊かれても、よくわかりませんが）、言われても、もう気にならないんです。そういう一部の変な輩につきあっている時間が無駄ですし、そういう輩に言われたことを気にして、ずっと引きずっているのもエネルギーの無駄だと思っているので。

ですので、このトピックで問題になっている差別的行為に対しては、「気にしないでおこう」という、自分の気持ちの持ちよう、気持ちの切り替えは有効だと思います。とりあえず事実を受け入れて、その時できる最善のことをする。私の場合なら、「チナ～」くらいだったら「気にしない」ことが最善策です。もし、それ以上の行為に出逢ってしまったら…、例えば、犬におしっこを引っ掛けられて、飼い主に大笑いされてしまったら、その根底に差別的なものがあっても、単に常識を知らない人たちであっても、いずれにせよ、怒ってクリーニング代を請求することもできますし、彼らと一緒に大笑いしてしまうこともできます。私なら、多分一緒に笑ってしまって、後日友人に会ったときのネタにするでしょう。唾を吐きかけられたら…、「汚な～い！」とその場で怒り狂っても、どこかで洗って、アルコール消毒でもして、それもまた、後日ネタにしてしまいます（唾を吐きかける輩次第で本人に文句を言うかもしれませんが、だいたい相手にする価値もない人たちでしょうね）。肉体的被害に至る差別行為に遭ったら、もちろん、即警察に行きます。でも、それらのことを全てやり終わって怒りがおさまったら、ネタにする以外はもう引きずりません。差別に限らず、自分の身に降り掛かる全ての不快な出来事も、全てこの方法で対処しています。全ての出来事は自分にとって何らかの意味で（あるいは、いずれかの日に）プラスになると思っているからかもしれません。

ただ、ここに書き込みされている多くの方はそういった気持ちの切り替えができないのでしょうね。だから引きずってしまう。引きずったまま、その負の感情の中に閉じこもってしまっているから、「流してしまいましょう」とか「気になりません」とか「自信を持っていれば大丈夫ですよ」などのコメントを受け入れられなくなっておられるのでしょう。「経験したことのない人にはわからない。傷付いた人の気持ちを理解できない」というようなコメントもありましたが、そんなことはないと思いますよ。サラリーウーマンさんも書かれていますが、自分のコメントで「どうすれば嫌な思いを軽減できるか」少しでも役に立てば良いという気持ちだと思いますよ。それに対して「気にならない人は書き込まなくてもいい」的なコメントもあって、驚きました。気にならない人だからこそ、気にしないで快適に過ごすためにどうしているのかという意見を書くことができると思うのですが、自分と違う意見を受け入れられず、それを除去してしまおうという排他的な反応は、悲しいですし、ちょっと怖いですね。差別の根底にあるのは排他主義です。差別に遭って辛い想いをしている人たちが集まっているトピなのに、そういう考え方がでてきてしまうのはどうかと思います。気をつけたいですね。

それから、ここに自分が遭遇した被害の数々を挙げるのは、一部の人たちには吹っ切れてストレス解消になっていいのかもしれませんが、それでも吹っ切れずにいる人たちには逆効果だと思います。不快な思いをここで繰り返し語ってその不快な出来事を再現することによって、また不快感が生まれますからね。負のスパイラルから抜け出るのはなかなか難しいようです。人間の心理って、そういう風にできてるみたいです。

差別を根絶するのは団体で行動しても難しいと思いますし、もしかしたら不可能なことなのかもしれません。それなら、サラリーウーマンさんも書かれていますが、そういう行為に遭った後でも、少しでも気持ちよく生きていけるようにするのが最善策ではないでしょうか。そして、それでは物足りない人たちは、前述の通り、何らかの行動に出られればいいのではないかと思います。

長々と失礼しました。

見た目日中韓 2010/12/02(木) 22:24:29
前のコメントで最初の段階に戻った気が。またリセットかな。
こういう人は○○だ。だからこうこうだ。という発言は、そう決め付けられないうえ、言われる方々が不快に思われたりする原因になり兼ねないので避けた方がいいと思います。言う人にとっては簡単に言えてしまうのですが、言われる側(更に差別を受けてしまっている現状)の気持ちを少し察しましょうか。
あくまで、どうしていったらいいのかという話しですし。
全く具体的な話ではないのですが、私も、日本という国がもう少し理解されるよう交流を持つことも大切ではないかと思います。

