いつもスペイン人のダンナサンを同伴する日本人女性

ちゅい 2010/09/28(火) 12:31:29
今日聞きたいのは日本人の友達というか知り合いのことなんですけど。。。

たまに日本人の女性同士で集まります。
ご飯を食べたりお茶を飲んだりしながら他愛のお喋りを楽しむんですけど、
そこにいつもスペイン人のダンナサンを連れてくる子がいるんです。
そのダンナサンは日本語はわかりません。
私も、多分他の人もこの時ばかりは日本語で話したいんですよね。。。
それなのに日本語でわーと盛り上がるもの悪いし、いちいちスペイン語で話すのも大変。
夫婦仲いいのはわかります。でもちょっとＫＹ?って思ったり。
ウチのツレアイもスペイン人だけど日本人女子だけで楽しんでおいでーのスタンスです。
こういうのってわりとよくあるパターンなんですかね？
その子にダンナサン置いて来てって言うのは失礼ですよね？

同じような経験がある方どうしてますか？

かんかん 2010/09/28(火) 13:04:10
スペインにお住まいか、日本にお住まいかでも変わってくると思うのですが、
例えばスペインの場合だと、
とりあえず彼氏（彼女）や旦那様（奥様）がいる人は、
どちらかが呼ばれたら連れて行く（ついていく）ことってとても多いです。
なので日本人でもスペイン在住ですとその習慣に慣れてしまっている人は居ると思われます。

わたしは日本人同士で集まる場合は、
みなさん結婚している人はもちろん旦那様同伴が基本の場合が多く、独り身の場合はみなさん１人でいらっしゃいます。

でも集まる趣旨が例えば女子だけで飲もうよ！だとか、
ガールズトークだったりすると、
旦那様や彼氏さんを置いて集まります。
ま、それでも連れて来られる方がいらっしゃっても、
旦那様や彼氏さんが居心地が悪いとかそういうことでなければ、
わたしは基本気にしないです。笑

ちゅいさんの場合は、
「女子会しようよ！」
みたいな明確な集合をかけてみたらどうでしょうか。
たまには日本人同士、女同士話したいこともありますからね。

女子だけで日本語を話しまくりたいという趣旨で集合をかけて
それでもなおかつ旦那様を連れてくる人は、
空気読めない人だと日本人には思われてしまいますよね。

ちなみにうちの場合は、
日本人とお茶すると言うと夫は、
基本はカップルで動くものだと思っている人なので、
日本の文化を考慮して一応聞いて来ます。
「日本人オンリーの会？旦那様もセットの会？」
と。
日本人だけだと言うと日本語弾丸トークについていけないのと、
やっぱり男１人じゃ居心地が悪すぎるようで、
必然的に来たがりません。笑

日本に行く場合は、
うちはいつも夫も一緒なのですが、
日本で日本の友達と集まる場合はTPOによって連れていったり置いていったりしています。

hanako 2010/09/28(火) 16:20:06
そのうちダンナさん来なくなるか、あるいは二人共来なく
なりますよ。駄目なら
「今度女だけで集まるそうだけど、来られる？」って彼女に
言ってもかまわないと思いますね。微妙なところですが誰もカップルで来ない所に同伴で来るというのは或る種のマナー違反だと思いますし。
私たちは集まる時「Ｂｒｕｊａ」の集会に行くと言って出かけ
ます。さすがにどこのダンナも付いて来ませんよ。

僕の友達は… 2010/09/28(火) 22:45:34
シェアメイト2人（ともにカタラン人）が彼らの友達と集まるからと、その会に誘ってくれるのは嬉しいのですが、ずーっとカタラン語。カステジャーノもぼちぼちの私にとっては、カタラン語は、ほとんど分からず。。。

爆笑した時も、一応場の空気を考えて合わせて笑顔を作りますが、、、つらいね。

彼らは、私のためにカステジャーノを使って話そうなんて気配りは全くないですね。自分たちの会話を楽しむことに夢中で。笑

なので、カステジャーノと平行して、カタラン語の勉強も始めました。

なんか、トピの答えになってなくてすみません。。。

言い方の問題では？ 2010/09/28(火) 22:45:35
女同士の集い、ということが伝わっていないのでは？
スペインではパレハ単位で行動というのが一般的だと聞いています。
パレハになり始めの１０代の子たちを見ても、男の子のグループに女の子一人（男の子のうちの一人のノビア）というのを頻繁に見かけますよね。聞いたところその逆ももちろんあるそうです。パレハができるとそうして自分の仲間内の外出に連れていく（付いてくる？）のが普通のようです。
次回から「女子会」って宣言したらいいのかもしれませんね。

よくある 2010/09/29(水) 00:32:33
スペインは、というより欧米社会ではカップル、夫婦単位での行動が普通です。食事に片方だけ呼ばれた、なんて話はまず聞いたこともありません。同伴が自然です。

でもそれは場合によりけり。男友達オンリーの飲み会もあれば、女友達だけの食事会もしますよね。要は、最初からそれを明らかにするかしないかです。日本人だけの集まり、と言ってしまうとダンナ様には不愉快な印象を与えるかもしれませんが、女の子だけの集まり、という分には全く失礼じゃないと思います。

このテーマは日本人の集まりで気を遣う事のひとつです。こういった習慣の違いがあるので日本人で集まる時は旦那同伴か女性だけか、まず最初に聞くようにしています。後で行ってみて自分だけ旦那同伴だった・・・ということを避けるため。旦那にも申し訳ないですし。

ちゅいさんのご友人、何度も集まっているのにムードに気付かないのは、よっぽど鈍感な方なのか、他に理由があるのか・・・
私は交際年数が少なかった頃、日本人だけの集まりなんだけど、っていうことを彼に言いにくい時期というのもありましたよ、悪い気がして。特に週末の約束なら彼をひとりにするのもかわいそうだし、とか。いつも２人で一緒行動ならそういう心境もあるのかもしれませんね。
どちらにしても、今度は女の子だけのパーティしよう、と提案しても全く失礼じゃないと思います。

