日本のデリケートな問題

ルーブル 2010/09/28(火) 22:23:35
こんばんわ。

先日、日本の妹と電話で話していた中で、
尖閣諸島の話が出ました。

日本では今、大問題なんですね。
恥ずかしながら、ちょっとしか知りませんでした。

そこで、詳しくネットなどで調べてみると、
日本人としては某国のとった行動に怒りを感じるとともに、
日本政府の情けなさに恥ずかしくなりました。

ところが、こちらではまったく（いや、私が知らないだけでちょっとはあるのかもしれませんが）微塵も話題に上らないため、
アジア諸国以外の国、たとえばスペインなどでは、この話をしたらどんな反応があるんだろうと思って、近しい人に聞いてみたのですが、、
いかんせん、私のスペイン語が、政治問題を網羅するほど達者ではなかったため、
スペイン人に詳細を理解させることができません（涙）

しかも、客観的に話すことが、私が日本人ゆえに難しく感じます。

「某国がGDPで日本を追い抜いたからそんなこと言うの？」なんて思われたらいやなので、つっこんで質問することもできませんし。。。

某国が今、世界の中で経済の中心になってきていることは間違いなく、
世界の国では、今回の問題で
某国よりの意見になるか、日本よりの意見になるか、
正義、道徳からの意見ではなく、経済的に自国が得する国に軍配が上がってしまうのでしょうか。

なんだか難しく書きすぎましたが、
某国の暴挙、ルール違反について、スペインでは
「まあ、某国は経済で勝ってるんだから、何やってもいいんじゃない？
やられる日本が悪いんだよ」
という意見、
「某国は経済大国だけど、やりすぎ」という言う意見、
何でもいいのですが、
もし何か聞いたことがあれば、教えてください。

日本が某国にのっとられたら・・・もう日本に帰りたくないです。。。

溜め息 2010/09/28(火) 22:46:42
尖閣諸島の件、私もスペインでは報道されていないなと思ったいたら(ずっとニュースに張り付いていたわけではないので報道されていたかもしれませんが)、船長を解放した件はこちらのニュースでもさらりとですが報道されているのを見ました。

しかし驚いたことに完全に中国寄りの報道でまったく中立でなかったのにびっくりしました。あのニュースの報道の仕方を見たら多く人が日本がこの件は悪いと思うと思います。

うちのスペイン人の夫は中国の暴挙を批判しています。

noticia 2010/09/28(火) 22:55:02
昨日、なんとなしにこの件を話したら主人は知っていました。
私は、ニュースをたいてい毎日見るのですが、この件については日本のサイトで知ったまででこちらでは見ませんでした。
ただ、ニュース番組や新聞も右より左よりと様々なので気をつけて見たほうがいいです。それでもこちらのニュース番組は政府のコントロールが入るのか全部が真実でないことも定かです。
メディアの影響は恐ろしいです。

たけ 2010/09/28(火) 23:12:02
　うちの夫は私が話し出す前に話題にしてきましたよ。
こういうことが起こるから、日本もアメリカもどこの国も某国に工場を持つなんて正気の沙汰じゃないと言っていました。
某国は植民地じゃないですけれど、スペインが植民地を持っていた時代、原則として工場は植民地に作らないものとされていたそうです（本当かどうかわかりませんが）。　乗っ取りが起きたり、技術が盗まれたりして植民地が豊かになるのを防ぐ為だそうです。　
どちらにしても恩恵を受けながらも、某国のずる賢さはどこの国も頭を抱えているんじゃないでしょうか。　

日本人 2010/09/29(水) 00:55:14
私は問題勃発時から釘付けです。まさか釈放を選択するとは思いませんでしたが。。某国は完全にのっとりをはかっています。経済力、軍事力、そして常識の通じない指導者がいること、そしてまちがった歴史認識のもと愛国主義の国民の団結。不安でなりません。日本文化に興味のある友人は多くいますが、誰も知りませんでした。鼻息あらく、でも簡単に説明はしましたが、尖閣諸島問題だけではなく歴史認識、国民性、地理的環境さまざま要因のすみずみまで説明しないといけないので大変ですよね。スペイン人に伝える事よりも、まず知識不足の自分が、毎日ニュースを見て、また政治評論家の方々の意見を調べて聞いています。

まあまあ冷静に 2010/09/29(水) 01:14:36
＞日本が某国にのっとられたら・・・もう日本に帰りたくないです。。。

＞どちらにしても恩恵を受けながらも、某国のずる賢さはどこの国も頭を抱えているんじゃないでしょうか。　

うーん。
これ、大丈夫ですか？

のっとられるとか、恩恵をうけながらずるがしこいとか。
ネットの右寄りの情報や意見を読みすぎでは？

中国を仮想敵に仕立て上げたりするのは過剰反応で、
相手のしていることと同じだと思います。

恩恵をうけているくせに…って、人件費が安くあがるから
工場をどんどん移したのは、一体だれでしょうか？
恩恵を受けているのはお互い様では？
また、（正しい情報かどうかはともかく）植民地が豊かになるのを
防ぐような、つまり搾取だけをして宗主国が豊かになる統治方法を
肯定するような内容には、疑問を感じます。
また、何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが、
現在どこの植民地でもない中国について、植民地経営を引き合いに出すのは、
なぜなのでしょうか。

今回のことは、日本にいる私にも、確かに腹立たしいことではあります。
なんでもすぐに政治的駆け引きのネタにしてしまう中国には、確かにうんざりです。

でも、noticiaさんのおっしゃるとおり、自分の頭でちゃんと考えたほうがいいですよ。
今の世の中、遠い土地にいても、望めば情報は得られる時代です。

なぜ某国？ 2010/09/29(水) 02:15:29
まず、なぜ中国の国名を伏せる必要があるのか疑問に思います。
ニュースとして全世界に報じられている事実ですし、別に問題ないでしょう。
それで恩恵を受けているということでいくつか意見が出ていますが、私は少なくとも経済的には双方がお互いを必要としていると思います。中国側はレアアースの輸出禁止措置を取ったそうですが、日本は彼らにとって最大の顧客なわけですから、自分で自分の首を絞めるようなものですね。
私が見る限り、今回の事件はスペイン国内では領土問題(＝中国寄り)として扱われているのでこの時点ですでに日本の敗北です。
あそこに領土問題は存在しないですし、そういう単語を使うことを許してしまう時点で日本の外交力の乏しさを痛感させられますね。

びっくり。 2010/09/29(水) 07:47:15
＞＞まあまあ冷静にさんの仰る事に大きく頷きました・・。というか＞＞完全にのっとりをはかっています・・とか本当に怖いですよ。

中国は同じような問題を他の国とも抱えていますし、中国があえてこのタイミングであえて日本ののっとりをはかっているって・・・日本ではそんな右翼のファンタジーのような事が語られているのですか？？

以前カナダの首相は、カナダは象の隣で寝ている小動物のようなもの。というような事を言っていました。　要はあまりに大きな存在の国の隣に位置するってことはただの寝返りですら大きな痛手を受けかねないので、こちらもうまく立ち回らないと・・という事だと思います。　日本はいまや巨象の隣で寝ているようなもの・・それを念頭に置いた外交力が必要なのですが・・。