ハエのブンブンだと思って我慢して聞き流してます 2010/12/02(木) 22:54:56
わたしがこれまでの体験を書いたのは「こういう体験があり、それをもとにいまではこういうふうにしている」と言うことを具体的にするためでした。「我慢して聞き流す」、これが今の私の方法です。

もしいまでもその体験の中にいるならば、こういう場で書けるものでは決してありません。私は「過去のことですので書きました」と上に書きましたがその通りですし、それはほかの方もやはり同じではないだろうかと思います。こういう体験はいくら時間が経っても忘れられるものではないです。しかし「スペイン人全員がこうだ」と言っている方は独りもいません。バルセロナの新聞の一件の方の場合、中立の立場で事実を発言なさった方がいましたね。私が逃げ込んだ店では助けてもらいました。「愚かなことをする人ばかりではない」ことはみんなわかっていると私は思いますし、みんな何らかの切り替えをして毎日を生きていっていると思います。

対応策は人それぞれです。一人ひとりの性格も感受性も境遇も違うので、全員に共通する対応策など存在しないと思います。各自が各自の対応策を模索していると思います。

このテーマは初めから混乱と「堂々巡り」があったと思います。

見た目日中韓 2010/12/02(木) 23:03:42
差別を受けた人が自信を持つようにするべきというのは、もし対策のひとつとして考えてみていいとして。前に反発の声が多かった訳は、受けた側の問題だという考えにつながってしまったからかも知れないですね。でも、
差別行為を行う人は、悪い・加害者。
差別を受ける側は悪くない・被害者。
どなたもこの認識については一致していると思います。(ここから話しがズレ)しかし前に少し上がった学校でのいじめについては、たまに’いじめられるやつが悪い’という意見を聞くことがあります。まだ若かった頃ですが、私の尊敬していた父がこのようなことを言ってびっくりしたことがあります。いじめをする子が、まず事の原因だし悪いんだよ？大人が悪いものを悪いと言えなくてどうするの？悪いものを悪いといわず、煙に巻いてしまっては解決を困難にするよ？と、よーく、言ったことを思い出しました。
今年、群馬県でいじめで女児が自殺してしまったことは、とても残念で仕方ないです。いじめを行った子・関係者は厳重に処罰されるべきと思います。すごく話しがズレすみません。
ちなみに私はそれほど自分に自信がありませんし、オーラも無いかと思いますが(自信もって言えます)、いじめや差別にあわなかったのは、周りがそういう環境だったからだと思います。いじめはありましたが、何人かでかばって何とかしていました。

さすがに 2010/12/02(木) 23:05:46
犬におしっこを引っ掛けられて、それを見て笑っている飼い主と一緒に大笑いはできません。
野良犬に引っ掛けられたのなら笑ってネタにできるけれど。

移民 2010/12/03(金) 01:04:36
８つぐらい上で書かれてるなんだかなあさんと同じ気分です。ハエのぶんぶんさんもあまり攻撃的になるのどうかな？なんだかあなたが裁判官みたいに写りますよ。別にそんなにしきらなくても。トピが少しずれてたっていいじゃないですか。別にあなたのトピでもないわけだし。いいこと言ってるんだからもう少し相手を思いやった言い方した方が説得力ありまっせ。というわけで皆さんバンバン盛り上がってください。スタッフに感謝！。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/03(金) 01:49:23
おしっこかけられちゃったよ、ははは。と４年前得に深く親しいスペイン人達にだけ、自虐ギャグみたいな感じで言いました。悲痛な感じではなく、笑いネタみたいな感じで軽いノリで。
もちろん、人種差別がからんでいるようだ、ということは全く話しませんでしたけど。
いつもは自虐やりませんけど、皆で話しているとき、たまたまそっくりな犬が私の所に寄ってきたので。

移民 2010/12/03(金) 02:20:19
でもあれですね。上のネオナチさん、犬好き！って感じしますよ。
だから犬も安心してできたんでしょうね。まあ飼い主はともかく。あなたは大きい！

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/03(金) 07:28:34
移民さん、犬大好きです。こっちの家族も犬ＬＯＶＥです。

気になるのがネオナチのような考えの人達 2010/12/03(金) 07:47:00
長くスペインに住んでいながら、最近までこちらのサイトもロムだけでした。
スペイン暮らしは考えられないことがいろいろ起きますが、これまで何とか自分なりに折り合いをつけて過ごしています。
まあ日本に住むことを考えたら妙な経験だとは思いますが、これが自分の人生に生かせたらいいですね。
今回この掲示板を通じて、自分の両親にすら言っていなかった経験を書き込みさせていただきました。運営者の方々に感謝しています。