ちゅい 2010/09/29(水) 01:16:08
すいません。ちゃんと書いてませんでした。スペインに住んでいます。
確かにスペイン人のツレアイの友達と出かける時はカップル単位ですね。でも夜や休日。
結構日本人女子だけでも集まりますよ。たいてい平日か土曜のランチか夕方のお茶。
ダンナサン同伴なのは、ディナーや特別な時。
そうゆう時って誰かが日本人だけ～女子だけ～って言わなくても日本人女子だけ集まるんですよね。不思議に。
私は今度の土曜の夕方に○○で△ちゃんと□ちゃんとお茶するから来ない？って誘ってます。
でもその子はダンナサンと現れるんですよ。
私のツレアイは誘わない限り日本語で発散しておいでーと放っておいてくれます。
土曜の午後に誰かの家でお茶する時はそこの家のダンナサンもじゃボクは出かけるからみんな楽しでーのノリで出かけていったりしますねぇ。
なんとなーく日本語で盛りあがろー！の雰囲気なんで、いつもダンナサン連れの夫婦が浮いちゃうんです。
ダンナサンが心配症とは言っていたけどもう5年近くスペインに住んでるはずです。
ラブラブでうらやましいですね。
今度は日本人だけ～とは言わずに、女子会と言って誘ってみようかと思います。
それでもダンナサンと来たら。。。
それよりこれを読んでいたら。。。

回答してくれた皆様有難うございました。

土日こそ 2010/09/29(水) 01:29:10
土日のお昼こそ皆さんお仕事お休みなのでカップルは揃って集まる事が多いですが、ちゅいさんの環境はスペイン的な観点からみると少し特別なのではないでしょうか。
おもしろいですね、ちゅいさんやまわりのみなさんの連れの方たちはみんな行っておいでーと言うんですね。（笑）
ちゅいさんの場合は日本女子会が定着しているということですね。
私のまわりはダンナ様同士も奥様が集まる時は交流して一緒に団らんしてます。

同感 2010/09/29(水) 01:33:33
上の方々に同感です。こちらでは夫婦単位または家族単位で行動することが多いですよね。週末に誰かと食事ってなると大抵は夫婦で行きますね。

たぶん、女子会というのが相手の方に伝わっていないんだと思います。もしくは、彼の方にいいにくくて連れてくるのかも。
彼も、ついて来るうちにだんだん気づいてくれるのでは？相手の方はもしかして、結婚してまだ日が浅いとか。それなら、彼女の方から言いにくくて連れて来ているのかもしれませんね。

私も彼と付き合い始めの頃、日本で友達と会う度に彼(スペイン人）がついてきた時期があって、かなり気まずい思いをした経験があります。なんせ、日本語ができなかったので、一人でおいておくのもかわいそうで、彼も一緒に行きたいと言うし、連れて行ってたんですが、日本語が分からなくても彼はなんとも思っていないようでした。一人で行くと言ったらかなり不思議そうでした。たぶん、彼女も薄々は気づいているかもしれませんが、彼に一緒に行くと言われて断れなくて、一緒に来ているのかもしれませんよ。

彼女には次からは女子会しよ～って誘っていいと思います。
こちらでも、女子会の時はそういう風に集合がかかりますよね。
日本人会しよ～ってなると、旦那様もしくは彼氏を連れてくる人もいるかもと、連れて来ているのかもしれません。

それでも、連れて来る場合は、日本語が分からない事だし気にしないでガールズトークしてもいいと思いますよ。内容を通訳してほしいなら、それは彼女に任せればいいし。彼らは私達が思っている程、気にしていないと思います。それに、面白くなければ、だんだんついて来なくなると思います。

リリア 2010/09/29(水) 16:27:26
家は、夫婦仲が良くて、旦那が男友達だけで会うということは無いです。
私の日本人の友達で、旦那さんが男友達と毎週サッカーの集まりで奥さんを一人置いて行ったり、頻繁に結婚前のDESPEDIDA DE SOLTEROSっていうんですか。要は泊まりがけでストリッパー呼んで、そのあと風俗まがいのお祭りをしたりとかされています。
奥さんには、ストリップ以上のことは一切無いと説明して、奥さんに、フィエスタがあるから、その間、観光に他の都市に行ってと指示し、彼女は自宅から出されて一人で旅行に一泊してました。
家の旦那は、そんなのは時代遅れのマチスモだと、批判しています。
これはトピ主さんの逆バージョンで、男性だけで会う場合に起きている一例ですが、いかがでしょうか？

私の町でも、日本人の女の子と集まろうという時があります。
アフター５の時間だと、私の場合は、旦那抜きでは参加不可能です。
旦那に失礼すぎます。
主人が、私を一人置いて、男だけでつるむということを良しとしない人です。
ですから、女子だけで集まりたい時は、主人が仕事に行っている時間、午前中か、ランチの時間の希望を伝えます。
でも、大概、女子の集まりでも、例え女子だけでも私の夫にも参加して欲しいと言われますが、自分としては、他の皆に悪いと思いますしね。
でも、その連絡の来る女子は、いつもアフター５の旦那のいる時間帯を指定してくるのですよ。
なにげに私に会いたいというよりは、私の夫を呼びたいのかもしれませんが、それはわかりません。
深い意味ではなく、家の夫は地元で少し有名で、感じの良い人だから…。

ちゅいさんが私のケースなら、どうされますか？

私は、なるべくアフター５にしないように友達に話を持って行くのですが、それでも仕事がある友達がいるとそうも行かず、かと言って、旦那を置いて出掛けられないんです。

土日こそ 2010/09/29(水) 16:54:36
リリアさんはどうしてアフター５の時間でダンナ様を置いて出かけるとダンナ様に失礼すぎると感じるのですか？
例えば毎日だと失礼というよりダンナ様が少し気の毒かなとも思えますが．．．
そこに違和感を覚えました。

いつも一緒 2010/09/29(水) 17:13:47
女性だけで集まろうが何だろうが、とにかくついて来るという旦那さんがいた人を知っています。
彼の場合は、異常に嫉妬深く、商売であろうと奥さんが男と話すのさえ許さない人でした。
どこへ行くにも、何をするにも一緒で疲れないかなーと思いましたが、よそ様のことなので特に触れませんでしたが。
もしかすると、女性だけで集まると言っても、またトピ主さんの友達が旦那さんを連れて来る可能性もあるような。
私だったら疲れるので、だんだん離れていきたくなりそうです。