確かに望めば情報はいくらでも手に入る時代ですが、それだけに自分の頭で考える事も必要になると思います。

この事件をきっかけ？に 2010/09/29(水) 08:31:49
現在人質のようにされている”ふじた”の４名の社員さんが心配です。早く帰国できますように。

東京はニッポンの首都 2010/09/29(水) 09:05:49
日本の外交力にも問題があるとどなたかがおっしゃっていますが私もそう思います。
よく政治がわからない人にだって、あんなにころころ首相が変ってる国って言うだけで？って感じだと思うのでなめられても仕方ないな、と情けなく思う事もあります。

中国が日本を乗っ取ろうと思ってるとは思いたくないですが、例えば東京山手の高級住宅だとか土地だとかをお金持ちの中国人がどんどん買い占めていると言う話しは聞きますよね。

人口を考えただけでも中国のごく一部の大金持ちの人口は日本の全人口くらい存在するらしいのでちょっと恐ろしいです。
まぁこれはかなりファンタジーが入ってる話だとは思いますが。

たけ 2010/09/29(水) 10:20:33
＞まあ冷静にさん

恩恵を受けているのは中国に工場を持っているアメリカ、日本各国のことを指して書きました。　わかりずらかったですね。すみません。　

日本の外交が問題 2010/09/29(水) 10:42:05
私も勃発直後からずっと毎日ネットで行く末を見てましたが、日本の「中国もわかってくれるだろう」みたいな、日本人的外交の仕方に一番問題があると思います。
まず逮捕した時点で、衝突の時の映像を流し「誰が見ても漁船が故意に追突してる」のが一目瞭然なら、風向きも変わってたと思うのですが、兎に角全てが遅い。
隣国中国も韓国も言いたい放題言って、でもかけ引きはしてますよね。日本は「言わなくても心中察してください」的外交が未だに続いてませんか？
外交には私のような素人には解らない事が沢山存在するのでしょうが、今回の日本政府の対応には唖然としました。

日本の外交が問題 2010/09/29(水) 10:51:30
追記です。今ニュ－スを見ていたら「日本政府が証拠映像をだす」みたいですが、遅いですよね。これでは。
中国政府は「これだけ日数が経った後に出すのは、映像を改ざんするのに時間がかかったからだ！」とか言い出しますよ。絶対。
政府はナニ考えてるんでしょうかね？

たけ 2010/09/29(水) 10:52:42
＞まあ冷静にさん

＞現在どこの植民地でもない中国について、植民地経営を引き合いに出すのは、
なぜなのでしょうか

「某国は植民地じゃないですけれど」と前書きしてありましたが、読まれなかったようですね。どちらにせよ、私の文章力が無くて皆さんに伝わらない書き方をしてしまったようです。申し訳ありません。

言いたかったのは、日本は対等にもしくはこちら側が優勢に付き合いをしていきたい国には工場設置やレアメタルの全面依存などを含め出来るだけ依存しなくても良い様にしなければいけなかったと思います。　日本が目先の欲にとらわれて工場を建てまくったり資源の依存した結果がこれなのだと思っています。　
まあ、あれだけ広大な領土を持っていればどこから何が出るかわからないしから特ですよね。　それでも足りなくて今度は海にまで領土進出のために乗り出してきています。　これで九州や沖縄近くの海域にでも油田や、希少な金属やガス田など見つかったら沖縄も九州も自国の領土と言い出しかねなさそうです。

通りすがり 2010/09/29(水) 11:00:25
「健全なジャーナリズム」なんて、どの国でも衰退の一途、特に日本のは死滅して久しいのに…。バイアスのかかったマスコミ報道に感情を昂ぶらせ"られ"てしまう人って多いんですね…メディアの影響力はまだまだ健在なのか、とかなり気が滅入ります。

まったくnoticiaさんのおっしゃる通り、同感ですが、ただ一点、メディアをコントロールしてる権力は国家ではなく、さらにその上の国際的な金融資本・産業資本財閥の奥の院なんだろうって思ってます。"ソフトなファシズムによる支配"が着実に進んでる、って印象です。

日本人 2010/09/29(水) 11:02:55
＞某国は完全にのっとりをはかっています。
すみません。私が言いたかったのは、中国は尖閣諸島を領土問題に格上げして、その後尖閣諸島ののっとりを、、、ということです。もちろん日本侵略と言う意見もただのファンタジーではなく、右よりの日本国民からだけでもなく実際に存在するのは確かですが。外国人参政権の問題からも伺えます。もし成立してしまったら、なんの苦労もなく日本を侵略できます。小さな自治体に大人数で移住し、選挙で自分たちから代表を選ぶこと、また自分たちに利便をはかってくれる人を選ぶことができます。数の支配です。
オウム真理教がおこなったことと同じだと、どこかで読みました。上九一色村に多数移住してきてサリン事件がなければ次の選挙ではオウムから村長が選ばれるところでした。あ、、長くなり、暗い方向へ話がながれました。ただただ日本の外交に的確な判断をしてほしいだけです。まだ私もしらないことだらけで右寄り、左寄り含めて様々な意見を耳に入れるようにしていますが、本当の日本人かわからない過激すぎる右翼の意見はさておき、日本人として政治外交に対する自分の意見ももっておけるようにしたいですね。藤原紀香さんが中国人俳優に「尖閣諸島は中国のものだ」と公の場で面と向かって言われたようです。それに対する反応は書かれてなかったのでわかりませんが、きになるところです。立場もあると思いますが、知識がなければ答えられないですものね。外国にすんでいる以上明日は我が身。尖閣諸島は日本固有の領土です。あ、もちろん竹島も。

考えるも何も 2010/09/29(水) 11:06:57
＞自分の頭で考える

とは具体的にはどういうことですか？

尖閣諸島が日本の領土ということは
国際法から見て明らかにもかかわらず、自国の領土として
船を出した。
↓
船長が捕まると、経済制裁を行い、日本人を人質とも言えるような形で４人捕まえる。
↓
船長が釈放され、
「やっぱりわれわれの土地だったのだ」と、
さらに船を出してきた。
↓
海外より一連の行動を批判され始めると
日本が、謝罪をし、賠償金を払うならこの問題は終焉だ。と、
自国が歩み寄っているかのパフォーマンスを見せる。

尖閣諸島が中国の土地だとわかった以上、
沖縄も取り返すつもりだという。

さらに、日本はこの状況なのに、ビザの緩和を行い、
年間８０万円の収入があれば、ビザの発給ができるようになった。（この年収で、日本にお金をたくさん落としていってくれるとは到底思えないが）

さらに、九州のある財団では、
九州の特別観光区を指定して、そこにはノービザで中国人を招致できるようにして欲しいという提案を政府に出しています。

以上の流れで、中国は日本をのっとるというよりも、
他国の領土を平気で侵すという事実があります。
さらに、日本は今の中国の好景気の恩恵を、将来どうなるかを省みず、受けようと目の前の収入に目がくらんでいます。
日本が遠い将来、のっとられるかもしれない、という
可能性は、そういう事実に基づいて考えられたのかもしれません。

