ゲイの立場は？

SW 2010/11/02(火) 08:55:34
私の知り合いの17歳の子が自分がゲイだと悩んでいます。
両親もそれを知って以来、ショックと怒りとで家庭内がうまくいかず
居心地の悪いまま過ごしています。

宗教的にも許されないということです。

マドリードでの　ゲイの割合や対応はどういう感じなんでしょうか?

本人に何と言ってあげれば　いいでしょうか？

chueca 2010/11/02(火) 09:57:44
　スペインは同性間の婚姻が認められているし、これがスペインの田舎ならまだしもMadrid なんてchueca辺りにいったらゲイの人達たくさんいますよね。　同性同士で手をつないだり、抱擁したりするのはパリなんかより頻繁に目にするので、さすが婚姻が認められているだけある。と思っていました。

お知り合いの方は敬虔なcatolicoなのでしょう。17歳ということで
年が若いので衝撃が強かったのかもしれませんが、愛すべき息子であることにはなんら変わりないと思います。
時間が解決すると思います。　私の周りのゲイの友人は家族、得に母親との関係がすごく密なので、いろいろあっても関係は良くなりますよ。息子を本当に愛しているなら。　

御知り合いには失礼ですが、フランコ独裁時代でもあるまいしこの
ご時世で”宗教的に許されない”だなんて・・。結局はご両親が
息子のゲイである部分を受け入れられないだけですよね・・。
驚きました。

普通 2010/11/02(火) 10:06:14
マドリッド在住です。
私も夫も書籍、美術関係の職に就いていますが、ゲイは普通です。
ファッション業界や、テレビ映画関係では、むしろ優遇されるほどと思います。
家族にも、ゲイは何人かいますし、友人にもかなりいます。職業も、政治家、作家、デザイナー、歌手、パイロット、教授などさまざまです。
宗教や、古いしきたりに縛られてゲイであることが家族との関係の障害になる人も多いことは知っていますが、とても残念なことですね。ゲイだからといって悩むことはありません、世界にはいろいろな人がいます。常に、自分そのままで受け入れてくれるところがあります。私の甥っ子は、幼い時分から、家族中、ゲイの兆候を認め、本人がそれを認識したときには、大した騒ぎにはなりませんでした。自然の成り行きですから自然に受け入れるべきでは無いでしょうか。彼は建築家ですが、同業者内でもゲイということで問題は無いようです。
幸運なことに、スペインは、日本に比べればゲイにかなりおおらかな国です。
特にマドリッドでは、場所を選べば、全く問題はないと思います。

ゲイの種類 2010/11/02(火) 12:11:38
便乗質問のようになってしまい申し訳ないのですが、
カミングアウトしているゲイの中でも自分はマリコンだとおちゃらけて発言するタイプと、マリコンという言葉に過剰反応するタイプがいるように感じるのですが、この差は何なのでしょうか？
この２タイプの違いはやはり心の中でゲイに誇りを持っている現代的な人、ゲイという事に後ろめたさを感じている古い考えの人という違いなのでしょうか。
たまに接し方がわからないことがあります。

さらに、ジムに通って更に男磨きをするタイプと性転換をしたり女装をするタイプの違いもわかりません。
後者はまだ理解しやすいのですが（つまり心は女性であるのに男性の体で生まれてきてしまった、性同一性障害ということかそれに近しいこと）、前者についてはどう理解すればいいのでしょうか。
ゲイといえばどうしても前者をまずは想像してしまうのですが。

カウンセリング 2010/11/02(火) 12:40:28
以前バルセロナで知り合ったゲイの友達の場合、やはりご両親は大分ショックを受けたみたいです。詳しくは聞きませんでしたが、本人が通っていたカウンセリングの先生には本当に処置が必要なのは君のご両親の方だって言われたとか。

宗教的には根深いものがありますけど、現代の科学から言えば受け入れられて当然の現象ですよね。その点の折り合いをつけなければならないのもご両親の方だと思います。

17歳という繊細な年でこのような問題に突き当たったお知り合いは気を強く持って自分を肯定してあげて欲しいです。

ホモ太郎 2010/11/02(火) 13:18:53
まずゲイ本人が言うならまだしも、他人が人に向かってマリコンと呼んではいけませんよ。相当親しい同士とかなら許されるでしょうが、まずかなり失礼な言葉です。我々日本人はかなりゲイに対しての認識が遅れているようで、ゲイだゲイだ言ってる人はこちらの生活でチノだ、チノだと言われても文句は言えませんね。ですからうしろめたくなくてもマリコンと呼ばれればやはり憤慨するでしょうに。確かにタイプはいくつかありますね。私が仲良くできてるゲイの友達は皆インテリで繊細でセンスばっちりの連中ばかりですが特に体鍛えるわけでもなく、女装するわけでもなく、ごく普通のしゃれたひとですね。映画　ミルク　とか見ました？　見てない方にはお勧めです。いまだにゲイで生きるにはかなりの障害があるでしょうが、いろんな人の理解を得て少しでも状況がよくなるといいですが、人種差別と一緒で、解決は至難のわざですね。彼ら母親と特に仲がいい人が多いですね。

