離婚した場合

すぺ 2010/04/26(月) 21:42:17
現在、離婚を考えているのですが、こっちで仕事をしています。
現在の私のビザは配偶者ビザ　REGIMEN COMUNITARIO というビザです。
離婚した場合はスペインで仕事をする権利もなくなってしまうのでしょうか？
アドバイスお願いします！！！

えーっと、 2010/04/26(月) 23:45:49
Regimen Comunitarioのpermanenteですか？
今働かれている会社で労働居住許可を取得すればいいんだと思います。
ただ、昨今の大不況の中、確実に許可が下りるのかはわかりません。
合法的に住んでいる年数にもよるかもしれませんね。

かめ 2010/04/27(火) 08:25:02
少し前に同様の質問がありました。ご参照ください。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201004/10040019.txt

ねこ 2010/04/28(水) 14:00:42
私も今同じように離婚をするつもりですが、こちらで会社に勤めております。
聞いた話によりますと、regimen comunitarioからregimen generalに変更手続すれば良いらしいのですが、結婚して３年経っているかいないかで提出書類が違う、と手元のdelegacion del gobierno en Madridの書類にあるのですが、２００８年１０月となっているので明日直接聞いてみるつもりです。

※横から質問で失礼しますが、みなさん離婚の際の弁護士はどのようにして良い弁護士を見つけられたのでしょうか？
お互いの承諾がある場合は二人で１人の弁護士を雇えばいいと聞きましたが、相場など一体幾らくらいと言われたら妥当な額なのか見当がつきません。アドバイス頂ければ幸いです。

私の場合 2010/04/28(水) 16:07:43
すぺさんへの回答はかめさんが貼られたリンクに少し書かれているので参考にされると良いと思いますが、
えーっと、さんが書かれている手順でできるのかどうかは疑問です。
まず、Regimen Comunitario から Regimen General への変更は離婚判決がおりてからしか行えません。
もちろん、離婚手続きは個人で弁護士を雇うなり、業者にお願いするなりして行わなければなりませんが、
勤務先の弁護士の方が労働関係以外に離婚も扱ってくれるのなら、その方に全て（離婚手続きからその後の
滞在許可の書き換えまで）お願いするのもありかと思います。

書き換えに関しては、婚姻期間がどれくらいなのかによって Regimen General Permanente を申請できるのか、
もしくは１年目から始まるのかが変わってきます。
私のときは、Regimen General Permanente に書き換える場合の必要最低婚姻期間は５年でした。
ただ、2008年10月以前の話なので、条件が変わったのかもしれません。

ねこさんの追加質問についてですが、私はまず離婚の件は勤務先の弁護士に相談し、値段を聞きました。
よく知っている人なので、知人価格でしたが当時（2008年の春頃）1200EUR で Procurador（法廷代理人）
への支払い料金も含まれているという話でした。
その後、当時の夫が divorcioexpress.com（うろ覚えですので検索してみてください）という会社に相談し、
双方合意の上で子どもも固定資産もなく Separacion de bienes に関しても問題がない場合、当時の金額で
約450EURで全て遂行してもらえるとわかったので、そちらで離婚手続きを行いました。
いくつかの書類提出の後、そちらから委任された法廷代理人と会い、更なる書類を準備し、
それ以降の手続きは全てその法廷代理人が行いましたが、家庭裁判所への書類提出は、この法廷代理人を
伴って夫婦２人で出頭しなければならなかったと記憶しています。
その後、約２ヵ月ほどで判決がおり、また同じメンバーで指定された家裁に出頭し、離婚完了となりました。