りす 2010/09/29(水) 17:43:45
「日本語で発散しておいでと放っておいてくれる」ちゅいさんのご主人、いいですね～。　ご夫婦の信頼関係が見えるようです。　日本語しかわからない人の集まりにそうでない人が交じるのは気を使っていやですよね。　どんなに言葉になれていてもやはり母国語で話せるのはストレス発散に一番ですよね。　そのことが良くわかっているご主人、大切になさってくださいね。
今度お友達に「日本語だけで話してご主人嫌じゃないの？」と聞いてみたらどうでしょうか？

よくある 2010/09/29(水) 19:19:50
リリアさんの旦那様、奥さんを一人残して男友達とフィエスタをする男性達をマチスタと呼ぶんですか？ごく普通の夫婦関係だと思いますよ。夫婦でも、各自の人間関係、つきあいというものがあるでしょう。旦那様抜きでは失礼で出かけられないという方がよっぽど時代遅れに感じてしまうのですが。私の姑がその一人です。女友達などに劇場に行こうと誘われても、旦那を残しては行けないからといつも断っています。はっきり言って人生もったいないですよ。旦那様を置いていけない理由というのはどういったことなんですか？攻めているわけではありません、もっとスムーズに人生を楽しめる術があるのではと思ったのでコメントしました、気を悪くなさらないで下さい。

りりあ 2010/09/29(水) 20:56:21
個人的な質問が来たので驚きましたが、お二人の質問に答えます。

土日こそさんへ、
質問はお書きになられた文をそのまま「アフター５の時間に出掛けるとダンナさんに失礼と感じるのでしょうか？」でいいですよね？
そうではないです。
時間とか全く関係ないです。
家の夫は、彼の友達と会う時も、私が一緒なんです。
いつも一緒です。
それなのに、私だけが女友達と会うから、一人で待っててというのは、失礼だと思うわけです。
これで、夫も私も幸せです。
どこかおかしいでしょうか？
女友達が日本人の時は、一人夫がスペイン人だと気を使うだろうと思って、私は夫が仕事している主婦時間で提案しているんです。

よくあるさんへ
夫は、「奥さんを一人残して男友達とフィエスタをするからマチスタと呼ぶ」というのは完全に読み違いです。
もう一度私の文章を読み直して下さい。どうぞお願いします。
友達は、自分の家なのに、「旦那さんがストリップなどを呼ぶフィエスタをやりたいから、家を追い出された」んで
す。
それで旦那さんの指示で、ストリップを家でやられて心配している中、一泊一人旅をすることになっちゃたんです。
最近は、結婚前のdespedida de solteroも、カップル同士のお友達を呼んでフィエスタをするのが増えていると聞いたのですが、まだまだ、そういうのは普通なのでしょうか？

よくある様は、自分のパートナーに、ストリッパー呼ぶから一泊出掛けてくれないと言われても嫌じゃないのですか？
私の日本人の感覚から言っても、私のスペイン人夫の感覚からしても、マチスモに感じられました。
私と私の夫の頭がおかしいのでしょうか？

それから、夫を一人置いて行けない理由についてもお聞きになりたいとのことですが、繰り返しになりますが、夫と私はいつも一緒に友達と会うからです。
自分の友達はパートナーの友達でもあるという考えです。
時代遅れでしょうか？
二人の友達が増えて行くので、よりバリエーションが増えていますよ。

お二人のご質問に答えましたので、私にも返答いただければ幸いです。

トピ主様へ。
何だか私への個人的な質問が二方から来ましたので、答えました。
もしトピずれに感じられたら申し訳ありません。
私もトピ主様の、日本人だけの集まりにダンナを連れてこられるとやりにくいという気持ちはよくわかります。

土日こそ 2010/09/29(水) 22:24:12
そんなにご自分がおかしいだとか頭がおかしいだとか大袈裟に考えないでくださいね。少々ビックリいたしました。
そして幸せなのはとてもよいことですよ。
みなさんが既に書かれているように、スペインは日本よりもどこでもカップルで呼ばれたり出かけたりする事が定着しています。
ですのでリリアさんがダンナ様が呼ばれた時に一緒について行くのはここスペインでは極自然なことです。
しかし日本には女同士で集まる、ダンナ様や彼氏は基本同伴しないという文化が強いです。
よって日本人の奥様を持っているダンナ様が、それを理解していれば特に私はそれが失礼な行為であるとは感じません。少し可哀想かなという程度の奥様の思いやりでしたら理解できますが、"旦那に失礼すぎる"と書かれていたので、失礼すぎる行為には値しないのでは？と疑問をいだいたまでです。
あくまでも疑問を抱いたまでですので、リリアさんがダンナ様とはもちろんのこと、周りの皆さんと楽しくなされているのでしたらそれで良いと思いますよ。

ミニ 2010/09/29(水) 22:53:49
いやはや、りりあさんが、土日こそさんに突き付けた質問状（あえてこう呼ばせていただきます）、きっついの一言につきますね。
読んでいて、なんて気の強い、自分一番主義の方なんだろうと、びっくりしました。
アフター5にたまに女子のみで集まって、何が問題なんでしょう。
嫌なら行かなきゃいいんですよ。
一人だけ、スペイン人連れてこられても、周りが迷惑ですよ。

トリュフ 2010/09/29(水) 23:48:15
スペイン人の夫と結婚して５年、バルセロナに住んで２年目です。
私はあまり社交的な性格でなく、いまだにダンナ友達とのディナーやパーティに行くのが億劫と感じています。
彼らは最初のうちは私に気を使ってスペイン語で話してくれますが、それもつかの間、あっという間にカタランになり、その会話のスピードには到底付いていけません。最後は一人ぽつねんと会話の輪から外れ、寂しくやるせない気持ちになり、旦那に「早くウチに帰りたい～。」と（陰ながら）ぶーぶー文句を言ってしまい、その度にPacienciaと社交性がないと怒られています。
なので、スペイン人の旦那さまと出かけるのが当然と思っている方が結構多いのに対し、正直エライと思ってしまいました。語学力の問題もあるかもしれませんが。
私にとっては、日本人のお友達とお茶なり食事なりの時間を持つことは、とても楽しいことですし、日ごろのストレス発散の場でもあります。何せ、話したいことを何でも自由に話せますからね。そういう場に一人、日本語を解せないスペイン人の旦那様がいらしたら、やはりどういうお人柄であれ、遠慮してほしいなと思います。
これって、スペインでは何でもカップルで参加というのとは、また別の問題だと思います。
「普段話せない日本語で、思う存分、楽しく話そうよ！」ってことですよね。
そのお友達には、それとなくこのフレーズをいってみたらいかがですか？気がついてくれるかもしれませんね。