植民地に対する政策をここで話題に出したのも、
ある例えで、たしかにうなずけます。
知的財産権でも、新幹線など、日本の技術だけでなく、他国の技術も自分の国のものだと主張していますよね。
そうなったのは、すべて警戒せずに、中国人の素養を見極めずにやたらめったらに工場をつくり、中国人の安い労働力任せにしたことが原因のひとつだということは明らかです。

と、日本でのメディアの発表はこのようになっていますが、
スペインでは違うんですね。
やっぱり、中国の影響の方が大きかった。

ただ、アメリカの国務長官が、尖閣諸島は日本の領土だと
事実上認めたことで、世界でもちょっと評価が変わるといいんですけどね。

世界に公平にメディアが事実を発表してくれないかなと思っています。（同時に日本の超弱腰外交が暴露されますが。）

はなこ 2010/09/29(水) 11:26:40
スペインの国営放送ＴＶ１でも日本と中国の尖閣諸島をめぐる
紛争と、日本が拘束した船長を釈放したことを短いコメント
ながら即日放送していましたよ。詳しい解説のようなものは
ありませんでしたが。勿論新聞にはもう少し詳しい説明付きの
記事が出ていたのではないかと思います。

外交について思うのは、フランスのサルコジ大統領、先頃の
ジプシーの国外追放について各国の批判をかわしてウヤムヤに
丸めこみそうですね。批判したＥＵの法機関の女性の長官を
言い過ぎたと謝らせたりして、何と上手いことかと感心して
います。
それに比べて、我が日本国の外交？というより政府のなんと
稚拙でお粗末なことかと、今更ながら遠く国を離れて口惜し
がっています。

日本人 2010/09/29(水) 12:30:31
海外にでて最初に感じた事が日本人の政治への興味のなさです。日本にいたときもほとんど選挙にいく友人はいませんでしたし、いたとしてもなんとなくテレビで耳にしたことのあるような候補者の名前を書き帰ってきたと言ってました。私も恥ずかしながらそんな時期もありました。その結果、いま悔しい思いをせざるをえない、と認識しています。在外選挙（スペインで投票）の手続きのために大使館に行ってきました。私にできることはそれくらいですから。って、こちらに来てすぐにしておかないと行けない事ですよね。失礼しました。
日本の対応を固唾をのんでみていた諸外国から（特にアジア諸国）も、船長釈放により、テロに屈する国となり完全に国益は失われ、中国＞日本の構図ができてしまう要因になってしまいました。。。しかも今さらビデオ公開とは、一体どういう外交術をもってしてこの展開なのか。。全て付け焼き刃に思えてなりません。
ビデオ公開で世界に中国船の横暴さをしらしめる、と同時に船長釈放判断とのつじつまがあわなくなるので、公開を控えた方がいいという意見も。はあーーー、、誰か日本を引っ張ってください。

たけ 2010/09/29(水) 12:48:57
トピからずれますが　
各政党が未だに芸能人やスポーツ選手など政治のセの字も勉強した事のないような人たちを引っ張ってきて候補者にする辺り、そして誰でも知っている人候補者に立てれば安易に投票するだろうと思われている辺り、つくづく私たちはバカにされているんだろうなと感じます。　
私も日本人さんと一緒で出来るだけ選挙には行くように（投票するように）しています。　それにしても、在外選挙の選挙時の手続きの面倒くささ。　どうにかならないものでしょうか。　ひねくれた考えかもしれませんが、地方在住者にはまるで投票するなといわんばかりだと思います。　

ICHI 2010/09/29(水) 13:15:07

　日本に興味を持っている人は結構知っているニュースでしょう．

　意見はありますが，その辺は言っても他の人とも重なるので．．．　でも，ビデオ公開に関しては日本政府はうまくやらないといけないでしょうね．　いまさら公開ではタイミングが悪い(すべてにタイミングが悪いときに行動起こしていますが)例えば，公開などしないで情報が漏れたという感じでどっかにアップロードされた，あそこに掲載された見たいな裏の情報から広まっていく形で見れるようになっていくとというような感じでしょうか．

　こういうこと，外交はもっとずるがしこくやっていかないと，正面と裏と使い分けていかないとなんて思っています．

難しいですね・・・。 2010/09/29(水) 16:45:21
日本と中国の歴史的な背景を知っている人なら、客観的な意見も聞けるかと思いますが・・・。
私の旦那は、未だに戦争時の話をしても興味なし、なのでこういう話題は「何で？」としか切り替えしてきません。
ニュースや新聞で取り上げられても、それを鵜呑みにしてしまう旦那には辟易しています。
例えば、私は三国志が好きで、中国へも行ったことがあります。
食事が美味しいお店もありますし、普通の人々は日本人に対してそんなに差別がないんだなーとさえ思いました。
スペインに来て何時も行くお店の中国の方は「話し方が違うと思った！日本人なんだね～」と気さくにスペイン語で話しかけてくれる人も多くて。
海外に出ている中国の方がこの問題をどう捉えているのか気になりますね。
そして、他の方も書いていますが、日本人の選挙に対する意識の低さにも驚きを隠せません。
組織票があるから、とか関心がないから・・・という理由で選挙に行かないから、今の日本が・・・と思ってしまいます。
旦那はペルー人ですが、選挙に行かないとペナルティを取られます。そういう法律を日本も作っていいんじゃないか？とすら思います。

日本にいる時はさほど気にしていなかった外交問題ですが、やっぱり政府の対応が・・・と気になって仕方ないです。

まだ記憶に新しい北京オリンピックの問題も、こちらではあまり話題になっていないような気がしますし。

本題と反れてしまって申し訳ないですが・・・。
信用できる中国の方のお友達がいる私としては、やっぱり複雑な問題だと思います。

びっくり。 2010/09/29(水) 17:56:28
　銀座の一等地を中国人が購入しようとしているとか、本国では土地が買えない中国人向けに不動産ビジネスが盛んだとか、いろいろ聞きますね。でもそれって合法的に売り手と合意をして購入しているものですよね？
それを侵略と呼ぶのにすごく違和感を覚えます。それだとスペインの海岸部なんて随分ドイツ人に侵略されてますね、パリなんてアメリカ人投資家に相当侵略されてます。　
私だったら絶対中国人に土地をうりませんよ。ニトリが北海道で中国人向けの住宅物件のビジネスに乗り出したと聞いてすごーく嫌な気持ちがしました。目先の金ですか？と。　それでも合法的な土地売買を侵略やのっとり、と言葉をすりかえるトリックにすごく抵抗を感じます。

あと外国人参政権ですが、一定期間在住して納税もしている外国人に地方選挙に限って参政権を与えている国は結構ありますよ。私も以前住んでいた国で参政権を持っていました。国政選挙は別としても地方選挙は生活に直接関わってくるので納税という義務を果たしている人に参政権を与えるというのは民主主義の理念に基づいていると思います。

地方選挙の投票率って50％にすら届きませんよね、自分たちはその権利を放棄しておきながら、長年日本に住んで納税している人たちの投票はだめというのも本当に理解できません。大挙して自治体に
外国人が転居する・・という事態を避ける為にこの外国人参政権と
平行して日本でも移民政策の将来的展望を持って法制度を整えていくべきたと思います。（移民の数を増やせと言っているのではありません。どちらにしても増えると思いますが・・。）

