何が普通？

分からない 2010/04/09(金) 03:50:09
今まで欧米に住んだ経験は1回もなく違う文化に戸惑っています。
何が普通ですか？今すこし怒ってます。長くスペインに住んでる方もしくは欧米の文化に詳しいかたご回答お願いします。
最初スペインに着いた時は内気な性格のせいで友達も作れませんでした。でも同じピソのルームメートとはすこしのつながりがあって彼がディスコとか誘ったらいつも一緒にいくようにしてました。友達を作りたかったので。でも性格上、自分から先に話かけるのはできなかったし、人集差別主義者ではないですが当時は白人に恐怖心を持ってました。文章が長くなりそうなので簡単にまとめて書きます。

－日本人で日本人だけではなくアジア人なら誰でも深い関係を持たないで欧米人しか付きあわない人っていますか？
－語学校の先生で中国人の%9

分からない 2010/04/09(金) 03:52:37
すいません。エラーがあったみたいです。

今まで欧米に住んだ経験は1回もなく違う文化に戸惑っています。
何が普通ですか？今すこし怒ってます。長くスペインに住んでる方もしくは欧米の文化に詳しいかたご回答お願いします。
最初スペインに着いた時は内気な性格のせいで友達も作れませんでした。でも同じピソのルームメートとはすこしのつながりがあって彼がディスコとか誘ったらいつも一緒にいくようにしてました。友達を作りたかったので。でも性格上、自分から先に話かけるのはできなかったし、人集差別主義者ではないですが当時は白人に恐怖心を持ってました。文章が長くなりそうなので簡単にまとめて書きます。

－日本人で日本人だけではなくアジア人なら誰でも深い関係を持たないで欧米人しか付きあわない人っていますか？
－語学校の先生で中国人の前で中国人はうるさい。中国語はチンチャンチョンにしか聞こえない。あなたたち犬食べるだろう（実際犬を食べる人ってあまりいないと思いますが）日本人の前では日本語はキャキェコにしか聞こえない。イタリア人は保守的だ。フランス語は不自然でフランス人は傲慢だ。だからフラン人は嫌い－〉外国人を相手に自分の言語を教育する人がこんな失礼なことをストレートに何気なく言う。これはスペインの文化？
－語学校で10人以上が大麻をすうって言う話聞いたことありますか？
－coñx,jodxx,jolxx,marixxx　こんな単語は本当に日常言葉？学校のある先生は毎日 joxxx,jolxx とか言ってますし、多くの学生たちがこんな言葉何気なく使ってます。
－日本人にsuper chino!とか呼んでる欧米人とそれに何の反応しない日本人。友達どおし。

今、一番怒っているのは
スペインに着いて間もない中国人、同じピソの人たちが何かを吸っていて彼はスペインではそれを吸うのは普通でスペインの文化だと思っているそうです。ルームメートたちは彼にそれをあげました。彼はいまそれを吸ってます。それって分かりますよね？大麻。

私がでしゃばりなだけですか？
こういう事は普通？文化の違い？
私が保守的なだけ？

彼らは普段は気さくてやさしい人たちです。
でもこんな事をする人間が本当に良い人だとは思えません。

日本在住 2010/04/09(金) 06:04:50
昔スペインに住んでました。妻はスペイン人です。
妻曰く、スペインでは麻薬は日本と比べると相当蔓延してます。
大麻なんて、タバコくらいの意識しかないでしょう。コカインも普通のfiestaにいったらかなりの人がやってます。スペイン映画（los abrazos rotosでもやってましたね）、ドラマ（最近はpecera de evaのオリビアとか）麻薬が相当蔓延してますね。
joder, coñoなんて日常茶飯事。うちの妻も喧嘩の度に言ってます。スペインのドラマ見てもしょっちゅう言ってますね。日本ではあまり言わないシチュエーションでも。
スペイン語は汚い言葉をさらっといえる言語なんだと思います。そういう国民性かもしれません。日本語には直訳できませんし、映画の字幕では、日本風の言い方に変えられてます。
あと、相手がだれでもけなす人もいるでしょうし。それは人に夜と思いますが、その人によるっていうレベルの違いが日本人よりも相当あると思います。人は選んだほうがいいと思います。
本当にいい人もいます。
他人に影響されない人が多いと思います。