自分は基本真面目ですが、半分は人生を謳歌する快楽主義者のように生きています。
日本でも快楽主義者だと言われたことは時々あります。
私は幼少の頃から、自分の置かれている環境の中でベストをつくしなさい。自分に降りかかることは、全て自分のせいだと思いなさい。と言われて育ちました。
自分や一般的な日本人に比べ、スペイン人は基本的にそのように考えない国民であることが分かったとき、かなりカルチャーショックを受けました。責任転嫁するスペイン人というのが自分の中のキャッチフレーズになってしまっています。残念ながらそれとは違う人にあまり会ったことはありません。まあスペイン人に限ったことではありませんが。（話ずれすぎですね）
ということで、どうして責任転嫁、言い訳のためのエネルギーをそんなにスペイン人は使うのか？ということが、実はチノチナ問題（明らかに悪意のある人、ネオナチみたいな人などを除く）よりも私にとってまずは強烈でした。特定のスペイン人だけではなく今のところ出会った人の大部分はそういう考え方なので。
まあ歴史的にそういった考え方になってきてしまっているのかなあと思います。たまたま私が今まで会ったスペイン人だけですかね？分かりません。でも新しく出会うスペイン人に対して、この人はこうに違いないとステレオタイプで見ることは一切ありませんし、今までもそうしたことはありません。
その考え方（自分に全く非はない。自分に起こる災難（失業など）は全部人のせい。）により、不況になってからより一層、一部の外国人に対しての憎悪が増加しているのでは、と感じました。（自分の思い込みかもしれませんが）

環境の中でベストはそうだよね、と思いましたが、起こることは全て自分のせいだと思いなさい、については残念ながらまだはっきりとは頷けない私がいます。
でも自分の中に何か原因が無いのかどうかは、分析するようにしています。
お話したとおり、日本ではあり得なかったことがスペインに来てからいろいろ起こってしまいましたが、この妙な経験を将来に生かしていきたいと思います。

上の通り家族にすらほとんど言っていなかった出来事を、こちらのサイトでどんどん書いてしまいました。ちょっとずれているにもかかわらず。

ところで紹介して下さったTVE1のEspaña Directo、数年前に数人の若い女の子達が３７歳の中国人女性に危害を加えるビデオが紹介されましたね。残念ながら、彼女が助けを呼んでも回りの人は知らん顔でしたが。状況によって訴えることは必要だと強く思いました。

今回提案されてきた数々の対策を自分の中にも取り入れていきたいと思います。
皆様、ありがとうございました！

またまたひどいトピズレ、長々と支離滅裂失礼致しました。

また何かあったらなるべくずれないように手短に書きたいと思いますので、よろしくお願いします。

それは 2010/12/03(金) 15:40:41
＞ところで紹介して下さったTVE1のEspaña Directo、数年前に数人の若い女の子達が３７歳の中国人女性に危害を加えるビデオが紹介されましたね

たぶん　マドリ－ドから1時間、Talavera de la reina の
監視カメラの映像じゃないでしょうか？
横断歩道だったかな？向こうから歩いてきた女の子の集団が、中国人とすれ違った時に、突然取り囲んで髪の毛を引っ張ったり殴ったり。その横を通るスペイン人は、チラチラ見ながらも何もせず。あれは強烈でした。私もよく一人であの辺りウロウロしてた事があるので、ショックでした。

詭弁？誤魔化し？ 2010/12/03(金) 16:46:56
私も覚えていますよ。
何にもせずにすれ違っただけなのに、いきなり数人のティーエイジャーの女の子たちに暴行されたやつですよね。
その中国人の女性は殴られながらも、中心になって暴行を加えていた一人を必死に掴まえて、周りに助けを求めていたのに、、、誰一人近づく者さえいなかったのはとても非情で残酷な光景でした。
しかし彼女たちはなぜあそこまで身の知らぬ人を憎めるのか？とても考えさせられた事件でもありました。

このビデオもその当時、話題になった中国人経営のお店に乗り込み好き放題の暴言と侮辱を繰り返す若者たちの事件です。
＊この光景には気分を害する事は間違いと思います。どうぞ御自分の判断でご覧下さい。

”CANIS ROBAN Y BURLAN A CHINOS EN SU TIENDA”
http://www.youtube.com/watch?v=iYRGnOkzF84