それは変 2010/09/30(木) 00:06:07
スペインに住む日本人女性が集まってお茶や食事するのと、スペイン人男性がパートナーを家から追い出して、ストリッパーよんで男性だけでパーティーするのって、全く次元が違う問題じゃないですか？
比べること自体が間違っています。

同感 2010/09/30(木) 00:19:55
書き込んだトピなので気になってのぞいてみましたが、なんだか荒れてきていますね。

それぞれの、書き方のニュアンスじゃないかなと思います。掲示板だとその言葉自体に引っかかって、なんだかきつい印象を受けてしまったりしがちですが、私はりりあさんの投稿自体は特に変だともきついとも感じませんでしたよ。

りりあさんが言う「旦那様にだけ一人で待っていてというのは失礼だと思うわけです。」での失礼というのは、まあかわいそうに思うって言う解釈でいいと思いますよ。
相手は自分を連れて行ってくれるのに自分はそうしないという事に引け目を感じるというか可哀想に思うというか、悪いなと感じていて、言葉を言い変えれば、失礼に思うのでしょう。「失礼すぎる」とすぎるまで加えて書いてしまったので、きつい印象を与えたんだと思いますが。

それに、トピ主さんの気持ちもよく分かると書いていらっしゃいますし、自分一番主義の方だとは思えません。トピ主さんの友達の立場も理解できるし（この部分を自分の例を挙げているだけで）、トピ主さんの言う事も理解できるとうスタンスだと思います。

まあ、リリアさん夫婦のような方はリリアさんのように午前中の主婦時間に集まれば良い事だし、トピ主さん夫婦のような方はいつでも都合のつく時間に集まればよい事です。

ただ、いろんな夫婦関係がある訳だし、集まる趣旨を最初に明確にしておけばいいだけの話では？その上で、集まりには行きたいけど、旦那を置いていけないので午前中がいいとか、仕事があるから午後がいいとか決めればいいじゃないですか。前回は午後だったから行けない人がいたならば、次回を午前中にしてもらえばいい訳だし。

ちなみに、リリアさんの友人の例は私もひどいと思います。そんな理由で、奥さん一人を旅行に行かせるなんて！まあ、男性が男友達と飲みに行ったりサッカー観に行ったりするのは別に構わないと思いますが。よくある様もそういう点でよくあると言われているのでは？さすがにストリッパー云々をよくあるとは思われていないと思います。

夫婦関係はそれぞれですが、バランスよくお互いに息抜きができるのが一番いいですよね。

よくある 2010/09/30(木) 00:20:13
リリアさん、自宅でストリップをするために家を追い出された、というお話はわかりました。その旦那様は奥さんへの配慮が欠けていますね。
その他は土日こそさんと全く同意見です。私も基本的にはリリアさんと同様、夫と大半の行動を共にするんですよ。夫の友達に会う時も一緒ですし、それが自然な成り行きです。でも各自のスペースを保つ時もありますし、一人で羽を伸ばす時もあります。各夫婦のあり方というものがありますから、お二人が幸せならそれでいいと思います。ただ、土日こそさんも仰っている様に、失礼すぎる行為であるという点に非常にびっくりしたまでです。

同感 2010/09/30(木) 00:37:46
すみません。よくあるさんのペンネームのよくあるは上の書き込みに対しての名前だったのですね。ちょっと勘違いしてました。やっぱり掲示板って気をつけないと、勘違いしやすいですね。皆の勘違いではないかとコメントしておいて、自分でも勘違いをしてしまいました。私の名前も途中から読むと勘違いを起こしそうな名前ですね。最初の書き込みに関しての同感です。まぎらわしくてすみません。

大違い 2010/09/30(木) 00:38:38
仕方ないですよ。可哀想だというのと失礼すぎるいうのでは本当に大きく意味が違って来ますから。
失礼すぎると言ってしまうと、旦那様を置いて出かけている奥様はいい気持ちはしませんね。
可哀想だというレベルでしたら人それぞれだという話になりますから。
旦那が私を毎回連れて行ってくれているんだから、私が旦那を置いて行くなんて失礼でしょう？とおっしゃりたいと私は解釈しましたが。

＞これで、夫も私も幸せです。
どこかおかしいでしょうか？

という文章は人によってはきつく感じることもありますね。少し強気なといいましょうか。
一番大切なのは、自分たちは幸せだからいいでしょうという事よりも周りとの調和ですね。
それができていらっしゃるんだったらそのスタイルでいいのではないでしょうか。

私も 2010/09/30(木) 01:23:28
りりあさんの最初のレスにあれれ？と、私も思いましたよ。

１．夫をおいてでかけることに、

＞旦那に失礼すぎます。

と断言している。

２．男同士で集まってストリッパーを呼び、妻を追い出すことを、

＞これはトピ主さんの逆バージョンで、男性だけで会う場合に起きている一例ですが、いかがでしょうか

と定義して疑問をなげかけている。でも、なぜ女子だけでお茶や食事をするのが、
ストリッパーを呼んで配偶者を追い出すことの逆バージョンなのか、さっぱりわかりません。

３．
＞私の夫を呼びたいのかもしれませんが、それはわかりません。
＞深い意味ではなく、家の夫は地元で少し有名で、感じの良い人だから…。

単純に、仕事している人がいるからアフター５のほうが皆にとって都合がよい、
でも、りりあさんはご主人抜きでは外出しないから、ご主人も一緒にどうぞと誘って
いるとは考えないのか？