日本在住 2010/04/09(金) 06:09:43
追加です。
そういえば。los abrazos rotosではディスコのシーンでMDSL使ってる男がいましたね。
あれで、押尾学が逮捕されて大変なことになってました。字幕ではMDSLではなく、ヤクとしか訳されてませんでしたが。

ノルマル 2010/04/09(金) 07:17:45
普通の定義って難しいですよね。
それを論じ始めると何が普通なのかだんだんわからなる感じ…自分の常識は他人の非常識とも言われますし。

―欧米人としか付き合わない日本人
いるでしょう。
それが欧米人の容姿や雰囲気が好きで贔屓してるのか、言葉を覚えるためにあえて限定しているのかはわかりませんが。

―外国人のひどい悪口ばかりを面と向かって言う先生。
確かにスペイン人は大声で言いたいことを言うし、偏見もあるます。
でもこの先生のふるまいをそのままスペインの文化というのはスペインにあんまりです。
単にこの先生が、語学を習う外国人が居るからこそ食べていけるというありがたみを忘れているダメ先生なのです。

―語学学校で大麻
―ルームメイトが大麻
この掲示板でも論議されましたが、スペインでは大麻を吸うことは違法ではありません。
スペイン人のみならずスペインに長く暮らす日本人にも、大麻はタバコより当人及び周囲に害がないと見る向きもあります。
文化ではなく、まあ嗜好品、習慣のひとつでしょう。
私は吸いたいとは思いませんが。
中国の人は「郷に入れば郷に従」ったまで、とも言えるでしょう…でも匂い等がいやなら「気分が悪くなるから」と遠慮してもらえるよう働きかけてはどうでしょうか？

―日常使われる汚いスペイン語の言葉
日本で使われる「バカ」「アホ」「チクショウ」のようなモノです。
言葉の意味を知っていると「ええ～～！」となりますが、使っている本人は意識してません。
私は…使えないなあ～～。

―ｃｈｉｎｏ，ｎａ問題
これもこの掲示板で話題となりました。
もし、ご自分がｃｈｉｎａといわれていやだったら、きちんと「私は日本人です！そんな風に呼ばないで！」と主張しましょう。
それでもｃｈｉｎｏ，ｎａ呼ばわりをやめない欧米人、そう呼ばれても気にしない日本人とは間を置いたほうがいいですね。

大変カルチャーショックを受けてらっしゃる様子、
可能な限り環境を変えてみるか、
肌に合わないとあきらめるか、
いっそ「日本とは全くの別世界だ！どこまで私の常識が通用しないのか楽しもう。」と開き直るか…。
すべてはご自分次第です。
私としては、せっかくのスペイン滞在を楽しんでいただきたいとと思います♪

会社員ですが 2010/04/09(金) 07:29:29
汚い系の言葉についてですが、うちのオフィスでも、日常茶飯事です。学生だからというわけではないんでしょうね。
一度、その手のフレーズを全部まとめてみたいと思う位です。

つも 2010/04/09(金) 07:33:17
「－日本人で日本人だけではなくアジア人なら誰でも深い関係を持たないで欧米人しか付きあわない人っていますか？」
いるでしょう。人それぞれですから。
「－語学校の先生で中国人の前で中国人はうるさい。中国語はチンチャンチョンにしか聞こえない。あなたたち犬食べるだろう（実際犬を食べる人ってあまりいないと思いますが）日本人の前では日本語はキャキェコにしか聞こえない。イタリア人は保守的だ。フランス語は不自然でフランス人は傲慢だ。だからフラン人は嫌い－〉外国人を相手に自分の言語を教育する人がこんな失礼なことをストレートに何気なく言う。これはスペインの文化？」
普通じゃありません。センシビリダ不足です。
ただ失礼なことを失礼に思わない人もいます。
「－語学校で10人以上が大麻をすうって言う話聞いたことありますか？」
規模によってはあるでしょうね。
「－coñx,jodxx,jolxx,marixxx　こんな単語は本当に日常言葉？学校のある先生は毎日 joxxx,jolxx とか言ってますし、多くの学生たちがこんな言葉何気なく使ってます。」
これは質問の中で一番、普通、といえることかも。日本語のちぇ、とか、あーあ、くらいの気分でいってます。もちろんまったく口にしない人もいますが、ごく一般的な言葉です。