近年のチベット問題やウイグル族の暴動鎮圧の時に中央政府がどういう風に振舞ったかなんて誰でも知っていますよね。あんな政府だからこそしたたかな外交政策と根回しが必要になると思うのですが・・。フランス外交は昔からしたたかが信条ですからね・・。チベット問題の時に随分フランス製品の不買運動があったと聞きます。観光旅行自粛など・・。ただしフランスは食料自給率100％。
地下資源に関してはアフリカの旧植民地国との繋がりはがっちりだし中国にヘコヘコしなくてすんでましたけどね・・。

日本人 2010/09/29(水) 19:42:51
びっくりさん。
土地を買うから侵略と短絡的につなげて言っている人は誰もいないと思うのですが。。

納税と選挙権とはまったくの別問題です。納税はそこで住んで働いていて、また道路整備、公共建設等の恩恵をうけているなら当然のことです。選挙権と繋げて考える事自体が、おかしいです。
また地方選挙権を与えている国というのはそれぞれ与えている理由が存在します。
EU国でEU国民に与えている国は同じ通貨のもと同じ経済圏で戦う共同体という認識のもとですし、人口が少ない北欧の国々は、国を守るためにも永住外国人に与えました。ポルトガル、イギリスなどは何百年にもおよぶ植民地支配から互いに多くの移民が行き来し、それぞれの民族のため、相互に認めあっているのです。条件をつけて認めているこれらの国と比べて日本は全く状況が異なり、私の知る限り参政権付与の責任も理由もありません。他に理由があれば、納得がいくかもしれないので教えて欲しいです。

＞長年日本に住んで納税している人たちの投票はだめというのも本当に理解できません
何故でしょうか？選択肢は与えています。国政に参加したいなら、帰化するべきです。外国人で居続けるなら権利はなくても仕方のないことだと思います。本当に日本について考えて投票できるひととそうでない人との区別がつきにくいからこそ、ある一定の国の利益につながる投票をさけるためにも線引きは必要だと思います。

参政権においてのみの回答になってしまい、申し訳ありません。軸がずれやすいし、ずれて考えてしまうと全てがまかり通ってしまう恐ろしい問題でもあるので、書き込みしてしまいました。
びっくりさん、そして他のかたもおっしゃっているように、したたかに、そしてずる賢く立ち回って外国で情報をえている私達がパソコンや現地テレビの前で、ほくそ笑むような日が来る事を切に、切に望みます。

なぜ某国？ 2010/09/29(水) 20:35:04
びっくりさんの発言にまさにびっくりしている一人です。
私の言いたいことはほとんど上に日本人さんが代弁してくださっていますが、少し付け加えさせてください。
外国人参政権付与賛成派の人は必ずこの納税の話を出してきます。
残念ながら納税と参政権を持つことは全く別物だと考えてください。日本には納税していなくても参政権を持つ人はたくさんいます。現に私は在西日本人ですが、日本の参政権を持ってますよ。国籍を持つのみに与えられる尊い権利ですからね。

確かに外国人参政権を与えている国は存在します。日本人さんが挙げられた国以外ではずばり、韓国です。
なぜか？なぜなら韓国では外国人に地方参政権を与えている、つまり在韓日本人にも与えることで将来日本で外国人参政権の問題が挙がった時に法案が通り易くなる様布石を打ったと言われています。
しかし、そもそも在韓日本人と在日韓国人の数は桁が違いすぎて比になりません。
うちの国では与えてるんだからあなたの国もよろしくという単純な話ではないわけです。

日本を愛し、日本の国益を考えて行動する意志がある外国人が日本国籍を取る事は歓迎します。参政権が欲しければ帰化する、それで問題ないと思います。

びっくり。 2010/09/29(水) 21:02:00
　>>私の知る限り参政権付与の責任も理由もありません。
理由としては憲法93条にある”住民”の解釈です。日本人さんは外国人参政権に関して知識があるようなので説明の必要ないかと思いますが平成7年に出た最高裁判所の判決を私は文字通り支持します。
この”住民”の解釈に関してはいくつかの解釈が可能ですが、私自身は地方自治は”住民”が担うものだと思います。権利の分与=責任の分与なのでは？と思うからです。

納税と選挙権が全く別と考えるように、私にとっては帰化と参政権（地方選挙に限ります）は別に考えるべきだと思っています。
勿論私は現在の法律での外国人参政は不備が多いと思っていますので、条件付での賛成の立場を取ります、

この件に関してはかなりの人とかなりの時間議論しましたが、平行線を辿るばかりなので　一方的ではありますがこちらの＠スペインでこれ以上議論するのは控えたいと思います。　

日本人 2010/09/29(水) 22:04:12
判決は「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当、ですよ。ただ補足の傍論で永住外国人に選挙権を与える法律を作る事を禁止をしているということではありませんよ。と。

この時の判決の、しかも補足の文字だけで「最高裁が補足でこう言ってるから、支持します。」には私はなれません。

それぞれに考え方、意見の捉え方、またおかれた境遇などあるので難しいです。
しかし私は日本国民ですし、日本人にとって不利益に繋がる可能性のあることは避けたいです。
私の知る限り、参政権付与の責任も理由もありません。
ながながと、私の考えを書き綴ってしまい、失礼いたしました。

ルーブル 2010/09/29(水) 22:55:56
皆さんのご意見興味深く読ませていただきました。

でも、やっぱりスペイン人にこの話をするには
アジアの歴史的なバックグラウンドを話す必要がありそうですね。。。

ただ、私が思うに、
●日本の領土で漁をしていた。（泥棒的なものですね）
●つかまったら、経済制裁を取る（反省せずに、脅迫する）
●釈放したら、謝罪を求める（責任転嫁）
●いつの間にか尖閣諸島を自国領だとしてしまう（家ごとのっとる）

上記のわかりやすいルール違反については、
政治が絡むと、別になんてことないことになっちゃうのでしょうかね。。。

私も中国人のお友達いますが、
とてもいい子たちです。

だからこの問題で個々を嫌いになることはないけれど、
もし、世界的に、日本が政治オンチで、
中国の行動が妥当だと思われてるなら、
どこの国にいっても、日本人として恥ずかしいという気持ちを持ってしまいそうでいやですね。。。。

また、参政権については、
ここまでされてもなお、外国人（外国人が中国人だけではないにしても、かなりのパーセンテージを中国人が占めている）へ付与するというのなら、
日本の未来は暗いとしか思えません。。。

ビデオの件にかんしては本当にICHIさんのおっしゃるとおり、
うまくやってもらいたいです。

今後の情勢が気になります。。。

あれれ？？ 2010/09/30(木) 09:37:23
＞銀座の一等地を中国人が購入しようとしているとか、本国では土地が買えない中国人向けに不動産ビジネスが盛んだとか、いろいろ聞きますね。でもそれって合法的に売り手と合意をして購入しているものですよね？
＞それを侵略と呼ぶのにすごく違和感を覚えます。それだとスペインの海岸部なんて随分ドイツ人に侵略されてますね、パリなんてアメリカ人投資家に相当侵略されてます。　
＞私だったら絶対中国人に土地をうりませんよ。ニトリが北海道で中国人向けの住宅物件のビジネスに乗り出したと聞いてすごーく嫌な気持ちがしました。目先の金ですか？と。　それでも合法的な土地売買を侵略やのっとり、と言葉をすりかえるトリックにすごく抵抗を感じます。