こんな感じだから、内容に引っかかってしまった人がいたのだと思います。
りりあさんご夫妻は今のままでもちろんいいと思います。

しかし、やはりりりあさんのように考える日本人女性もいると思うので、難しいですね。
女子会だと伝えても、夫を常に同伴する人には、特別その配偶者に気を使う必要はないと思います。
それを承知で来ているのだから、言葉がわらかなくて嫌なら、そのうちこなくなると思います。
でも、最初に日本人女性だけの集まりであることは、伝えておいたほうがいいと思います。
切り替えて友達付き合いをするカップルも多いと思います。

私も 2010/09/30(木) 01:27:05
＞切り替えて友達付き合いをするカップルも多いと思います

消去ミスです。失礼いたしました。

十人十色 2010/09/30(木) 09:49:32
うちの夫（スペイン人）はどこへ行くにも付いてきます。
心配だとか、いつも一緒にいたいとかそういうのではなく、
彼としては、私の友達を受け入れている、という姿勢を私に見せてくれているような気がします。
なので、私は逆に一緒に来る、といってくれることに思いやりを感じます。

日本に一時帰国の際、私が友人と会う際も一緒に来ますよ。
たださすがに日本語だけだし、ガールズトークをいちいち訳すわけにもいかず、退屈だろうからその辺散歩してくれば？と勧めると、喜んで2時間位プラプラしてきてくれます。

ただ、私は日本在住のころも日本人の女友達が結婚してからは彼女の旦那様と一緒にいつも会ってましたよ。
私も家の夫と同じ。友人の旦那を受け入れている、という意味です。結構気にせずガールズトークもしてました。
男性もちゃんと気を使って、そんな時には聞こえないフリや、自らお散歩に行ってくれたりします（笑）

なので私はもし友人がパレハを連れてきても、一向に気になりません。むしろガールズトークに巻き込んでやります（笑）

皆さん色々おっしゃってますが、もう少し楽チンに考えられたらいかがでしょうか？男性だろうと女性だろうと、所詮全て「人」ですから。。。

普通に 2010/09/30(木) 11:18:22
「今回はダンナ禁止！」と言ってみてはいかがでしょうか。

カレに悪いと思ったら、その人は来ないでしょう。

日本での話ですが、身内が仕事の打ち上げ（女性のみ）に行ったら

院長のダンナさんが来られていてびっくりしたそうです。

仲イイよね～と言っていたら離婚したそうです。

うーん。 2010/09/30(木) 11:25:56
十人十色さんのパターンはつまり親しい場合ですよね。
友達と言える関係なのと、まだ知り合い程度の状態であるのとでは、随分状況や相手の感じ方などもまだ手探り状態なのでそれこそ気をつけたほうがいいのかもしれません。
何でも歓迎というタイプの人もいれば、そうでない人もいるし、特に集まる多いと色々な人がいるので私は気を使います。うちの場合はどこへでもついてきますが日本人の友達と会うという場合は自分はどうしたらいいのか聞いてきます。
そういう配慮はしてくれたほうがむしろ思いやりを感じるという私みたいな人間もおります。（笑）何でも行く行くと言われると私はちょっとは気を使ってよって思うかもしれません。

以前は 2010/09/30(木) 11:32:13
女子のみで集まるっていうのは、やったことがないので分からないのですが、我が家も、以前はお互いの友達の集まりに、夫婦同伴で行っていました。
私の友達と会うときも、主人は日本語が分かるので、行ったら行ったでそれなりに楽しんでくれていたのですが、いつの日からか一緒に来なくなりました。私の友人関係とは全く別口で知り合って、世話をしていた日本人に裏切られ（というか利用され）て、日本人自体に会うのが億劫になってしまったようです。

りりあさんのおっしゃりたいことは分かります。うちも、相手を一人家に残して外出、って滅多にないです。ただ、今は、私が、（日本人か否かに限らず、自分の）友達と会うんだけど、と言うと、同じ時間帯に、彼の友達と会う予定を入れることが多いです。で、その時間帯はお互い別々に外出する感じです。そして、だいたい同じ時間に帰ってくるので、お互い孤独を感じることもなく良いのかな、と思っています。

ウチの場合 2010/09/30(木) 12:36:29
私の周りではその時々で女子のみ、男子のみ、家族ぐるみと集まる趣旨によって変わります。
常に同伴ってのは無いですね。
集まる際はきちんと「女子会ね～」などと趣旨を連絡しているので、旦那さんが付いて来ることはないです。
それぞれのパートナーを家に置いてくる事に罪悪感もありません。
お互い大人ですし、信頼しているので問題ないですし、子供を片方が見て、片方が飲みに行くってのもアリです。
ウチの場合、夫が昼食に帰ってくるので、３食一緒に食べてますが、
私は結婚するまで１人暮らしが長かったので、１人になる時間や１人で出かける時間がないと息が詰まります。
夫が友達と出かけるのも１人になれるチャンスなので、喜んで行ってきてと言います。
私はガールズトークが日本語でできるのはストレス解消になるので、そこに誰か旦那さんを
連れてきたら、２０％くらいテンションダウンです。
世の中いろんな人がいるので、雰囲気で察する事ができない人もいるので、
はっきりと「女子会だから」と言った方が良いでしょうね。

りりあ 2010/09/30(木) 14:51:13
まず始めに、昨日の書き込みの中で、「頭がおかしいでしょうか」という書き方をして、申し訳有りませんでした。
最初に書いた投稿は私にとっては善意で書いた書き込みで、私もトピ主さんの気持ちは分かるし、自分は夫を同伴する生活だけど、こういう対処をしているということを書きたかっただけなんです。
追求を受けるような投稿が続いたので、ショックを受けてしまい、まるで私がおかしい人間と言われているかとまで感じられました。
投稿した後に、すぐに訂正したい気持ちにかられたのですが、昨夜はここを見るのが怖いという気持ちにまで追いつめられて、見ることができず、今日になって投稿しました。

今やっとの思いでここを開けて、同感さんの文章を読んで救われました。
同感さん、フォローして下さりありがとうございました…。
全て同感さんが私の言いたいことを掴んでくださりました。