chueca 2010/11/02(火) 13:35:07
私も普通さんと一緒で仕事上ゲイは普通というより優遇されてるかも？という業界にいます。
マリコンという表現はそもそも侮蔑的な意味で使われている物で、例えば自分の事を大馬鹿野郎という人がいても普通相手に対して言うべき言葉ではないのと同じで（親しい間柄ならありかもしれませんが・・）気をつけて使うべきだと思うのですが・・。

正直、周りでいろんな人を見てきたのでゲイはこのタイプ。。とかいうのがちょっと分かりません。理解する必要はなくて人間としてこういう人なんだと受け入れるしかないと思います。　勿論人間として性格や行動が理解できない事があったとしてもそれはヘテロの人と一緒ですよね。

ホモ太郎さんの仰るように日本人はゲイへの認識が恐ろしい程遅れていて、ゲイの友人を紹介したら”エイズとか持ってないのかな？”とか信じられないような事を言われてびっくりした事があり悲しくなります。

ホモ太郎 2010/11/02(火) 14:01:25

でもまあ、僕自身、特にゲイの肩を持つわけでもなく自然にお付き合いさせてもらってるわけですが、以前ニューヨークに住んでたときに友人が言ってた話がありまして、日本人ゲイの経営するバーで飲みすぎて、常連だったことから上で休んでいけばいいよ、とオーナー、しばらく寝てたそうで、その後あまりの気持ち良さに目を覚ますと、　という下りです。やはりツボをよく知ってる！と感心してました。こういうこと書くと怒られますね。ね？べレンさん。

ゲイの種類 2010/11/02(火) 16:40:59
グーグルで検索してもよくわからないんですよね。
理解する必要がないと言われればそれまでですが、長く付き合って行く相手だとするとより相手を理解したいと思う訳です。
よって、私の周りにいるゲイはオシャレで体系にも気を使っているようなタイプが多いのですが、日本には性同一性障害の知り合いがいるのです。カウンセリングに通っています。
もちろんその知り合いは女性の体で生まれたかったと強く思っています。
そういう人と、つまり男磨きをしてオシャレを楽しみ、ゲイとして誇りを持って生きている人はあまりにも違いすぎると思う訳です。

もちろんおっしゃるように１人の人間として性別など関係なく私は付き合っておりますが、そこの違いを可能であるならば勉強し理解したいと思っているのですが、いい資料がありません。
ゲイに対しての認識が遅れている日本人の１人ですみません。
おすすめの映画は観てみます。
それを観るとこのもやもやは解決するのでしょうか。

結局みんな同じ 2010/11/02(火) 17:31:16
ゲイの種類さん。
＞理解する必要がないと言われればそれまでですが
というのがchuecaさんの
＞理解する必要はなくて人間としてこういう人なんだと受け入れるしかないと思います。
に対する発言だとしたら、恐らくchuecaさんは突き放す意味合いではなく、むしろ肯定的に、本当に様々なタイプがいるから一言でこう！とは説明できない故まるごと受け止めたほうがよいのでは？とおっしゃりたかったんだと思いますよ。

実際ゲイと言っても千差万別で、〝ヘテロではない〟と言ってしまった方が早いのではないでしょうか？
例えば性同一性障害の場合は精神的にはヘテロと何も変わらない場合が多いし、もちろんそれプラス、性的思考はゲイということもありえます。

私にとって「私はゲイです」というのは「私はドイツ人です」くらいの響きにしか聞こえません。
へ～そうなんだ。以上。笑
それ以上でも以下でもないというか。ごく当たり前な事です。

全部が全部ではなく批判する人も中にはいるけど、スペインはこの件に関して本当に大らかで素晴らしい国だなと思います。
日本でも認知度は高まってきているからもう少しじゃないでしょうか？
実際、戸籍や結婚、子供、公共のトイレや温泉…問題も山積みですが。

SWさん、私だったら
「今は大変だろうけど、少しずつ周りの理解を待つしかない。あなたは何も悪くないんだから、そのままでいい。」
と言うと思います。いかがでしょう？