私は政治的なことに疎いので、この意見に関してどうこう言える知識は持ち合わせていませんが、この文章だけを読んで、論理的におかしいなぁと感じたのは私だけでしょうか？？

「合法的に売り手と合意をして（中国人が）購入している」
　　⇒これは、侵略じゃないよね。
　　
「スペインにはドイツ人。パリにはアメリカ人が多い」
　　⇒中国が侵略なら、これも侵略って言うの？

までは、読んでて分かりました。（意見が正しいか、どうかという意味ではなく、流れがです）と「中国のことを悪く言うな」って雰囲気から、

「私なら、中国人に土地を売らない。」
　なんで？個人的に中国が嫌いだから？

「ニトリが中国人向けの住宅物件のビジネスに乗り出して嫌な気持ちがしました。」
　なんで嫌なの？「合法的に売り手と合意をしての購入」じゃないの？

きちんと理解できないなぁ。
オレ、頭悪いのかな…

目先の金はだめですか？ 2010/09/30(木) 09:53:54
完全トピずれですみません。

＞ニトリが北海道で中国人向けの住宅物件のビジネスに乗り出したと聞いてすごーく嫌な気持ちがしました。目先の金ですか？と。

「目先の金」っと言うと、ネガティブな言い方ですが、この件に限らず、世の中の流行があって、「今」始めないといけない、「今」が稼ぎ時のビジネスってたくさんありますよ。

例えば、今のスペインでの日本食レストランの乱立。これもブームに乗っかってますよね、完全に。

ipodが売れると、その関連商品（専用ケースや専用スピーカー）も売り出す。

ビジネスを始めるにあたって、性別、年齢層、国籍、時期などそれぞれの特徴を捉えて、ターゲットを絞るのって普通ですよ。

今、経済的に豊かになってる中国人に土地を売ることがそんなに悪いことだとは思えませんが。

国策 2010/09/30(木) 10:45:50
政治、ビジネス等全てが駆け引きであり、政治家・国民が
関心を示し、法律を作り、他の国からの侵略を防ぐ為に
努力するべきだと思います。
中国は外貨獲得の為に人を輸出し、国費を使用し、自国民を
バックアップしているようですが「自国を豊かにしよう。」と
国を推して努力している訳です。
何もせずに指をくわえて見ている日本とは大違いだと思いますが
これも国民性、政治の問題ですから将来的に日本が他の国の
植民地のようになっても仕方ないのではないでしょうか?
スペインも今、不動産価格が下がり各地で中国人が不動産を
購入しているようですが国が売買を法律で認めている以上、
どうしようもない事だと思いますが．．．
第三国の人間に居住許可を与え、将来二世、三世が政治の
世界に出て行くようになれば、他国を操作するのもそれ程、
難しい事ではないと思います。
政治家が地元にお金を落とすように自分の故郷の国にお金を
落とせば良いわけです。

ソン　リー 2010/09/30(木) 11:22:22
私はずっと、今でも、世の中には自分の想像を超えた凄い人、立派な人たちがいて、なんだかんだ庶民が言ってもどこかでその立派で凄い人たちがうまく世の中まわしてくれる、と期待してます、が、
植民地化するのもしょうがないとか、政治をビジネスとしか理解しない政治家が国策とか言ってるようになったら大変ですね。私は日本だけでなくどこの国であってもその国が植民地化するのに断固反対でして、第一その植民地たるアイデア自体納得しません。

魚釣島という名前 2010/09/30(木) 11:50:49
noticiaさんの「メディアの影響は恐ろしいです」、ホントにその通りだと思います。

ロッキード事件の際、他国では色々な形で事実（という形のもの）が報道されていたのに　日本国内では報道管制が敷かれ、
全てが公にできるようになったのは１０年も経ってからだったと
聞きました。
もちろんコレが真実かどうかは分かりませんが。

尖閣諸島の歴史について私たちが得られる情報は、日本側から見たものです。

WIKIJAPANの記事が中立で１００％の真実だと言い切れないように。

日本の歴史の教科書に、大戦中に日本軍が行った人体実験などの
恐ろしい行為について、詳しく書かれていないように。

日本の文献に出てくるより前に、中国の漁民がそのあたりを
ナワバリにしていたかもしれません。
正式な記録がないだけで、代々　漁を生業としている村や家では
その島の存在は当然の事だったかもしれません。

一方で、沖縄の、そして日本海側の漁師さんがどこまでを漁場としていたか、私は知りません。

「ワシのひい爺さんは、あの岩の先で網を打ったもんだ」なんて、
中国の島の話をするかもしれませんね。

とにかく、今ある情報で「中国が悪い！」と言えるものではないと思うんです。

映像の公開もない状態で「衝突してきた」と私たちが思い込んでいるのは、メディアの言うがまま。

個人的には、
中国の言動を、節操がないというかコドモのケンカのようだと
思うんですがね。

取り散らかった内容でごめんなさい。

通りすがり 2010/09/30(木) 13:49:55
反中感情でいきり立っている方々は、もう少し俯瞰的に国際情勢を眺めないと本質を見失うと思うけれど…

去年暮れから、中国に中央アジアと極東で２正面戦略を強いる形での対中包囲網をイラン/北鮮問題を絡めてあの手この手で着々と進めている(google問題、台湾への武器売却、韓国のコルベット撃沈、南沙諸島絡みでの中越対立の扇動、今回の尖閣、今後のノーベル平和賞問題…etc)。
包囲網を形成しようと派手に動いてる様子が素人目にも見えるのは、アメリカを巻き込ませてイスラエル有利な形で中東戦争を始めたいホワイトハウス・国務省に巣食うシオニスト勢力の使用人たち(クリントンとか…)、沖縄基地利権なんかで喰ってる日米安保マフィア、中東・極東で軍拡レースを始めさせてボロ儲けを目論むと同時に日中に楔を入れてアジア同士討ちの共倒れも画策してる欧米の兵器産業、北鮮の豊富な鉱物資源を独占的に開発したがっている欧州系資源エネルギー産業…大雑把に書けば、そんな面々。
尖閣問題はそういう流れの中の歯車の１個に過ぎない。パレスチナ和平交渉の行き詰まりが確実な直近の情勢で、今秋は御用メディアが中東危機をまたぞろ喧伝し始めるでしょう。イランのエネルギー資源に頼る中国としては、仕掛けられてることを承知でリスクヘッジするために今までのアジア地域での曖昧戦略からエネルギー確保の強硬戦略に転換せざるを得ない。今の日本は対中戦略の駒として便利に使われてるだけ。
こうした様々に入り組んだ動きの大元のところは、中国経済からの資金回収を虎視眈々と狙ってるシティやウォール街の「大き過ぎて潰せない」国際金融機関の貪欲ぶりに帰着する。
かつて意図的にバブル経済を膨らましてから、ごっそりと日本から資本を分捕っていった、その同じ手法で、今、連中は人民元・貿易黒字を問題にして中国潰しを画策してる。中国の基本戦略は「簡単に外圧に屈して経済大国から転げ落ちた日本の二の舞になるな」。だから、中国は簡単に退いたりしない。一方の日本は、と言えばすっかり疲弊し切って使役させられ続け、それでも尚、最近も為替介入と称して２兆円も巻上げられてる(米国債購入)…。
サブプライム問題以後、資本主義そのものが限界に達して、自らも傷ついた国際金融資本が最後の足掻きを見せている。通貨戦争さえ始まって第二次大戦直前の風景に似てきた現在の状況下で、反中国の民族感情を昂ぶらせる前に、自分たちからお金や幸せを容赦なく奪っていった連中に対して憤慨する方が先だと思いますよ。そういう民族感情に付け入ろうと目論んでる悪い連中に、またもや掌の上で転がされて、気が付いてから泣くんじゃなくて…。一度ならず、二度も日本人は食い物にされたんだから…。