この判決が下りてから、Regimen General への書き換えが行える期間は当時は６ヶ月間でした。
会社の弁護士は移民関係は専門外だったので、友人の紹介で専門の弁護士にそれらの手続きをお願いしました。
お友だち金額だったので120EURでやっていただきましたが、申請書類提出以降の移民局への出頭などは
全て私ひとりで行いました。確か、９月の終わり頃に申請手続きを始めて、正式申請の cita が取れたのが
１月だったと思います。それから、移民局から指紋等の出頭請求が来たのが４月くらいでしたが、
出頭びそのものは更に遅い７月でした。その時に証明写真の提出、署名、指紋押捺を行い、
最終的に Regimen General Permanente のカードを引き取りに行ったのは９月の初め。約１年がかりですね。

一人 2010/04/28(水) 16:11:02
私も離婚に向けて準備を開始しようとしているものです。

仕事はしていなく、主婦なのでトピ主さんへの返答はできないのですが、ねこさんのコメントに横入りしてもいいですか？ごめんなさい。

離婚する場合は必ず弁護士つけないといけないのですか？お互いの同意がある場合はいらないとか？？
来週あたりにでも離婚専門の弁護士の友人がいるので、離婚の仕組みを聞きに行こうと思ってはいますが。（友人は相談料はいらないと言っていますが、私としては払ってビジネスとして聞いてほしいので払うつもりです）そしたらまたご報告します。

日本での離婚となると日本語で質問できるし、自分でいろいろと調べやすいですが、スペインでの離婚はまず仕組みがよくわからなくて時間をかけて離婚を進めていこうとは思っています。

つまり離婚してしまうとRegimen　Comunitarioは失ってしまうのですよねぇ、私達。子どもがいる場合は母親として滞在ビザ貰えるのかなとは思っていますが、、、

もしどなたかスペインで離婚された方の経験談を教えていただければ幸いです。

トピ主さんお邪魔してごめんなさい。私の方で何か情報入ったらまたコメントします。

一人 2010/04/28(水) 16:12:29
私の場合さんのコメントと入れ違いになってしまいました。
離婚に関する大切な情報ありがとうございます。

ねこ 2010/04/28(水) 17:26:19
私の場合さん、
ご丁寧な回答ありがとうございました。

私の現在のRegimen Comunitarioは２０１３年まであるので、６か月以内に申請さえすれば滞在に問題は無いと理解しているのですが、Regimen Generalが下りるまで１年もかかったというのは少々驚きでした。
そうですね、外国人法が変わって、Regimen General Permanente に書き換える場合の必要最低婚姻期間が今は３年になったのかも知れないですね、明日の朝これについて聞いてみます。
ただ、General PermanenteとGeneralでは大きな差があるのでしょうか。提出する書類の多さは違うようですが・・・

一人さん、
お知り合いに離婚専門の弁護士さんがいらっしゃるようで、それは幸いでしたね。私は周囲の人に聞いてまわっていますがまだどなたともお話できていません。
ご報告していただけるとの事でとても有難いです。

私も仕組みが良く分からないので時間をかけて理解し、スペインこのまま滞在したいか、日本へ帰りたいかもこれから決めていきたいとは思っている次第です。

私の場合 2010/04/28(水) 20:34:59
ねこさん
そうですね。離婚判決から申請受理までが６ヵ月以内であれば、その後現在お持ちの滞在許可が切れても
申請控えがあるので大丈夫ですが、今お持ちの Regimen Comunitario のカードは、たとえ有効期限が
2013年になっていても、離婚判決後６～７ヵ月で失効します。私のところには離婚判決後７ヵ月くらい
経った頃にコミサリアから失効に関する案内が届きました。この時点で、滞在許可の変更をしなければ
ならないと言われている６ヵ月は過ぎていましたが、その案内には更に、滞在許可の変更を希望するものは
失効後１ヵ月以内にに行うようにと書かれていたと思います。私はその案内を受け取った時点で、既に
手続きを始めていましたので無視しましたが、その案内には Regimen Comunitario のカードを最寄りの
コミサリアに返還するように書かれていました（弁護士のアドバイスにより、私は Regimen General を
受け取るまで返還しませんでしたが）。