果たして、この中国人の店主と偶然店に居合わせた中国人女性に、もっと”自信とパワー”があればこの被害は回避できたのでしょうかね。

意外と単純なスペイン人。 2010/12/03(金) 18:22:52
あくまで個人的な体験談の範囲でしかを語れませんので、そういうケースもあります、でも常にそうとは限らないという話の域を出ませんが・・・

わりとエレガントにオシャレしてる時なんかはお店での対応も丁寧だったり、一方、どうでもいい恰好、ちょっと貧乏くさい恰好してるときは雑に扱われたり、チナって呼ばれたりする気がします。

自分よりも貧しそうな者を苛めたがるというのははっきり言って最低なメンタリティーだと思いますが、日本人で話題にされているような酷い被害にあったという話は今のところ聞いたことがありません。それはやはり（いまのところ）中国人よりも日本人がリッチで、オシャレや身だしなみに気を使っているからではないかと思います。

ネオナチ 2010/12/04(土) 07:29:03
私は気になるのはネオナチ、、、ですが、名前が長すぎるので、今更ですがネオナチに変更させていただきます。

それはさん、
もし監視カメラの無いところで彼女が被害にあっていたら、本当に周りの人にきちんと知らせることが出来ず、正に泣き寝入りですね。
あの見るからに１０代かせいぜい２０歳前後の子達、中国人の女性が３７歳だから、倍近く年上の人に思いっきり躊躇なしに暴力をふっていることになりますよねー。
その中国人女性のインタビューみましたけど、なんだか穏やかでおとなしい中国人女性といった感じでした。スペイン人はふけるのがやたら早いので、まさか暴力振った彼女達もその中国人女性が自分達より倍ぐらいの年ということは、気づかないと思いますが。
私が突き飛ばされたときも、その防犯ビデオに移っていた加害者達の年代の子達でした。

一番なんだかなあと思ったのが、周りのスペイン人達が全く無視していること。
ただ私がいつもおしゃべりしているスペイン人から言わせると、スペイン人は長いものにまかれる人が多いとのことです。
まあどこの国の人もそうですが。
なので結局、人に頼らずいかに被害に会うのを最小限にしていくかだとは思うのですが。。実際私も少しやられて自分の携帯で何か記録を残すということが、思ったより難しいことが分かりました。
後に団体やメディアに訴えるにも、証拠を残しておきたいですよね。
私は今まで試みてきましたが、なかなかさっと取り出して撮影と言うわけにはいきませんものねー。
人種差別だけではなく、こっちの警察の一方的な暴力についても、記録を出来る限りとる（音声、ビデオ）ことは大切だと思います。

詭弁？誤魔化し？さん、
ご紹介して下さったビデオ、今でも良く覚えています。
本当に頭にきますね。
私も当時テレビのニュースでその映像が紹介されて、知ることが出来ました。
最近みるテレビ局が違うのですが、その当時はいつもＴＥＬＥ５のニュースをみていたので、おそらくＴＥＬＥ５から知ったのだと思います。
だいたいはその子達の親が、非常に偏った考えで、もともとは白人至上主義でなくとも、なんらかの理由でそうなって、後に子供にも影響を及ぼしたのだろうと思います。
スペインでは日本よりも、親、兄弟、親戚による考え方の影響はとても強いものだと思われるので。

何かあったときの携帯などでの相手の撮影ですが、難しいですかね？いままで試みましたが、何しろ記録できる準備が出来た頃には相手が去っている状態で、非常に難しいですね。

日本の製品も含めて、すばやく記録、録音するためのいい商品あったらいいですね。

ネオナチ 2010/12/04(土) 08:00:46
意外と単純なスペイン人。さん

見た目重視のスペイン人は多いですよねえ。
私もそれを夫や周りのスペイン人達から教えられました。

例えばエルコルテに行くときも、適当な普段着か、店のマネキンにあるような格好をするかによって、１８０度とまではいかなくても、態度違うことは明らかでよねー。私の夫がエルコルテなどを含めて、どこかに出かける時は、自分の持っている服の中で最良のものを着ています。理由を聞くと、態度が全く違うそうです。たまたま私はファッションがとても好きなので、いちいちそのために変えませんが、なんだか面倒くさい世界ですね。