ついでに、スペインとの絡みで書けば、こないだもサパテーロが温家宝に拝み倒して有難くも国債を買って貰ってるわけですよ。国家そのものに売りを浴びせられるようなグローバル経済システムで、ギリシャの次に国債金融資本のターゲットにされたスペイン経済を必死に遣り繰りしてる。彼は中国に続いて日本も訪問したけれど日本は色よい返事をしなかった。スペインが中国を悪く言えるはずないじゃないですか…。

通りすがりさま 2010/09/30(木) 15:25:33
内容は兎も角、端から端まで書かずに、もう少し改行などしていただけたら助かります。

何度も同じ行を読んでしまい疲れました。

よろしくお願いします。

ヅッキーニ 2010/09/30(木) 17:42:11
私も旦那にこの話をしたところ、旦那も「中国側が
悪い」と言っていたのですが、私が今回の問題に関して
説明していくうちに、中国にも腹が立ちますが、それ以上
に日本政府に腹が立ちました。
ほんとに外交が下手というか全てにおいてタイミングが
悪いとしか言いようがないですね。そして、国内での批
判に関しては「地検の判断とか」「私の立場ではコメン
トできない」のような言葉の数々。
ほんとにあきれてしまいました。

ところで、日中関係を旦那と話し合っていたとき、スペ
インとモロッコも、外交で問題を抱えていると聞きました。
また、日中とは違うのかもしれませんが、どこの国でも
それぞれ領土や海域などで問題を抱えてるということですね。

仕方がない？？日本人？？ 2010/09/30(木) 17:53:53
＞今、経済的に豊かになってる中国人に土地を売ることがそんなに悪いことだとは思えませんが。
＞政治の問題ですから将来的に日本が他の国の
植民地のようになっても仕方ないのではないでしょうか?

本当に日本人の発言ですか？？
仕方ない？？　
確かに私がこんなこといったって、1人で打つ手はないんだけれども、「仕方ないよね」で済まされる問題ですか？？？

ちょっとびっくりしてしまいました。。。

目先の金にくらんで、
日本は中国人をノービザで日本に入国できるようになったとします。今の状況から考えて、不法滞在する中国人がいないと思いますか？
目先の金にくらんで、
高級住宅地の一角を中国人に売った。
そこの土地の価値が下がる（これは、次に購入しようとする人の価値観なので、一概に言えませんが、閑静な住宅街を購入するときに、大量の中国人が住むところを、高価格で購入しようと思いますか？）

これって、国益の大損失ですよ。

そして、植民地化されても仕方ないなんて。。。。

もう反論のしようもありません。。。

私は反中感情で物申してるわけではなくて、
日本政府に対して、そして、今儲けないでどうするとばかりに
中国にくいつく商売のやりかたに危機感を覚えているのです。

でも、国民の何パーセントかは別に植民地になってもかまわない、
中国人があふれ出してもかまわない、と思ってるなら、
近い将来そうなったっておかしくないですね。。。

ハポネ 2010/10/01(金) 11:00:18
政治家は良い意味で[腹に一物、背に荷物」であってほしいと
思っています。腹に一物、は国の利益の為にズル賢く立ちまわる秘策を持っている、そして国を背負っている、という意味です。しかし、今の政治家は「腹も頭もカラッポ、背には何も背負っていない」考えているのは選挙で当選することばり・・・

もうこの辺でバカは選ばないという覚悟を国民皆がしなければ
間もなく日本は」亡国ですね。
故国日本は自分の心の支え、失いたくありません。

国策 2010/10/01(金) 16:18:40
国が戦前のように植民地化され、日本という国・スペイン
という国の呼び名が変わる。ということはないと思いますが
他の国にコントロールされる。という意味で「植民地化」と
いう言葉を使わせてもらいました。
現在の日本はすでに外交的にかなりの部分をコントロールされて
おり、日本の政治家＆官僚は飾り物にすぎないように思います。
自国の利益を第一に考えて駆け引きを行える人は今の日本には
いないのでは？
ただ、社会主義国のようになってもかなわないですが．．．

びっくり。 2010/10/02(土) 02:59:05
>>あれれ？？さま、　合法的売買なのにその行為を言葉をうまくすり代えて民族感情や恐怖心を煽るのは嫌だけど、それと同時に
国家戦略でなく市場原理で動くのももっと嫌だっていうことで、自分の中では矛盾は特にないのですが・・・。システムを認めることとそれに対して批判的な感情を持つが共存することはある事だと思うのですが、どうでしょう？？？

兄弟の１人が中国に住んで中国人と結婚もしています。留学時代から何度も中国に行きました。あちらの家族や彼らの友人とも交流があります。個人的に中国が嫌いなんて思ったこともないですね・・。
彼らとの付き合いを通じて思うのは、土地の所有ができない彼らにとって土地を買うという事への執念です。カナダでの中国人による土地の買占めのルポを見て事がありますが、中国という国の人口、政治状況を考慮すれば国家戦略なしに目先の金で動くのは危険だと思います。
＞＞日本人さま、一方的に議論を打ち切って失礼だったかと思っていましたが・・、
>>それぞれに考え方、意見の捉え方、またおかれた境遇などあるので難しいです
全くですね。

ふ～こ [E-Mail] [HomePage] 2010/10/03(日) 13:22:53
スペインに在住している日本人の中でもこんなに話が盛り上がっている事に
とても感動しています。
日本でも政治には感心がなかった人たちでさえ今回の尖閣問題には
非常な関心を持って意見を交わしているようで大袈裟かもしれませんが
今、日本が一つにまとまってきているような感じがしています。

かくいう私も日本の政治には辟易して海外に出てしまった身ですから
政治に無関心な人の事をとやかく言う資格はありませんが
でもここで政権が民主党に移ってしまってからは
気になってニュースやメルマガを見て把握しています。

私は主人のビジネスの関係でシンガポールとマレーシアに２０数年間
住んでいまして当時のリークアンユーやマハテイールの政治を
かいま見てきました。そしてこんな強い指導者が日本にいたらと常づね
思ったものです。時に強硬すぎるような手段をとったことには
賛否両論ですが少なくとも自国を愛し自国を守る為には堂々と
大国と渡り合い何度も噛み付いていっていた。凄く羨ましく思ったことでした。