－日本人にsuper chino!とか呼んでる欧米人とそれに何の反応しない日本人。友達どおし。

「今、一番怒っているのは
スペインに着いて間もない中国人、同じピソの人たちが何かを吸っていて彼はスペインではそれを吸うのは普通でスペインの文化だと思っているそうです。ルームメートたちは彼にそれをあげました。彼はいまそれを吸ってます。それって分かりますよね？大麻。」
そんなピソは出た方がいいです。

わかる・・・ 2010/04/09(金) 08:21:32
分からないさんが言っていることは良くわかりますが、残念なことにここスペインではもうモラルも犯罪も売春も教師に対しての尊敬などなど、もうないも等しいいのでは？と最近思います。買う前から食べて支払わない、400ユーロ以下は罪にならないので堂々と万引きしているし、教師にたいして暴言暴力などやりたい放題。日本でもにたような事はあるとは思いますが、ここスペインでは顕著にそれが見られます。自分がしたい事をして何が悪い?という風潮を感じます。つい日本人感覚でもっと周囲に気をくばれ！モラルを守れ!とついカッカしてしまいます。変わらないさんが感じる苛立ちや、正義感からくる怒りは私も日々感じています。私の性分としてはスペインのモラル低さにうんざりしているので、日本に今すぐにでも帰りたいのですが、夫がスペイン人なのでそうもいかず…。

つまるところ、ここはスペイン。私達の思うような感覚はないのです。受け入れるか、Hacer el suecoをするしかないと思います。

ぺこちん 2010/04/09(金) 08:38:45
何年住んでもスペイン人のモラルの低さには呆れ、怒りさえ覚えることもありますが、日本と違って子連れに寛容ないいところなどもあるんですよね。

マリファナに関しては、私のまわりではしている人はいないようです。
でも、ほかにも書かれている方がいるように、スペインでは個人でたしなむことは罪になりませんし、日本の感覚とは違いますね。
中学生くらいから吸っている子、小さな子供の前で吸っている親もいます。
日本人の友達から「●●ちゃんはコカインやってるよ」などとほかの日本人の話を聞くことはありますが、つきあいのない人ばかりです。
私が語学学校に通っていた頃に、スペインだとマリファナが簡単に手に入って吸い放題だから来たと行っていた生徒が何人かいました。
ドイツ人だった記憶があります。
そんな理由から、語学学校には結構蔓延しているのかもしれないでうね。

日本人（アジア人）とつきあわない日本人ってスペインに限らずにいますよ。
留学生ではなくて在住者でもそうです。
日本人だし友達になれるかなとこっちが思っても、日本人からのコンタクトを歓迎しない人もいます。
でも子供が生まれると急に日本人に接近してきたりすることもありますね。
ちょっとピントがずれますが、友達はイギリスで知り合った日本人に日本語で話しかけたら英語で話すように言われたそうです。
友達は英語が堪能ではなかったので、結局仲良くなれなかったそうです。
そういうのって個人個人の価値観なので仕方ないですよね。

私が分からないさんだったら、まずピソと語学学校を変えますね。

curiosa 2010/04/09(金) 10:16:37
語学学校に関しては、公立であれば地元の教育管轄、私立であれば消費者センターのようなところへ訴えるべきだと思います。
または、人権保護団体でしょうか。
日本人だけが対象ではないので、他の国の仲間と一致団結して訴えるといいと思います。授業料払って、いやがらせまでされるなんて許せません。返金を請求したらいかがですか？
頑張ってください。

賛成 2010/04/09(金) 11:55:28
みなさんが指摘されている点にほぼ賛成ですが、他国の悪口を言う語学学校の先生について付け加えれば、

その先生の人格にもよると思うのですが、スペイン人って議論したがりなところがあるので、わざと問題発言をして相手を挑発して議論したいために、そう言っている可能性もありです。
トピ主さんが、「日本人はそんなことない。スペイン人だって、こんなに酷いじゃないか」と言い返して、互いに辛口をたたきながら、議論が盛り上がっていくのなら、悪気なく言っている感じ大です。でも、スペインの悪い所を指摘されて、マジ切れするなら、ただのアホ先生です。