以前はさんへ
同じく、私のコメントの趣旨を理解して頂いて救われました。ありがとうございました。

夫に対して失礼すぎるというのは、他の奥様方を批判しているのではなく、我が家の場合、いつも夫が私を同伴しているのに、私が出掛ける場合だけ一緒に来るなというのは、二人の関係において夫に失礼すぎるという考えです。
それは、二回目の投稿でも説明したのですが，波乱が治まらないので今はこれ以上説明することに何の意味があるか分かりません。

私もさんが赤い字にした箇所
「私の夫も呼びたいのかもしれませんが、それはわかりません。深い意味はありませんが家の夫は地元では少し有名で感じの良い人だから」
例を出せば、もし夫がアントニオ・バンデラスか、ラファエル・ナダルか、フェルナンド・アロンソかという有名人であれば、周りの女子も夫に会いたいし、「日本人だけだから迷惑だから来ないでよ」とは言わないかもしれません。
夫の周りの男友達は、女性の取り巻きが多い中、私の夫だけがいつも打ち上げなどに妻の私を連れていくので、私も同じような行動が出来ないと夫に失礼に感じたわけです。
でも、私もトピ主さんや他の奥様達の気持ちが分かるので、じゃあ、主婦時間で夫がいない時間ならガールズトークが出来るよね、という対応をしているのです。

大違いさんへ
「これで、私も夫も幸せです」
と書いたのは、土日こそさんから、「ダンナ様が少し気の毒かなと」と言われことに対し、私は夫に配慮しているのでそう書きました。
正直言って、私のダンナ様が気の毒な理由がわかりません。

私の文章にも、余計な言葉や、勘違いを呼ぶものがあったので、それは皆様にお詫びしますが、あくまで善意の投稿であり、誰か個人を批判したことはありません。
唯一批判していると取られるなら、友達の夫がストリッパーを呼ぶために彼女を一泊旅行に一人で行くようにしたことを、私の夫がマチスモだと言ったと書いたことが、彼女の夫を批判したと取られるくらいでは無いでしょうか。

誤解がいろいろと出て来て、私はそれについて返答しているのに，パッシングも同じことの繰り返しになっています。
これ以上の個人的なことに返答するのは私にも皆様にも時間がもったいないし、トピ主さんに解決策をコメントすることを願います。

一人一人の繰り返しの同じ内容の質問に返答するのに、精神的にも、時間的にも大きなエネルギーがいるものです。

　　

？？？ 2010/09/30(木) 15:18:36
リリアさん、最後の一行なども読む人によってはきつい印象です。
特にバッシングでもないと思います、この流れは。
別に文化の違いだから失礼と感じる必要はないのではないですか？という皆さんの意見ではないでしょうか。バッシングというのは反対意見を言われることではなく、明らかな攻撃のことを言います。

でもこれで皆さんはリリアさんの考えが、

＞我が家の場合、いつも夫が私を同伴しているのに、私が出掛ける場合だけ一緒に来るなというのは、二人の関係において夫に失礼すぎるという考えです。

というのが結局明確になってわかったので良かったと思います。
その行為が失礼すぎると感じる人もいるんですねという印象です。
同感さんは「まあかわいそうに」という意味で書かれているのではとおっしゃっていますが、失礼とかわいそうは違いますから、今回含め２度失礼すぎるとリリアさんがおっしゃっているのでそちらが本当におっしゃりたいことであって「まあかわいそうに」という気の毒に思う気持ちではないということですよね。
ご本人もご主人様が気の毒である理由がわからないと書いていらっしゃいますから。気の毒とかわいそうは近しいですが、失礼というのは全く違う意味だと解釈しました。

リリアさんが失礼すぎると感じるのであればそれはそれだと思います。多分誰もそれを攻める事はしませんよ。そうでしょうか？という意見は出てくる事はあっても。

なんか 2010/09/30(木) 16:35:40
話の筋がトピ主の方の質問とずれているような気がします。
トピ主さんは、日本人女性だけの気の置けない集まりに日本語の解らないドイツ人の旦那さんを連れて来る女友達がいてそれにちょっとお困りなんですよね。　それで「似たような経験のある方はどうしてますか？」とお聞きです。
どんな集まりもご主人と同行されている方は「似たような経験」ではないと思いますし、そういった集まりに対する意見や感想などはこの際トピずれだと思います。
日本人の方で同じように日本人女性の集まりにドイツ人のご主人同行で「困っていらっしゃる方」がどのように対応するかをお書きになればいいので、「気にならない」とか「困ってない」方は意見をお控えになられたほうがよろしいのではないかと思いましたので書き込みました。

もう・・ 2010/09/30(木) 17:53:13
もう、いいのではないでしょうか。
読んでいてなんだかリリアさんが気の毒に思えてきました。

色々な意見もでましたし、
トピ主さんの質問にだけ答えるようにしたらどうでしよう。

ドイツ人？ 2010/09/30(木) 20:47:59
ではありません。スペイン人でしょう。
一応訂正。

まぁ　リリアさんの書き込みのその後は「バッシング」にはとれません。そしてもちろん「頭のおかしい」ともとれません。
ただ単に、人それぞれ、夫婦それぞれかな？

うちはちなみに、夫婦、家族、一人と臨機応変です。
子供やダンナから解放される時間は、私の精神状態を正常に保つのに必要な時間です。

で、トピヌシさんへの意見ですが、まずそのお友達にはっきり「日本語の女子会」とつげましょう。それでも連れてくるようなら、あちらにも事情があるのかもしれないので、次回からその方ははずせば良いと思います。

結婚２０年。 2010/10/01(金) 05:04:57
スペイン人の夫がいます。夫婦仲は極上です。
およばれにはスペインの常で、だいたい同伴で行きますが、もちろん、私の女友達、男友達いとわず、夫なしで出かけることは普通です。それがなんで夫に失礼になるのかわかりません。夫が来たいのならもちろん大歓迎ですが、いつもいつもお互いの都合や気分があるとも限りませんし。。。夫の同様、女友達男友達同様、私抜きで遊びにいくことは普通です。私の周りのスペイン人、その他の国籍に関わらず、いつも同伴。。。という夫婦もいますが、私からみると、ちょっと堅苦しい感じを受けます。
長い間、個人としてお互い独立しながら夫婦としてやっていくには、お互い信用し合って自由に動き回れる空間は私にとっては必要不可欠です。
女友達同士の集まりでも、大人数の場合、事情を察しない夫が来たりすることもありますが、そんな場合は横で同様の他の旦那様と臨機応変に一緒になったりしてもらえばいいので大して重要なこととは思いません。
夫婦同伴でなければ。。。とかたくなに考えるなんて、私にとっては堅苦しいなと思いますが、人それぞれなんでしょうね。周りにはそのような方はいないです。。。

