tasa de basuraは誰が払う？

借家住まい 2010/10/14(木) 19:39:49
マドリード市が少し前から始めた
ゴミ収集のための税金tasa de basuraについての質問です。

うちは借家なのですが、大家がきのう電話で
「tasa de basuraはあなたたちが払うものだから、今から２年分払っくれ。
あとで明細のコピーを送る」と言ってきました。
大家は他県に住んでいるので会ったことは無く、
契約は不動産屋を介してで、
ごくたまに家賃値上げなど最低の用件で電話してくるのみです。

これは間借り人が払うものなのでしょうか。
マドリード市は、ピソの所有者がそこにすんでいない場合は、
間借り人か所有者が払う、としているようなのですが、
これは税金ですし、たとえここに誰も住んでいなくても
所有者は払わなければいけないのですから、
今頃払えといわれても納得がいきません。
ピソの契約書も読み返しましたが、
gastos以外の支払いの義務はないと思います。
（このピソは、まだこの税金が出来る以前に契約したので、
これに関する記載がないのも当たり前なのですが）

マドリードで家を借りている方で、
大家からこの税金を払わされた方はいらっしゃいますか。
銀行のaval bancarioの３ヵ月ごとの高い手数料だけでもむっとしているのに、
さらに支払いは避けたいのですが・・・

気をつけて 2010/10/14(木) 21:34:59
不動産関係に詳しい夫（スペイン人）に聞いてみたところ、まず契約書にtasa de basuraの支払いの義務が記されていなければ支払いの義務はありません。契約書に記載していない事での支払い請求はできないとのことです。貸している大家さんの所有なので大家さんが支払うものです。

念のために家を借りるときに利用した不動産に契約書を持参して、大家さんの要求について確認をしたほうがいいでしょう。念のため。

夫いわく、この不況で悪知恵を働かせる人もいるので気をつけてとのことです。

借家住まい 2010/10/16(土) 17:03:55
[[解決]]
気をつけてさん、コメントありがとうございました。

「私も払えと言われた」とか「払わされた」という方の書き込みを期待したのですが、
今のところそういうのはないので、うちだけ？なのかもしれませんね・・・

で、先ほど大家にはっきりと、「私たちが払うものではなく、あなたが払うものだ」と電話で告げました。
大家は、ゴミを出しているのは自分ではないのだから、
自分が払うのはおかしい、と主張しましたが、
「ここに誰も住んでいなくてゴミがゼロでも、あなたが払わなくてはいけない税金。私たちは払いません」と強く出ました。
今まで家賃の値上げなどにもいっさい文句をつけず、
家賃も毎月１日に必ず振り込んできた私たちが、初めて強く出たので、結局大家は、
「私は納得していないけど、あなたたちとこの件でこれ以上議論する気はないし、あなたたちが払うべきものではないと思っているなら、仕方ない。もういいです」と引き下がりました。
やはりおかしいと思ったら、はっきり言わなければダメですね。
あ～すっきりした。

大家は、以前ポルテロや、ここの住人で知り合いの人にあちこち電話して、
私たちがどういう人間かいろいろ聞いていたことがあるのですが、
みな、いい人、静かで問題を起こしたことが無い、educadosなどいい印象ばかりだったので、
「支払いも問題なく、いい人が借りてくれてよかった」と言っていたので、怒らせないほうがいいと思ったのかもしれません。
人間関係もよくしておくに越したことはありませんね。

解決とさせて頂きます。

解決なさってますが… 2010/10/17(日) 15:32:39
そういった問題に詳しいわけではありませんが、私の常識で考えると、本来借りている人が払うのではないかと思います。
家の壁の外側に問題があった場合は大家、内側は借家人と認識しています。
たとえば雨漏り→大家、ガスの元栓の接続が悪い→借家人、ただし住んでから（例えば）１年以内は大家、等。

＞ここに誰も住んでいなくてゴミがゼロでも、あなたが払わなくてはいけない税金。

とおっしゃるのであれば、ガスや電気の基本料金も大家が払う事になりませんか？
（もちろん、誰も借りていない間にそれらを止めることもできますが。。。）

ただ気になったのは次の２点、
新しい事柄なので書けなかったとはいえ、契約書にない事と、今から２年分払ってくれと言われた事とです。
これから２年住まなかった場合にはどうするのでしょうね？
返金してくれるのでしょうか？

とにかく大家さんとの話し合いも終わって解決なさって良かったのですが、ちょっと気になりましたので。
もっとレスがつくと思って黙っておりましたらスピード解決でした。笑

それと誤解のないように申し上げますが、今からでも払ったほうが・・というわけではありません。
せっかく解決済みですし。はっきり言って大家にとって私達日本人は上客です。
騒がない、壊さない、毎月きっちり家賃を払う。
借家住まいさんの大家さんにメリットがあるのも事実だと思います。
日本では常識な事ですけどね。

もし私の勘違いであれば、どなたか指摘していただけたら後学になり、助かります。

ケースバイケース 2010/10/17(日) 17:54:23
ピソや店舗をたくさん持っている友人に聞いたところ、彼が払っているということでした。彼は、ポルテロ代も払っていますが、それらは契約時に設定するもので、特に誰が払わなくてはいけないという決まりは無いそうです。ただ、”借家住まいさん”の言い分はナンセンスだと思いました。ゴミは、居住者が払うものという大家さんのいい分には一理あります。

条例 2010/10/17(日) 17:57:06
解決済みですが。
トピ主さんは日頃の評判や印象が良かったのと理解力のある大家さんがいて非常にラッキーなケースだったと思います。

実際問題では、契約書を作成した時点では発生していなかった税金は、マドリッドの条例によると大家さんが借家人に払うことを求める権利があります。ググッてみると条例の詳細が見つかると思います。

ゴミに対する税金はゴミを発生している人が払うのが義務だと思いますが、解決されて良かったですね。

条例 2010/10/17(日) 18:04:07
ちなみに私のピソの契約書にももちろん税金についてはまだ書かれていませんでしたが、ゴミの税金は各自が払うものとの認識があったため大家と交渉などということすら頭に浮かびませんでした。

やんまー 2010/10/17(日) 18:10:22
このトピを見て、そういえばゴミの税金っていつ払うんだっけ？と思い、スペイン人の友人に聞いた所、「借家にすんでるから大家が払うし、いつ払うのかわからないわ～。ごめんなさいね。」と言っていました。
義父もピソを貸していますが、義父が払っているそうです。トピ主さんの人柄の良さで、払わずにすんでよかったですね。

追加発言は締め切られました。