ネグロでの給料支払いについて

真っ黒 2010/07/14(水) 20:51:31
最近まで勤めていた会社が給料の一部をほぼ全従業員にネグロで払っていました。
違法とはいえスペインでは割と普通に行われていることかもしれませんが、この会社は従業員も約千人近くおり、巷の小さい会社とは訳が違います。
おそらくそれだけの人数にネグロで支払うことにより、かなりの額を脱税していると思います。
私はそういった悪徳ぶりがどうも気に食わず辞めてしまいましたが、こういったことを告発できる機関はあるのでしょうか。
裁判とか公に争うつもりなどは全くありません。
ちなみに従業員のほとんどは移民です。

UGTとCCOO 2010/07/14(水) 21:54:09
約千人の大部分がネグロって、どうやってきたんでしょうね。
ノミナも偽物だったのでしょうか？社会保険は払った事になっていて実際は登録されていなかったのでしょうか？
まず、地元（会社のある町）のCCOOかUGTに行って説明して下さい。相談員・専属の弁護士等、きちんと相談に乗ってくれるかと思います。ご自分から辞められたという事ですが、一度訪問されてはいかがでしょうか？

まゆみ 2010/07/14(水) 23:36:42
確かに悪いことだけど、給料はちゃんと払っているし、長いものにまかれるスペインでは、それを知っていても告発する人はいないのでしょう。道徳心のある健全な、あなたのような日本人くらいです。
小さい会社では結構やってるところが多いです。従業員には月８００ユーロを、ネグロで払えばその浮いた税金分給料にして９００あげます。訴えてもなんの得にならないので誰も告発しません。
小さい街などにお住みなら、念のためあんまり関わらないほうがいいかもしれないです。

のみな 2010/07/14(水) 23:47:14
UGTとCCOO さん
全額がネグロとはおっしゃってませんよ。
給料の一部が　です。

UGTとCCOO 2010/07/15(木) 00:33:38
ごめんなさい、のみなさんのおっしゃるとおり給与の一部をネグロで、なんですよね。間違えました。確かにこれだと、業種にもよるかもしれませんが多くの会社がやってますね。そして各種CONVENIOの最低賃金より手取りで多く支払っていて従業員は納得している場合もありますね。特に移民の従業員が多いと、社会保険の累積が減ってもあまり不満は出ないかもしれませんね。まゆみさんの意見も納得です。さて、真っ黒さんがどうしても許せない、告発するとおっしゃるなら・・・税務署と社会保険事務所でしょうか？そしてまゆみさんがおっしゃる通り小さな町なら匿名で中央機関に告発でしょうか。

ブランコ 2010/07/15(木) 17:41:55
千人近くも従業員がいながらネグロってひどい会社ですね。
ネグロでお給料を貰っていても文句を言わない移民の人々は、得することも多いからではないでしょうか。収入が少ないと政府からの住宅補助や学費援助などが貰える対象になりますよね。
でも大規模な脱税ならどこかの機関に言いたくなるお気持ちわかります。

真っ黒 2010/07/15(木) 19:09:42
皆さんコメントありがとうございます。
「告発」と書いたのはちょっと大げさだったかもしれませんが、要はどこかに匿名で通報ができれば良いと思います。
CCCO、UGTともに一回の相談だけで３０ユーロの手数料が取られるそうですし、今の所顔や名前を出しての行動は考えてないです。
スペイン人の従業員ももちろん大勢いて、特にローンを払っている人などはネグロを嫌がっていますが、会社には取り合ってもらえないようでした。
日本人のお客さんもいましたので、そんな悪徳企業との取引に彼らを巻き込むのが働いていてうしろめたかったです。
引き続き何か情報をお持ちの方はよろしくお願いします。

マルサ　 2010/07/18(日) 20:51:05
日本で大手企業が脱税などのニュースになったら、大騒ぎですよね。　

脱税は思い罪です。

スペインの財力が危機である以上、マルサの調査がどんどん入るべきだと思います。

従業員1000人以上の大企業のくせに脱税しているなんて、相当たちが悪い印象があり、発展途上国故の甘さなのかなとも思ってしまいます。

話は異なりますが、今年になってよく耳にするようになった（以前よりはるかに頻度が多く）日本から送られてくる荷物の税関チェックがかなり厳しくなり、外国からはいってくる品物の関税収入を取り漏らさないようにしているのも、国の財政政策の一環のような気がします。

