cuenta ajenaからcuenta propiaへの変更について

ふね 2010/08/14(土) 20:20:03
こんばんは　ふねと言います。今回は質問させていただきます。
当方、学生ビザを３年以上更新し、このたびcuenta ajenaを取得しました。
（正確にはこれから１週間後ぐらいに身分証を手にします）
今後は自営業に変更を希望しています。
私の弁護士と会計士（？）によると、
「cuenta ajenaからcuenta propiaまたはautonomoに変更するためには
滞在許可がpermanente になってからでないとできない。」
と、言われました。

過去のログを見ると、学生ビザからcuenta propiaへ変更できたともあります。
permanenteにならなくてもautonomoに変更出来たという情報もあります。
できればすぐにでもcuenta propiaまたはautonomoに変更を希望していますが、
なにか方法はないでしょうか？
たぶん、私の弁護士への質問のしかたが悪くて、納得できる説明が得られなかったとも思います。
居住する自治体の労働局のサイトで必要書類については見つける事ができましたが、
条件については探す事ができませんでした。

そして、cuenta propiaとautonomoの正確な意味について多少混乱しています。
自分でS.Lを起業するのはcuenta propia。
autonomoは日本でいう個人事業主と認識しています。S.C.Pもautonomoのひとつと考えてよいのでしょうか？
専門用語では知りませんが、S.C.Pの場合は経費の申告がなく、売り上げは個人に入るので、
倒産した時に個人で負債を抱えなくてはならない、と言う事は理解しています。
S.Lは毎回の決算時の書類は会計士を通す事が義務なので、経費がかかるとも聞いています。

現在、少々頭をかかえている状況です。
どうかご教授宜しくお願い致します。

きのっぴ 2010/08/15(日) 00:54:30
ふねさん、逆に質問させてください。
わたしも、学生ビザで3年以上滞在していますので、いずれは、Automonoとして労働ビザを取りたいと思っています。
ふねさんは、Cuenta ajenaでまず、労働ビザを取ったということですが、
もちろん、どこかの会社なりお店なりで、仕事契約をもらって、ということですよね？

聞いたところによると、仕事があったときに労働契約できるビザがある、かもしれない、ということなのですが、
そのようなフリーランスの形では、外国人の場合は不可能だと思うのです。

申し訳ありませんが、Cuenta ajenaでビザを取った経緯を教えていただけると助かります。

ふね 2010/08/15(日) 10:44:50
きのっぴさん　こんにちは。
学生の身分の時から付き合いのある会社で１年間の雇用契約をしました。
普通ならこの会社で毎年契約を更新してもらえば良いのですが、
実は報酬が固定給でない事と、私が他の業種での仕事を主な収入としたいので、
cuenta propiaを希望しています。

＞仕事があったときに労働契約できるビザがある
この件に関しては自分には当てはまらないと思ったので
聞いた事も無いし、わかりません。
私の弁護士は学生からの「変更」は最初にcuenta ajenaになることだと言っていました。
「変更/modificacion」で無い場合は他の方法もあると思います。

最初の質問でcuenta propiaの意味に付いて書きましたが、
autonomoもcuenta propiaですね？雇われていないというだけの事でしょうか？
フリーランス（会社に属さずに個人で働く）＝autonomoですよね？
個人経営＝autonomoですが、フリーランスと個人経営はおなじではない。
自分で書いていて訳が分からなくなってきました。

ばる 2010/08/15(日) 16:39:39
まずは別の弁護士を探されて確認する事がいいと思います。
ご存知と思いますが弁護士の知識・経験にはかなりの差があり、ある弁護士ではできない
といったことが他の弁護士では出来るといったことが良くあります。

さて私も過去にこの件に関して知っている弁護士に確認したことがあるので参考になれば。

（１）まずcuenta propiaとautonomoの意味ですが
日本で言う自営業がautonomoになり、その自営業ができる労働許可書が
cuenta propiaでいけないということです。
cuenta ajenaが労働者ビザ、cuenta propiaが経営者ビザと認識しています。