日本ではサービス業についている人達が、相手の格好によって態度を変えることは少ないとは思いますが。（自分の経験上。私は日本でサービス業でしたので。）ただ少ないと言うだけで、どこの国でも、外見で人を判断して態度を変えることは確かですけど。

私のここでのスペイン人家族は、外見によって態度を変える人達は、本当に！！大嫌いです。清潔感・ＴＰＯをわきまえることは大変大事だとは思いますけれど、外見による差別は私自身も本当に受け付けられないです。

話が飛躍してしまいますけれど、私が住んでいた町で、事故により顔が変形してしまった１０代の女の子がいました。
顔の問題以外、彼女の健康的な問題はなかったのですが、高校でも物凄く彼女は嫌がらせされ、停めておいたＭＯＴＯも、悪質なひどいことばをスプレーで書かれ、彼女にとってつらい日々が続きました。その後その子は美容整形で事故前の顔に整えることを決めました。マドリードで手術受けました。その後本当に！別人２８号になって帰ってきて、町内のいじめはゼロになり、いじめはなくなるどころか、超幸せに暮らしているようです。私の夫から状況聞いています。夫が手術後の顔の変化に、腰を抜かすほど驚いていました。

でもねー。そういう外見が変わったから態度を変えるという人達、私の中では受け入れることはむずかしく、たとえ彼女が今は幸せに暮らしていても、はっきり言って複雑な心境です。

サッカー関連グッズでお守り？ 2010/12/05(日) 13:14:10
バルセロナ在住の者です。

外見で判断されるとの話が出たので。

私はバルセロナＦＣのマーク（エンブレム？）の付いたジャケットを着ていると、すれ違いの人や列で待っているとすごく良くしてくれます。

電車などで、笑顔で「バルサ、バルサ！」と言って、話しかけてくれたり、
列で待っていた老人さんは、「私は急いでないから、バルサが先にどうぞ」と、順番を譲ってくれたり。

もちろん、私にではなく、「バルサ」に対しての反応であることは承知していますが、そのジャケットを着ている日は、嫌な思いはしたことがないです。

ですので、皆さんも各地元サッカーチームのシャツ、上着、帽子など関連グッズを身に着けることを勧めますよ。

もちろん、「チノ・チナ問題」の根本的な解決ではありませんし、女性はサッカーグッズなんか身に着けたくない方も多いでしょうが…。

田淵 2010/12/05(日) 15:56:42
上の方、それは言えてるかもですね。スペイン人のダチと日本に行ったとき阪神と横浜だったかの野球を見に行ったんですよ。それでそいつ生まれて初めてプロ野球観たもんですっかり興奮して阪神のユニフォームまで買って直ぐそれに着替えて観戦してまして。試合は雨により５回ぐらいで流れたんですけど、その後の中華街で何人もの阪神ファンから笑顔で声をかけられてました。彼はよっぽど嬉しかったらしく今でもそのことを皆に自慢してます。でもちょっと思ったんですが、逆にその着ているスポーツグッズが向こうの敵チームのだとしたら余計にやられる可能性も大ですよね。

ネオナチ 2010/12/05(日) 23:04:31
サッカー関連グッズでお守り？さん、

私の日本人の知り合いがバルサのファンで、一人でも観戦に行くのですが、やはりチームのＴシャツなどを身につけていると、バルセロナが好きになってしまうくらい、話しかけてもらう経験と親切にしてもらえることが増えるようです。

お気に入りのチームがあったら、またはサッカーに少しでも興味があったら、これは私もいいアイディアだと思いました。

田淵さん、あー、ベースボールマガジンという雑誌を毎月買っていた頃が懐かしい。お友達の方、日本でとてもいい経験をされましたね。確かに例えばそのチームのアンチが多い地域でチームのユニフォームなどを着用していると、心配してしまうこともありますよね。ファンが絶対的に多い地域、例えばバルセロナでバルサのＴシャツなどを身に着けていたら、安心できるかもしれませんね。

もう終わったトピかもしれませんが 2010/12/06(月) 14:50:23
もう放置して下げてしまった方がいいトピックなのかもしれませんが、私の頭の中にアイデアが浮かんだので、よろしければ聞いて下さい。
私は上の方でも2、3、皆さんからはとんちんかんだと思われるだろうコメントを残した者なので、参考にはならないかもしれませんが。

本題です。
チナチノとアジア人に向けて発してしまう人たちは、きっと自分の生活で何か欠けている状況を持っている人たちだと思うのです。
例えば、親子関係が良くないとか、良くても親が常識知らずだとか、その日は先生に怒られてしまったとか、彼氏彼女とうまくいっていないとか、仕事が見つからないとか、給料に満足できないとか…その他いろいろ自分の生活上の不満などなど。