ホモ太郎 2010/11/02(火) 19:27:27
上の方は素晴らしくまとめていらっしゃいますね。同感です。
しかし、悲しいがな今日、ビルバオで１７歳のゲイの子ふたりがなにものかに刺された、とテレビで言ってました。たまたまそれがゲイだった、とも取れますが、やはりなんらかのゲイ狩りなるものであったと思われます。例えば昔一度ネオナチどもに襲われたことがあります。まだ若かったので戦いましたが、負けました。スペインではチノと呼ばれからまれることしばしば。つまりゲイに対してだけでなく人種差別的な人はやはりどこの国にもいるのは事実でありかなり悲しいことですね。
　性的にノーマルな男でも筋肉質にあこがれそれをつくる男や、色白で髪も長く綺麗な顔した、でも立派に男の人や、つまりゲイでも同じで千差万別でよろしいのでは。が、すべてのゲイカップルにあてはまることではないですが、やはりどちらかがフェミ二ン、どちらかがマスキリンというのはあるそうです。
ｓｗさん、お友達、早めに親に話してよかったですね。あとは時間が解決するだろうし、もう隠しておびえて悩むこともないですね。
でもホント、差別とかって早くなくなりませんかね。

chueca 2010/11/02(火) 21:49:00
結局みんな同じさんに本当に上手にまとめてもらって・・。私が言いたかったのは本当に100人ゲイの人がいたら100通りのあり方があって、逆にこの人はこうとカテゴライズすることはできないと言いたかったのです。
私の同僚の例で言えば、彼は同じく私の同僚の女性と結婚して小さい子供もいました。その後離婚したと聞きある日偶然新しいパートナーと一緒のところに出くわしたらそれは男性でした。その後離婚の経緯や子供との関係など込み入ったことをいろいろ話す機会があり彼をゲイと区別してもバイセクシュアルと区別しても意味がない。と思ったのです。本人もわからないと言っていました。確かなのは人間性も同僚としても彼を尊敬しているだけです。

スペインだけでなくヨーロッパ諸国、啓蒙活動も活発ですが、それと同時に結構ホモフォビアも多いですよね。スペインも対立野党のラホイ氏が政権を取ったら同姓間の結婚は禁止する。と発表しましたよね、それだって票獲得に有利と見込んでいるわけですし・・。

ホモ太郎さんったらどうやって見破ったんですか？　ミルクって
ハーヴィ・ミルクの事ですよね？？ショーン・ペン良かったぁ～
。ツボを知っているっていうのは・・まあ、私の周りのゲイの子が良く言いますね。知ったら忘れられないのよ～・・とか。彼ら本当にこういうネタ大好きですね。　

ホモ太郎 2010/11/02(火) 22:37:51
結局みんな同じさん（いや、違うかもしれない）。そうでしたか。とても嬉しく思います。今日のイギリス人の騎手の話、少し悲しかったですね。その映画館、ハシント　ヴェナベンテ　ジェルモ　イデアル？それからツボ、今までで一番よかったそうです。

ニャホニャホ 2010/11/04(木) 14:40:04
「結局みんな同じ」さんに一票です。私にとっても、「私はゲイです」＝「私は博多出身です」としか聞こえませんね。

私自身の性別は女で男性を恋愛対象としていますが、心では女の子を好きになることはあります。セクシーだと思った子を抱きたいという気持ちもあります。ただ、自分自身の体の方が反応しないですね・・・。女の子が気持ちよくなっている姿を見て興奮します。男性との行為の時だけ体は反応するので、ゲイではないのかもしれませんね。う～ん、難しい。。

ただ、ゲイだからといって悩むことはないと思います。親との確執が出来てしまう事は残念ですが、それでも自分がゲイだということを隠して生きてたら、あまりにも悲しいじゃないですか。一度きりの人生、自由に生きたいじゃないですか！！

ホモ太郎さん、「ゲイは個性の一つ」と、お友達に伝えてあげて下さい。

SW 2010/11/05(金) 06:07:08
[[解決]]
有難うございます！！　　

みなさんのようにスペインにもゲイ関係？にも詳しい方々の意見をきけて　ほんとによくわかりました！！　
凄く納得出来ました！　

後はきちんと伝える事が出来るかです。
本人は悪くないですもんね、普通だと説明して　気持ちを落ち着かせてあげたいです・・

私個人的にも　勉強出来ました。
こんなに　わかりやすく肯定的な話を聞けて本当によかった！

未知の世界だったので対応に困ってたんです・・
知らないまま軽く応える内容ではないとおもって・・
みなさんの意見に感動です！！

追加発言は締め切られました。