悪という長いものに巻かれた生き方のが楽かもしれませんが、その悪があばかれたとき、責任の一環をになうのは従業員ってこともありますよね。

そのような会社とは早いところ手を切って正解だと思います。

日本では匿名の情報提供で、税務署が動いてくれるので、スペインでも同じようだといいのですが・・・

裏社会 2010/07/19(月) 12:28:16
スペインでまともに税金払っている人はどれ位いるのでしょうか?
この国では裏に隠すのが当たり前だったと思ってました。
工事でも何でもSin IVAは当たり前ですし、中国人は商売していても一切税金払ってませんし．．．
スペイン中の中国人のAlimentacion, etc...が税金を納めるだけでかなりの税収があると思いますが．．．この国では政府が一部の国の国民に対して特権を与えており、平等など無いわけですからネグロで払うのも当たり前で当然の事。と税務署も考えているのではないでしょうか?

払っているのでは？ 2010/07/19(月) 17:45:51
トピずれですが、気になるので。
中国人が一切税金を払っていないって。。。本当でしょうか？？
CIFがあるのだから全く払っていないっていうことはないのでは？
現金商売ですから抜いているのは間違いないでしょうけれど。。。
それに昔に比べたら、ネグロは難しいのではないでしょうか？
私が知らないだけかもしれませんね。。。

マルサ 2010/07/19(月) 19:13:48
裏社会、そして特殊な人がいるのは否めませんが、一般人レベルで未納税にたいして国や地方自治体の処置は厳しいと思います。

知人の話ですが、ピソの大がかりたな内装工事をした際ayuntamientoの許可なしでやっていたところ、近所の住民に密告されて調査が入り、しっかり罰金等かけられてました。

ピソ売却した年に、Rentaで不動産の売却の義務を怠った場合、数年後、十数年後にそれが発覚した場合でも、返済の義務が発生します。　恐ろしい金額の利子になることもあるようです。

一般人に厳しくて企業にゆるいなんていう状況は、そのうちかわってくるのではないでしょうか。

裏社会 2010/07/20(火) 19:26:07
サルサさんの知人の方が言われたのは内装工事をした際の騒音を警察に通報された為にAyuntamientoに連絡が入り、Licencia de ObraのTasaと罰金が掛かった。という事だと思います。
Ayuntamientoによっては内装工事でもLicencia de Obraが必要でTasaを払わなければなりません。(Ayuntamientoによって違いますので工事の際はお調べを。)
確かに未納税です。という事が100％ハッキリ判るような事をしたら当然、処罰されると思いますがスペイン人で失業保険を受取りながらアルバイトをしている人が沢山いますがこれらはどうなっているのでしょうか?企業レベルだから。個人レベルだから。と言う問題ではなく、やはりスペイン(国、人)のモラルがその程度、と言う事だと思いますが．．．
中国人の税金に関しては書き方が悪かったですが当然、正規のFacuturaに掛かるIVAは相手もいる事ですので支払っています。
ただし、Impuesto de sociedades等に関しては支払い義務はないようですし、カジノのEntrada(これは国に入るTasaです）は彼らは払う義務がないのでカジノ側も中国人には請求しません。
利益に対する税金の支払いがないのですから笑いが止まらないのではないでしょうか?
最近はそれを利用して中国人の名前を借りて事業をしているスペイン人もいるようです。

LEYENDA URBANA 2010/07/20(火) 19:54:15
"中国人の税金支払い義務なし"に関しては LEYENDA URBANA のようです。
http://vivenciasvarias.blogspot.com/2010/01/los-chinos-si-pagan-impuestos.html

裏社会 2010/07/21(水) 15:37:29
Leyenda Urbana。彼らの間では経営者を5年おきに変えれば
一生Impuestoを払わなくても良い。と解釈されているようですね。
彼らの商売は親、兄弟、親族間で引っ切り無しに名義が
変わっていますから。
スペインは国同士の取り決めなので判っていてもどうしようも
出来ない状態では?
スペインは一応、それなりの規模の企業が中国に進出していると
思いますので5年毎に会社を売るような事はないと思いますが
スペインにどれだけの中国企業が進出しているのでしょうか?