この両国では沢山の中国人とも知り合い又実に多くのを教訓を得ました。
未だに仲良くしている中国人も居るくらい、個人的にはとても
いい人が居ますがしかしことビジネスとなるとこちらの常識では
到底考えられないような汚い手段、嘘八百、誤摩化しなどなど
何の恥じらいもなく出来るという国民性をもっています。
ましては政治の世界においておやです。
今の日本の政治の中枢を担う人の口から中国の出方の判断を誤ったなんて
言う発言が出るなんて何ともじれったいことです。

日本人の常識で外交にあたったらものすごく危険な事です。
こんな事は解りきった事でしょうが頭では解っていても
体で感じていないという所があるでしょう。

日本人 2010/10/04(月) 22:36:45
http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk&feature=topvideos

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704419504575527664218726440.html

これだけのデモも日本ではほとんど報道されてないみたいですね。。。私もyou tube と the wall street journal から初めて知りました。

海外でも報じられたデモを報じなかったのは「告知が目にとまらなかったから」だそうです。　NHK前からデモ行進が始まったこのデモを「把握してなかった」と言い切る日本マスコミ報道規制って。。怖いですね。

憂国 2010/10/05(火) 00:43:10
日本の報道では、言論の自由に関わることかどうかわかりませんが、尖閣問題に関わるデモだけでなく、どの（思想的な？）デモに対してもあまり放送されないように感じます。
報道にすると、ごく一部の思想がさも大きなものであるかのように映りますから。
顔がテレビに映って嫌がらせがあっても困りますし。
東京で良くやってる街宣車と機動隊の威嚇のし合いも、よく大きなニュースにならないなぁと思っていました。

中国のように、「これは報道させろ、これは報道させるな」といったあからさまな操作された報道規制ではないのでは、と思います。

そういえば、スペインでは死体などを映すのに報道規制はありませんよね。こっちに来てびっくりしました。

でも 2010/10/05(火) 01:46:36
憂国さんのおっしゃるとおり、2600人（この人数が本当かどうかはわかりませんが）
しか参加していない小規模なデモはもともと、報道されているのをあまり見たことがありません。
テーマによっては、少人数でも報道される場合がありますが、ごくまれです。

私は同時に、こちらも偏向報道だと右よりの方に言われそうですが、
横浜中華街で、毎年盛大に祝う国慶節のお祭りが、今年は控えめに行われ、
中国国旗を掲げる家もかなり少なかったというニュースを見て、
日本に根を下ろしている中国人は大変だなと思いましたよ。

びっくり。 2010/10/05(火) 08:54:31
あからさまに操作されているわけでもないのに操作している、要は自己規制ですよね、正直そっちの方がよっぽど怖いですね。あ、うんの呼吸察して口を閉ざす？？
何か自己主張してる人の顔が映って嫌がらせなんて良くあるんですか？怖い話ですね。もしあるとしたら表現の自由なんて存在しませんね。

たまたま仕事で東京に帰っていてたまたま原宿でこのデモにでくわしました。フランスやスペインでのデモに比べると2列に整然と並んで警察官を先頭に静かなものでしたが、土曜日の午後に表参道を何メートルにも渡って練り歩く人たち、充分ニュースになりそうな図でしたが夜のNHKでは一切触れられてなくてびっくり。

外国に住んでいる、日本語以外の言葉を理解できるアドヴァンテージを利用してなるべく多くの国のニュースリソースを利用する、それに慣れるといかに情報が操作されているか感じますよね・・。

些細な話 2010/10/05(火) 17:04:26
まぁしかし、毎回、民主党にはあきれますね。いつも、わざわざ騒ぎを起こして、最悪の妥協点に着地。沖縄基地の問題然り。だいたい日米安保を蔑ろにして、中国に強硬な姿勢で向かうなんて無理でしょ。もっと長い段階を踏んでいかないと。しかし今回の件で、中国の帝国主義的な面がより鮮明になったのは、日本や欧米諸国により注意を喚起したという点では、結果オーライ？

憂国 2010/10/05(火) 20:54:43
＞びっくり。さん
顔が割れて嫌がらせがあるから報道しないかどうかは、私の想像でした。すみません、確かではないです・・・・
＞、要は自己規制ですよね、正直そっちの方がよっぽど怖いですね。

の部分ですが、自主規制（のほうがしっくり）があるかどうかは別として、どうして「自己規制のほうが、よっぽど怖い、」となるのでしょうか。
私的には、中国のように、政府によって規制される言論の自由の方が、よっぽど偏っているのではないかと・・・

この話題、たくさんの人の意見が聞けて、すごく勉強になるし考えさせられます。
今回の尖閣問題のこと気になっていましたが、スペインでこんなにいろいろな意見を聞けるとは思っていませんでした。

裏世界 2010/10/05(火) 22:25:34
結局はフリーメイソン
わかるかただけわかればいいです

些細な話 2010/10/07(木) 20:35:08
＞憂国さん

ご指摘の部分はおそらく、日本のマスコミが全体的に左寄りの傾向（右を好まない傾向）にあるので、右寄りの報道をあえてしない、右寄りの考えを広めないように、見えない抑制力が働いているということ指しているのではないでしょうか？

中国のようにあからさまに大きな力で制限されると、何が自由や知る権利を妨げているのかあきらかですけど、もし、日本のマスコミに見えない抑制力が働いて、知らず知らずのうちに日本人の考え方が方向づけられているとするなら、それはちょっと恐い話ですね。ちょっと陰謀論じみてますが。。。

憂国 2010/10/09(土) 09:22:54
＞些細な話さん

返信ありがとうございます。私がスレッドを終わらせてしまったようで気になっていました。

日本のマスコミが左よりの傾向にある、というところでなんとなく納得しました。

日本のような敗戦国は、右寄りに偏ることで、再び帝国主義的な思想に戻らないように見えない抑制力が働いている可能性があるのかなぁとふと思いました。

びっくり。 2010/10/09(土) 13:07:31
　憂国さん、質問されているのに気づかなくてお返事もせず　嫌な気持ちにさせてしまったら失礼しました・・。

私が怖いな・・と思ったのは　抑圧している対象がはっきりしていればその対象がなくなったらもしかして表現の自由が溢れ出すかも。と期待できますが、　責任の所在がはっきりしないまま、自ずから表現の自由を規制している場合は何の期待ももてないという事で性質が悪いなと思います。

興味深く感じたのは、日本のマスコミが左寄りという意見です。
私は常々日本人の大半の意見は（マスコミも含めて）非常に右寄りであると感じていましたので、感じ方の違いに驚きました。

えぇ？ 2010/10/09(土) 22:01:10
日本のマスコミは明らかに左よりの偏向報道なのは周知の事実かと思います。
もちろん左派の人から見ればそれでも右寄りに感じるのかもしれませんが…。
とにかく、本来報じられるべき事件が全く報道されずスルーというのが一番怖いですね。

なんと・・・。 2010/10/10(日) 10:51:33
政府が、「衝突ビデオ公開見送り」　を発表しました。・
皆さんどう思われますか。私は唖然としたの一言です。
フジタの最後の一人が無事帰国されたみたいですが、裏取引があったのでしょうね。ビデオと人質と。情けないです。