男同士 2010/10/01(金) 09:01:01
ちゅいさんの気持ちわかります。
でもここはやはりハッキリと言えばいいのだと思います。

「女子だけで集まろうよ！」と言ってもご主人を連れてくるお友達にはそれなりの事情があるんでしょう。
ちゅいさんにとってそれが迷惑ならば誘わない選択もあります。
嫌っ、彼女と会いたいんだ！と言うのならばやはりちゃんと気持ちを話すべきですよ。
ハッキリ言われてお友達も何か感じるものがあって来なくなるならそれもお友達の選択の権利ですし仕方ないですよね。
知り合い程度ではなく、どうしても大事にしたいお友達なら先の事も考えて伝えた方がいいです。
それか明らかにご主人がお仕事中で来られない時間に設定するとか。

あとは、みんなの旦那さん（もしくは彼氏）も来れる時間にしてそれこそみんなカップルで集まってしまう。
それはそれで男同士は男同士で色々おしゃべりするだろうし放って置いて構わないし楽だと思います。

私個人は同伴でも女子だけでも、女子の中に誰かの旦那が一人混じっていてもどれでも楽しめるタイプなので気にならないんですけどね。

あと、りりあさんの件ですが、
それぞれが使っている言葉に執着するのやめませんか？
顔も見えない掲示板ですし、「失礼すぎる」と言う言葉が出てきても話しの流れでりりあさんが何を言いたいのか、日本人同士なら理解できますよね？

日本語を正しく使わなければいけない掲示板なら私も含め多くの人が書き直さなければいけないスレがあると思います。
ニュアンスで理解できる事とか、明らかにコレは変換間違えだなとか、掲示板ってそう言う事よくあると思うのであまりそこにこだわらずに色々と意見を交換できる方が楽しいです。

気にしない 2010/10/01(金) 11:08:03
スペインにいると、カップルでいつも行動する人をたまに見かけますね。実家に帰るのも、友達に会うのもいつもお相手と一緒。日本では、そういう人少ないですよね。日本とスペインは感覚が違うので、比べられないとは思いますが、自分は日本人なのでなんとなく比べてしまいます。

そうしたい人はそうすればいいんでしょうが、結婚20年。さんに賛成で、私なら大変窮屈に感じてしまいます。友達も仕事も趣味も「自分が造った自分の居場所」を持っていることで、精神的に自信がもてますが、反対にいつも一緒だと、お互いに依存してしまい、私は好きではありません。

お互いの友達に会ったりもしますが、都合がつかなければ無理に予定を変えたりもしません。うちは、私だけが行っている、習い事、趣味、仕事、友達との集まりがあり、私のパートナーも同様に私が参加しない付き合い先に元気にしょっちゅう出かけていきます。お互いの実家帰省も50％参加です。私が日本に帰るときは2回中1回だけパートナーが参加しますし、同様に相手の実家にも2回に1回しか同行しません。

付き合って約９年、結婚はしていませんが、うまくいっています。でもケンカなんかをすると、やっぱり頭を冷やすためにも考えすぎないためにも、私自身の友達とあったり、習い事に行くなりすると随分楽になりますね。友達全員がパートナーと共通の友達でもある、とか、パートナーも同じ習い事にいっている、という状況は私としては気分発散にならないので、御免です。生活は一緒にしても、相手の友達付き合い、家族付き合い、趣味などの包括的なライフに完全に浸るのではなく、自分のそれを大事にしたい、という考えです。お互いちょっとプライドが高いのかもしれませんが、「独立（仕事も人間関係の）」は私にとって、スペインに来た当初からすごく大切なことでした。

反対に、彼から「君の付き合いには全て参加したい」といわれたら、私は困りますね。「君を置いて外出すると君に失礼だor 気の毒だ」といわれたら、それは勘違いもいいところですね。彼が外出している間、日本の映画を観たり、友達と電話で話したり、仕事の残りを片付けたり、やることはいっぱいあるし、彼がいない時のほうがはかどります。家もちらからないし（笑）私が「あなたを置いて外出なんてできない」なんて言おうもんなら、「どっかで怖い思いでもしたの？」なんて聞いてくるでしょうね。

仕事の後も、会社の人（ほとんどがスペイン人男性）とビールを一杯飲んで帰ったりすることがありますが、彼に電話でそれを告げることもありませんし、いつもより、1、2時間帰りが遅いからといって、彼から電話がかかってくることもありません。夕食（8～9時くらい）までに二人とも家にいればＯＫです。

ただ、かんかんさんと同じく、友達がパートナーを連れてきても私は全然かまいません。私の友達のパートナーは私のお友達でもあります。女の子だけの飲み会に一人パートナーを連れてきたとしても嫌だとは思いません。私の集まりは皆さんスペイン語も日本語と同じくらいよくできる方が多いので、スペイン人が一人いたところで、特に問題ないです。嫌だと思っている人がグループにいるかどうかは不明ですが。人それぞれ、いつも一緒で幸せな方は、そういうパートナーを持てて幸せでしょうね。Tal para cual なんて言葉もありますし。

トピ主さんは、お友達が旦那様と来ても、特に気にすることはないんじゃないでしょうか。日本語がわからないからなどと気を使う必要もないと思いますし、旦那の世話は、つれてきた奥さんに任せておいて、皆さんは日本語で多いに盛り上がってしまいましょう。

ぺんぎん 2010/10/01(金) 11:44:34
私の近所に、年配の夫婦でいつも２人で行動している人がいます。ある日私の義理の母に「あの夫婦本当に仲がいいのねー」と話すと、「何いってんのよ、ダンナがマチスタで嫉妬深く、彼女一人で行動させないのよ。彼女が窓際に立つのも許さないんだってー」
窓際に立つと、外から他の男の人に見えるから嫌だそうです。
極端な例ですが、そんな男の人私には耐えられません。