（２）また労働許可書への変更の件ですが、
滞在許可書がPermanenteになることであれば5年間労働許可書を更新すればできるので
確実に取得できることになります。しかし時間がかかりすぎるのが問題と思われます。

そこでcuenta ajenaからcuenta propiaへの変更との事ですが、最近はその基準がかなり
厳しくなっているとの事です。

　私の聞いた弁護士の話ですと（バルセロナの例になります）、
・会社を設立し、
・店舗であればそこを所得し、賃貸契約書・改装等の支払い（出資金）の証明書の書類を作成。
・上記の書類及び事業計画書等を市役所に提出。
・市役所の承認をもらい、その後cuenta propiaへの変更

といった感じだったと思います。

問題点として
・会社を設立する際にcuenta ajenaの人が代表になれません。
そこでスペイン人とかcuenta propiaの人に代理でなってもらうケースが
あるようです。

・今後事業を始める為にcuenta propiaが欲しいのに、必要書類として
既にお店を持っている書類（賃貸契約書、資本金の証明書）が必要になるといった
矛盾した点がありました。
またこの際の資金に関してもある程度の出資額でないと落とされる可能性があるとの事です。

まずはExtranjeria（移民）専門の弁護士にいろいろと当たってみる事をお勧めします。

ふね 2010/08/16(月) 22:06:01
ばるさん　コメントありがとうございます。
＞その自営業ができる労働許可書がcuenta propiaでいけないということです。
この部分でだいぶ謎が解けてきました。
他に書いていただいたことは、私の弁護士が言っていたことと同じです。
もしかして私の弁護士の言う事が間違っていて、他の方法があるのでは？と、思っていた所でした。
現在の私の身分では会社の代表になれないので代わりの誰か条件に合う人を
capital socialistaに立てて資本の60％出してもらう、
または出した形にすると、言われました。
現状でできることは、やはり代表を探す、またはcuenta ajenaを更新して
自分がPermanenteになるまで待つしかないんですね。
私の業種は店舗は必要なし、なんとか収益もあげられそうなのにもどかしいです。

他の方の意見、アドバイスもお聞きしたいので、まだ解決にしないでおきます。
引き続きどうぞ宜しくお願い致します。

質問させてください。 2010/08/17(火) 12:22:00
ふねさん

私も将来、自営業でスペインで働こうと考えているものです。
まだまだ知らないことなので、教えて頂けないでしょうか。

>専門用語では知りませんが、S.C.Pの場合は経費の申告がなく、売り上げは個人に入るので、倒産した時に個人で負債を抱えなくてはならない、と言う事は理解しています。

とありますが、経費の申告がなければ、どのようにして収益を申告をするのでしょうか？（所得税の申告のため）

　収益＝売り上げ－経費

という理解ですが、よろしいでしょうか。
もし政府が経費がいくらか分からなければ（経費を申告しなければ、）、収益が分からない。
　⇒納めなければいけない税金が分からない。
のではないでしょうか？

全然、知識不足なので、的外れでしたら、ご指摘・ご教授ください。

よろしくお願いします。

ふね 2010/08/17(火) 12:32:32
質問させてください。さん　こんにちは。

失礼、私の書き方が間違ってます、混乱させて申し訳ありません。
>S.C.Pの場合は経費の申告がなく、
ではなくて、経費が認められないと聞きました。
会計士、S.C.Pを持つスペイン人の友人も言っていました。
たとえば、事務所の家賃、電話代などは会社の経費にならないと言う事です。

日本だと個人経営でも経費として申告できますよね。
（私は過去に日本で自宅事務所も光熱費も全部ではないですが、申告してました。）

私もまだスペインのシステムが判らないので模索中です。
一緒に模索しましょう（笑）

追加発言は締め切られました。