ICHI 2010/10/10(日) 13:54:34

　わたしは一つの方法だろうと感じています．　いまとなっては公開することにあまり意味が無くなっています．　公開してもこれだけ時期が遅れるとねつ造した，編集したと言われて終わりですし．

　逆に今となっては公開しないことが中国側で報道されている内容とは異なっているといえる一つの札となりえます．　公開することではなく，何かあったら公開することもありえるという一つのカードにしておくしかないだろうと思いますね．

なんと・・・。 2010/10/10(日) 21:11:42
確かに外交には私のような素人がわからないことが沢山あると思います。

ただ中国はこんな事やってますよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101011/plc1010110126000-n1.htm

今ノ－ベル賞の件で、服役中の受賞者の解放を呼びかけてる国が数カ国あります。いまこそ中国政府を叩くにふさわしい時期だと思います。

ちなみに私にも中国人の友達が何人かいます。皆良い友達です。中国人にはうらみはないですが、中国政府のやり方にはびっくりしてます。
それに世論の訴え方は、中国の方が優れているように思えます。
民主党は何やってるのでしょうか？

次回の選挙ではふりになるでしょう。でも自民党に政権が戻っても・・・・。同じことのような・・・。

どうなるのでしょうね。日本は。

１０月１６日にデモがあるそうです。

今度はマスコミも報道するでしょうか？

憂国 2010/10/11(月) 13:34:59
今まで、個人的な考え方として、私は少し右寄りなのかなぁと思っていましたが、皆さんの意見を聞いてよくよく考えて見ると、
右翼団体の街宣車やデモに対して、参加する気には全くなったこともないし、むしろ、過激派的で危険なイメージを持っています。かといって自分は左的な思想ではないと思うんです。

靖国神社にしても、最初は戦争で亡くなった英霊に手を合わせることが何が悪いんだろうと思っていましたが、遊就館に何度か言って、あの右に偏った戦争描写に対して違和感を覚えるようになりました。
中国があの神社を嫌うのは、A級戦犯を祭っているということも含まれると思いますが、それ以上に極端な右翼的思想が入っているからだと思います。

私のような一般人から見れば、「右」も「左」も極端すぎます。
大半の人が、右でもなく左でもないと思いますが。

一般的な報道も、右でも左でもないから、それが右寄りの報道なのか左よりの報道なのか、判断しにくいのではないのかなと思いました。

なんだか、ちょっとずれた投稿をしてしまいましたが・・・

外交に関しては、そんなに間違ってはいないと個人的には思います。これまでアメリカは尖閣問題に関して「日本と中国の問題」として無関知でしたが、今回、ようやく日米安保の対象であることに言及しましたし。

中国の対応に関しては、大国にしては大人げないと思いますし、そういう行動に対して同じような行動をしてしまってはイタチごっこになってしまうと思うので、賢い大人の行動を模索しているであろう管内閣を応援しています。

通りすがり 2010/10/14(木) 01:45:31
＞裏世界
良い所を衝いてますが…
メイソンは、特に地中海諸国の闇ビジネス（麻薬、観光、売春）で恐ろしく強力な組織ではありますが、
陰謀論で誇張されて喧伝されてます。
結局、メイソンの実態はボスに仕える末端の冷酷なマフィア等の実行部隊に過ぎないです。
真のボス達は、ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、メロン、ヴァンダービルト等々の英米名門財閥と欧州王侯貴族+ヴァチカン。
それが地球の最上部の支配層です。産業も金融も彼らが牛耳ってます。陰謀論でもなんでもなく経済の現実がそうなってます。

久し振りにここのトピック見たら、まだ日中対立なんて構図でしか語られていない…
以前、敢えて暴論を書いのは、議論を活性化したかったからなのですが…
なので、再び暴論を。

この尖閣問題も結局、黒幕のシェル（ロスチャイルド系）と
スタンダード（ロックフェラー系）の英米石油利権の仁義なき戦い、
ってところが表のニュースソースからも既に見えてるじゃないですか…。
BP（ロスチャ系）を袋叩きにしたメキシコ湾での英米対立に続く、
第2幕が日中を代理に見立てての尖閣での天然ガス利権バトルって構図でしょう。
しかし、尖閣の場合はメキシコ湾と違って、英米の代理戦争で火遊びのつもりが日中の両海軍が
実際に対峙し合うような事態を招きかねない故にかなりタチが悪いし、
そうしたアジア人相撃戦略をとるアングロ・サクソン特有のアジア蔑視意識もモロに目につく。

中国とシェルは採掘に向けての技術提携協議を始めたし、
日本側ではこれを口実に武器輸出三原則の緩和（＝米はＳＭ3防空ミサイルをイスラエルに輸出したいが、現在は日本の規制がネックになってる…）
を露骨に主張し始めた対米従属派（ロックフェラー＆モルガン家の飼い犬）と財界の魑魅魍魎、
すなわち、愛国者を装った破廉恥な売国奴どもが蠢いてる。
いつものように、アホらしい話なんだ、実際のところは…。
そんな連中のために、アメリカが太平洋での覇権を手放してゆく（財政破綻してる。末期のローマ帝国と同じ…）
この重要な時期に中国（核保有国であることを強調しておく）と決定的な対立なんか絶対にしてはならない。
反中で突出すれば、日本は極東で中・台・露に包囲されて孤立することになる。
そんな愚かな日米一蓮托生心中戦略（＝日米同時デフォルト）を日本政府にやらせてはいけない。
もう一度経済的敗戦が起きたなら、日本は確実に滅びる。再生する余力はない。

78年の日中合意があるんだから、尖閣に関してはお互いにその紳士協定を守ってればいいの。
正規軍が侵犯、交戦したわけでもあるまいし、騒ぐ必要なんかないの。
問題は、その紳士協定に抵触する形で事態をエスカレーションさせた前原
（＝米シオニスト系ネオコンの操り人形にして、バックが民族派カルトでもある日本の権力機構の闇を体現する問題児）の暴走。
前原のそうした暴走傾向は永田ガセメール事件で日本国民はよく知ってるはず。
今回の一件で、前原は、大戦中の真の戦犯である大本営参謀の服部や辻のように
ただ好戦的なだけで国を滅ぼす類の愚か者であることがはっきりしたでしょう。
前原本人は今回の尖閣を「21世紀版ノモンハン事件」ぐらいに本気で考えていたんだろう。
まったく狂気の沙汰としか言い様がない。
なんで1930年代にあれだけの帝国だった日本が
一気に転げ落ちてゆくのか、日本は何故いつも自滅し国民を死に追いやるのか、
国民はもっと知らなくてはならない。
それが死んでいった先達への敬意と弔い、愛国的な振る舞い、国を憂う、というものではないだろうか。

待ちぼうけ 2010/11/04(木) 19:46:55
ついに尖閣衝突事件のビデオが流出しましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

うわさ 2010/11/04(木) 20:27:24
うわさでは、海上保安庁の人が海に落ちたとかなんとか言ってましたが・・・。

ところで待ちぼうけさん、よく見つけましたね。

ｙａｈｏｏ．ｊｐ版 2010/11/04(木) 21:19:51

http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

追加発言は締め切られました。