ちゅいさんの悩みの件ですが、ちゅさんは友人のだんな様に気を使うから「連れてきて欲しくない」と思うんでしょうね。
分かります、その気持ち。
気をつかわず、いないもの同然としてガールズトークをすればそのうち彼は来なくなるんじゃないでしょうか。
「だんなさんを置いてこい」というのはちょっと気の毒なきがしますね。

ちなみにうちの場合はケースバイケースで、会社関連の集い(半オフィシャル)にはダンナ同伴
友人たちの誕生日会など気合が入った集まりもだんな同伴(ダンナも誘われますからね)
普通のお茶会、ダンナ抜き(そもそも行きたがらない)
ダンナも男同士の集いに私を誘いますが、行っても面白くないのでパスします。
ちなみにお互いの友人達は、私も彼も知っている人たちです。
どこでも夫婦で一緒、それに幸せを感じる方がとてもうらやましいです。私にはとうていできないので。

hanako 2010/10/01(金) 11:53:39
日本人同士、女だけで集まってお喋りしよう、という暗黙の
了解、或いは皆で予め話し合っている所に、外国人の夫なり
友達なりを連れてくるのはいけませんね。ルール違反です。
その人が[私は集まりに出たい、彼も来たいと言っているので
連れてきた」というのは通りません。
外国の習慣などはこの際問題ではありませんね。

外国人と結婚している日本人女性の場合、夫は自国語で呑気
なもの、妻は(勿論、例外はありますが）ヤットコサの外国語
で頑張っているという例が多く、そういう場合の妻のフラスト
レーションは自覚のある無しに関らずたまる一方です。

たまには、妻も思い切り自国語で友達とお喋りしたいだろうと
いう思いやりが夫にあれば、ついて来ることもないと思う
のですが、
ひたすら何処へゆくのも一緒が常識と思いこんでいる外国人夫
には望むべくも無いことなのでしょうか。

サン 2010/10/01(金) 12:19:58
気にしない、さん、私の分身ですか？っていう位、おっしゃっている事に同感します。

スペイン人（に限りませんが）でも女同士集まって、普段旦那の前では言えないうっぷんを晴らしたり、なんてこともありますし。どこの国でも女同士の話は妙に盛り上がっちゃうものですよね。

でもたまに、旦那を交えた会も企画したりして（私達は年に1回位ですけど）、どういう人達と付き合っているか旦那も分かれば、旦那も安心して女性だけの会に送り出してくれるんじゃないでしょうか。

いつもいつも一緒、というのは何だか信頼されていないようで、私も窮屈に感じると思います。自分がつまらない思いをしてでも来たい、というそのお友達の旦那さんも、会の様子が分かればその内来なくなるんじゃないかと思いますが、もしいつまでも来るようであっても、放置プレイ、でいいんじゃないかな。もちろん話したいなら一緒に話せばいいし、トピ主さんが特に気を使うこともなく、ご自分が楽しんで下さるといいと思います。

ちゅい 2010/10/01(金) 16:04:47
最後に書き込んだ後に解決オスの忘れてました。
そしたらこんなに話が続いていて引きました。。。どうやって答えていいのやら。スミマセン。

土曜の夜や日曜日は日本人女子だけで集まることないですよ。
日曜や祭日は家族の日～っていう暗黙の了解が存在してますね。
土曜に集まるのは、土曜日に働いてるダンナサンもいるからかもしれない。

常にダンナサンと一緒に行動してる人が多くてちょっとオドロキでした。
私のまわり、スペイン人でも別行動してるように見えますね。しょちゅうじゃなくても。
ダンナサンが山登り行って週末いない～、今日は学生時代の女友達達と観劇とディナー～って聞いたりするし。

リリアさん、私とツレアイも夫婦仲いいですよー。お陰さまでうまくいってまっす。
だけどうちらの場合それと常に一緒にいることは別なんですよ。
別々に出かけた後に、今日はこんな話したよ～、こんなの食べたよ～って話すのも楽しい。
そんな頻繁に別行動するでないし、失礼だと思ったことないですねー。
ツレアイも海外生活を送ったことがあるんで、
その時にスペイン語だけで話したいこともあったのかもですねー。
普通と思っていたけれども、フーン理解のあるツレアイなんだって見直した～。笑

＞ちゅいさんが私のケースなら、どうされますか？
と質問されちゃいましたか。
うーーーーー。。。　私は多分そういうタイプの人とは結婚しないですね。結婚前に終わってるでしょー:P
もししちゃったら、たまには日本語で喋りまくりたいから～と説得しますかね。
だって健全にお茶かランチするくらいですからねー。ストリップとかありえないですよー。

自分の友達はパートナーの友達、いいと思います。理想。お互いに無理がなければ。
うちらは今のところ大丈夫ながら、いつかツレアイの仲間に私と合わない人がいたりその反対があれば無理しないことになってます。　　
最愛のパートナーの友達だという理由だけで私の友達になれるかって言ったらまた別の話ですからねー。趣味にしても同じく。無理やり同じ趣味を持つ必要もない。

因みにツレアイは私がいない時に1人で実家に寄ることもあるし友達と会う、買い物、家でネットやテレビみたいにそれなりに時間を有効に使ってますよー。

常に一緒でもそうじゃなくても、2人が納得していて幸せならなんでもありだと思いますよ。

私がスペイン人のダンナサンと来てほしくないと思うのは、第一は気を使うから。
自分が語学ができない時にスペイン人の集まりでみんなが笑うのにボーとしてなきゃいけなかったあのつらさ。
今のそのダンナサンはまさにその状況。
それに、いくら日本語がわからないからって話しにくいこともあるますよねー。これが第二。スペインやダンナサンをふくむスペイン人に対する不満とか～愚痴とか～。笑

えーと、結論としてその友達には女子会と伝えることにします。今まで誘う時は参加する人の名前を伝えてたんですけどねー。むろん女子のみ。
でもひそかにこのトピックを読んだかもしれないと思うとちょっと言いにくくもありますねー。汗

おつきあいくだすった皆さん、ありがとうございました。

ちゅい 2010/10/01(金) 16:05:18
[[解決]]
また忘れた＞_＜

追加発言は締め切られました。