トピがずれてしまいましたが給料の一部をネグロで貰っていた
という事はご本人もそれを承知で働いていた。＝脱税に加担して
いた。と解釈されると思います。
ネグロが嫌ならば次に就職される時は全てを表で払ってくれる
条件の会社を捜されるしかないと思いますが．．．

LEYENDA URBANA 2010/07/21(水) 16:05:53
＞彼らの間では経営者を5年おきに変えれば一生Impuestoを払わなくても良い。と解釈されているようですね。彼らの商売は親、兄弟、親族間で引っ切り無しに名義が変わっていますから。スペインは国同士の取り決めなので判っていてもどうしようも出来ない状態では?

しかし引続き、何を根拠にこんな事を言っていらっしゃるのですか？？？

真っ黒 2010/07/21(水) 18:12:03
[[解決]]
かなり主題がずれてきているので解決とします。
アドバイス頂いた皆さん、どうもありがとうございました。周りのスペイン人にも意見を聞いてみたいと思います。

ちなみに裏社会さん、私は現状を通報できる場所について質問したわけで中国人の現状やその他主題からずれた情報は恐縮ですが必要ないです。
それと、私は給料ネグロで支払われてませんよ。ほぼ全従業員にネグロで支払い、と最初の質問にも書いています。私はたまたま例外でした。
いずれにしても、ネグロで支払うかどうか選択の余地さえない環境のようでしたから、あなたがおっしゃる本人も承知云々というのは全てのケースに当てはまるわけではないということだけ付け加えておきます。

横道 2010/07/22(木) 01:05:11
LEYENDA URBANAさん
中国人事業者に対する免税措置について、私もいろんな人から聞いたことがあるのですが、それが大体裏社会さんのおっしゃることと同じです。ただ、それが都市伝説だというLEYENDA URBANAの根拠としてブログのリンクを張っていらっしゃいますが、もう少し根拠のあるソースはありますでしょうか？
私は近年のスペイン人の対中国人への対応（CHINAと呼ばれるのに敵意めいたものがこもっていると感じる方が多くいることも含め）、この税制優遇にも一端があると思っていたので、逆にその制度がないというのが驚きです。
トピずれですみません。

LEYENDA URBANA 2010/07/22(木) 01:30:33
Convenio entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular China
http://www.aeat.es/wps/portal/DetalleContenido?url=La+Agencia+Tributaria/Normativa/Fiscalidad+Internacional/Convenios+de+doble+imposici%C3%B3n+firmados+por+Espa%C3%B1a/China/Convenio+entre+el+Gobierno+de+Espa%C3%B1a+y+el+Gobierno+de+la+Rep%C3%BAblica+Popular+China&content=29d7ac81e44b8010VgnVCM10000050f01e0aRCRD&channel=d8b02adcc31de010VgnVCM1000004ef01e0a____&ver=L&site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&idioma=es_ES&menu=1&img=8

裏社会 2010/07/22(木) 21:21:54
真っ黒さん。てっきりご自身の給料がネグロで支払われていたので
通報したいと考えてしまいました。申し訳ございません。
ただ、ご自身に被害がなかったのなら通報などは考えられない方が
宜しいのではないでしょうか?
もし何かあった場合に現在働かれている方の生活の保障が出来るのなら
別ですが中途半端な正義感で通報されて、その罪を擦り付けられて
迷惑をされる方もいると思いますが．．．
言葉が足りませんでしたがそれよりも一部住民に特権が与えられている。
といった事の是正を訴えられた方が宜しいと思い、トピずれして
しまいました。
どこの国もそうですがここの政府がよく口にするような平等など
ないのですから？

追加発言は締め切られました。