Regimen General がおりるまでに約１年かかったというのは、弁護士が申請の手続きを始めてから
（具体的にどのような過程があったのかはよく知りませんが）申請の Cita が取れるまでに
３ヵ月以上かかったからです。私は呑気に離婚判決後２ヵ月ほど経ってから動き始めたのですが、
Cita の日付は本当に離婚後６ヵ月、ぎりぎりでした。

以上のようなことから、離婚が成立した時点で、早急に手続き開始されることをお勧めします。

一人さん
仕事をお持ちではないけれどスペイン人との間にお子さんがいらっしゃるということですよね？
残念ながら、そのケースに関してはよくわかりません。
Regimen Comunitario をキープできるのだとしたら、スペイン国籍をお持ちのお子さんの親、
という条件しか思いつきませんが、なにぶん存じ上げないので。
もし Regimen General に書き換えが必要な場合は、毎年の確定申告なども要求されるかもしれません。
詳しい方からの書き込みがあると良いのですが。

もし差し支えなければ、その友人弁護士さんから受けた説明をこちらに載せていただけると、
離婚を考えている人たちも助かると思いおます。最近、増えていますものね。

一人 2010/04/28(水) 22:40:46
私の場合さん、本当に詳しいご親切な書きこみありがとうございます。
はい、友人弁護士と話をした後、報告させていただきます。早くても来週になりますが。

友人弁護士には離婚後のタルヘタの件、そして私が一番関心あるのは金銭面の件を聞いてくるつもりです。私の場合は仕事をしていないので、それが一番心配です、、

実は主人が弁護士で、離婚は扱っていませんが一般人より知識はあると思うので、合意離婚出来ない時には私に不利な条件を勝手につけられるのではないかと心配しています、、なので友人弁護士に相談に行きます。彼もその彼女のことは少し知っています。旦那はかなりプライドが高いので、反対に知り合いの弁護士の方が変な条件は出しにくいかなぁ、、と甘いかもしれませんが思っています。

離婚ができたら、その後スペインか日本に住むかは決めていません。いつ離婚できるかにもより、子どものこともありますので、、
私事ですが、２，３年前から離婚を少し考えるようになりましたが、やはり離婚に向けていろいろと準備を進めていこうと最近決心しました。子どもが３人います。彼には離婚を考えていることまだ言っていません。まずは下調べをいろいろとしてからと思っています。それに一番下がまだ小さいので、３，４年後でもいいと思っています。ただ相手とはもう私がダメです。ずるく聞こえてしまうかも知れませんが、私もある程度の年齢ですので、無防備に結婚した時のようにはせず、今回はじっくりと調べ、自分の将来のために準備していこうと思っています。もちろん彼といること自体苦痛ですが、、

とりとめないの内容で失礼しました。
この掲示板に離婚の件質問してみようとは思っていたのですが、重すぎる内容になってしまうかもと思い躊躇していましたが、皆さん真剣にコメントしてくださったので、長く書かせていただきました。

私の場合 2010/04/29(木) 12:31:57
一人さん
ずるいとは思いません。お子さんが３人もいらっしゃるならむしろ賢明なやり方だと思いますよ。
私は子どもはいませんでしたが、それでも今後、どのように生計を立てていけば良いのか不安で
（当時はたまにアルバイト的なお仕事はしていましたがほとんど専業主婦でした）
離婚を決心してから実際に離婚するまでほぼ４年かかりました。
元夫が理解のある人だったのと、法的な婚姻関係というものにあまり意味を感じない人だったので、
別居を始めてからも何の手続きもせず、４年間放置状態でした。
その間に、私はまず Autonoma として登録をし、Seguridad Social を支払いながら、
フリーランスとして仕事を始めました。そうしないと、子どももいない以上、実際離婚した後の
居住許可の書き換えに問題が出てくると思ったからです。
大変でしたけど、おかげさまで現在は薄給ながら小さな会社の社員になっています。