で、そんな自分の惨めさから目をそらすために、他の自分より下に見える対象に対して、惨めさを感じさせる言葉を発してしまうのではないでしょうか？自分の状況はイマイチだけど、あいつらよりはマシさ！みたいな。

もし、この仮定が成り立つならば、チナチノ言われる側としては、発する側の思惑通りに自分が惨めだと思ってしまうと、ヤツらの思うツボなわけです。

ここで、言われる側が「Have a nice day!」とか「May god bless you」とか返してみてはどうでしょうか。英語なのは・・・すみません。スペイン語能力が低くてこれに当たるフレーズが分かりませんでした。（スペイン人夫に聞いてみたら、「Yo tambien te quiero!」とかどう？と言われましたが、ちょっと違いますよね？？？）

話は全然違いますが、振られた人への最大の復讐はキレイになってもしくは格好良くなって自分が幸せになること、とかよく言うじゃないですか。そんな感じでチナチノ言われた時には、「私幸せだけど、あなたはどうしたの？何かつらそうだけど幸せになってね」みたいに返せたらいいんじゃないかな？と思います。

うーむ 2010/12/06(月) 15:35:33
チナチノ言われて「Have a nice day!」「May god bless you」「Yo tambien te quiero!」と返すと、コイツ馬鹿じゃないか？と思われるのではないでしょうか？？？　よけいからかわれる気がします。

ICHI 2010/12/06(月) 16:08:43

　でも，考え方はポジティブで面白いと思う．

　つまりは，相手に対してではなく，自分の中でどう消化できるかということなんだと思う．

意外と単純なスペイン人。 2010/12/06(月) 16:12:50
＞もう終わったトピかもしれませんがさん

いや、たぶんみなさんそういう人たちとは出来るだけ関わり合いたくないので、そういう返しで向こうがさらに関わりたがってこられても迷惑ですからね。結局は無視するのが一番です。ただ、言われっぱなしではムカつくので、頭の中で民度が低くて可哀想とか、あれはハエだから仕方ないという風に考えて、自分を納得させるわけですね。

いいと思います 2010/12/06(月) 16:31:35
もう終わったトピかもしれませんがさん　がおっしゃってること、とても良いと思います。
結局、蔑みやからかいの態度を受けて、そういう行いをした人の意識に同調してしまうから
不快になったりいらだつわけで。彼らがそういう行為をするのは彼ら自身の問題で、
その問題は自分には関係のないことだと割り切れれば良いと思うのですよ。
自分とは切り離した上で、ひとつ段階を経たフェイントでのそういう切り返し、良いと思います。

いずこも同じ」 2010/12/13(月) 07:57:35
ドイツ人と結婚し30年、デンマーク人と20年子供もいる友人がいます。最初デンマーク語学校の寮で、面と向かって「中国人は帰れ」と言われたそうです。あのデンマークでさえ、です。私も2年間は町歩くと「チナ」と言われ続けました。このWebではよくチナ問題が出ます。大学院で、おじん教授から出席拒否されたこともあります。学長宛てに４カ国語で「抗議書」も書きました。
いっときも早くスペインの友人を作ることも大切では？彼らはよき相談役になります。中南米移民も多いし。最近は言われると「日本人じゃ」と日本語で言います。彼らにはわからないでしょうが、かといって、中国政府に抗議するわけもゆかず。ま、言葉に慣れるのが一番では？最近では、逆に空港などで日本人とわかると、取材されたりしますよ。せっかく来たのだから、楽しみましょう。まず2年間は、がまん、がまん、です。
それでも5年前と随分変化。郵便局に日本行き荷物持参したら「ありがと」

denunciar 2010/12/13(月) 10:27:45
出席拒否した教授というのは、生徒が日本人とわかっててでしょうか？で、抗議書提出の後はどういう対応をしたのでしょうか。きちんと謝罪したのでしょうか。
これって完全にministerio de igualdadにdenunciarすべきのものですよ。
フランスではアジア人蔑視ほとんどないと聞きましたが・・・

詭弁？誤魔化し？ 2010/12/13(月) 12:07:08
＞かといって、中国政府に抗議するわけもゆかず。

中国政府に何を御抗議されたいのでしょうか？

追加発言は締め切られました。