一人さんも、ねこさんも、それが許されるのなら、時間をかけて地盤がしっかりするまで待って、
それから離婚手続きをされると良いかと思います。全然ずるくないと思います。
結婚生活に愛がないのに打算的にずるずると離婚しないで生きていくよりも、
そうやって時間をかけても前向きに離婚へのステップを踏み出す方が、後の人生が幸せだと思います。
僭越ながら、自分の経験から感じることです。

一人 2010/04/29(木) 14:51:39
私の場合さん、貴重なコメント本当にありがとうございます。コメントを読みながら感動し、とても励みになりました。特に最後の部分のコメント、本当に共感させていただきました。ありがとうございます。

離婚成立するまで４年間、色々とご苦労さなったことと思います。きっと私が想像している以上に大変だったと思います、、、離婚後もスペインでお仕事を見つけお住まいになっていらっしゃるとのこと、素晴らしいです。

友人弁護士と来週の終わりに会うことになりましたので、またご報告させていただきます。

ねこ 2010/04/29(木) 16:36:17
私の場合さん、また情報ありがとうございました。

＞＞Regimen Comunitario のカードは、たとえ有効期限が
2013年になっていても、離婚判決後６～７ヵ月で失効します

これは全く知りませんでした。教えて頂いて、今知っておいて良かったです・・・

今朝のExtranjeriaは１００人以上、私の前に待っており、仕事の時間を半日以上裂かないといけなそうだったので、オフィスへ戻りました。移民数の多さには改めて驚かされました。

日本大使館によると、やはり現在も離婚成立から６カ月以内にRegimen General申請する必要があるそうです。
私の場合さんCITAが取れるまで３か月もかかったのですね。この部分、実は６カ月以内に申請が出来るのか、心配でした。

今は移民関係に精通している弁護士さんを探すのに集中しています。値段の相場なども気になるところです。
友人にそういう人が居ないので、とりあえず手当たり次第、色々な友人に移民関係の弁護士が居ないか聞いてみております。

一人さん、私の場合は子供が居ないですし、これからスペインに残るか残らないかも現在迷い中で不安定な状態の者ですが、基盤を作り、離婚の知識を得て、準備をしてから実行しよう、と思っている部分は私も同じです。
一人さんも色々御苦労なされていると思います。お互いに頑張りましょう。この場で情報交換できてとても有難いです。

すぺ 2010/04/29(木) 21:34:46
皆さん貴重な情報本当に有難うございます。
同じ時期に国際離婚について考えている人がいるとは思いもしませんでした。
精神的、肉体的、金銭的にこれから大変なことがたくさんあると思いますが、将来のためにがんばりましょう！！
がんばろう日本人！！負けるなスペイン人に！！（笑）
本当に皆さんたくさんのコメントありがとうございます！！

一人 2010/05/10(月) 18:30:45
先週弁護士と話してきました。
すぺさん、ねこさんがご質問のTaejetaの件は彼女は詳しくなく情報は得れませんでしたが、少しづつ私も自分で警察や大使館に聞いてみようと思っています。
財産や慰謝料などの件はよく説明してもらいました。
私の場合はRegimen　Ganancialなので、もし皆さんもそうでしたら詳細を書きこみたいと思っています。Separacion de bienesだと私の情報はお役にたたないかと。
（かなりプライベートな件なので、もし情報交換していく場合はメールアドレスを貼ってもいいとは思っています。）

ねこ 2010/05/13(木) 12:12:30
一人さん、
私も出来る限り移民局などで聞いていこうと思います。
前回１００人以上待っていて聞けなかった移民局へ次回は朝８時くらいに行って並ぼうかな、と思っています。。。
ただ、Regimen Generalへ切り替えるための提出書類が２０１０年現在何と何かを聞きたいだけなのですが、、（手元のリストは２００８年のなので）

また是非情報交換していきましょう。
私もなにか分かり次第ここへ書き込んでいきますね。
まだ私も長い道のりが残っており、スペインに残るか日本へ帰ろうか気持ちの整理が出来ていない状況です。

お互い頑張りましょう。

追加発言は締め切られました。