プペット 2010/04/09(金) 12:19:05
　外国に住んでいるなら様々な違いに戸惑うというのは当然のことだしその戸惑いを経て答えを探すうちに自分自身の成長にも繋がるのかな？？と思います。逆に色々なことに敏感に反応してなおかつ批判精神もお持ちの分からないさんの感覚の方が周りにすぐに感化される人よりも良いと思います。

外国人への偏見の強い先生ですが、こんな馬鹿げた発言に誰も何も言い返さないのですか？？愛国心が強くて負けず嫌いのフランス人がこんなことを言われて言い返さないのが不思議です。言い返すといってもこういうタイプの人間を嫌というほど見てきましたが、真っ向から正論をぶつけても聞かない事が多いです。　彼の無知と偏見を馬鹿にするような言い方をして恥をかかせた方が黙らせる効果が高い気がします。

勿論こんな偏見にみちた意見をいうのがスペインの”文化”なわけがありませんが、こういう知性のかけらのないことを言う人は多いですね。　　こういうことを言う人はフランスにもたくさんいましたが（以前フランスに住んでいました）それと同時にかならずその場にそういう発言は良くないとか、発言者を無知扱いして軽蔑する人もたくさんいました。　電車の中で差別的な発言をした人に対して居合わせた何の関係も無い人が　そういうことは言ってはいけない！！と本気で怒鳴ったりする　偏見＝良くない　ことという最低限のルールがまだスペインより浸透している気がします。

大麻に関してですが、ヨーロッパでは大麻はタバコや飲酒に比べて健康への害が少ないといって吸ってる人がいますが、医学的根拠は何もないですよ。　むしろ大麻の長年の吸引が健忘症やうつ病や精神疾患の原因になるという医学調査を雑誌でみました。実際大麻吸引暦が長い人でうつ病や、極度の健忘症で生活が破綻している人を数人みました。分からないさんの嫌悪感はたぶん普通の感覚だと思います。ただ個人主義にのっとればば他人の嗜好にとやかくいうことではないのでしょうけど。お部屋を変えてみてはどうでしょう？

あと悪い言葉はスペインで日常的に使っている人も多いかもしれませんが外国人がまともな会話もできないのに、スラングだけはこれ見よがしに審判に使っているのは　個人的に滑稽に感じるので使いません。頻繁に使う人が近くにいるとついついこちらも言いそうになるので旦那には使わないようにお願いしています。気を受けないと言葉のくせってなかなか抜けないものです・・。

スペイン人だからとかではなく様々な人がいてそれそれ違う価値観にのっとって生きているので、どなたかもおっしゃっていましたが
他人にあまり影響されない方が良いですよ。自分の今までの教育とか良心にのっとって判断して自分はちょっと・・と思うことがあったらそれを貫けば良いと思います。　それと同時に自分とは違う価値観や行動の人をjuzgarしないで気さくで優しい面を評価しつつ
付き合ってみたらどうでしょうか？？　がんばって下さい。　

分からない 2010/04/09(金) 12:47:22
賛成さん、たぶんただのアホ先生だと思います。

curiosaさん、前は訴えてやろう！とか考えたこともありますが、すべての先生がそういうわけではなくてある先生達は移民の問題とかの話題がでたら、中国の子達を配慮して中国人の移民に対しては何も言わなかったりします。だからあの先生を訴えてほかの先生との関係まで悪くしたくはありません。

プペットさん
彼女が教えているクラスのレベルはinicialです。a,b,c,dからはじまるクラス。だから彼女は自分が何を言ったって相手は語学力不足のせいきちんとした反論ができないという事を知ってた上でああいう事を言うのではないかと思います。

－〉自分とは違う価値観や行動の人をjuzgarしないで気さくで優しい面を評価しつつ
付き合ってみたらどうでしょうか？？　がんばって下さい。　

はい！頑張ります！ありがとうございます。

少々トピズレ 2010/04/09(金) 14:01:16
少々脱線して申し訳ないですが、

スペインでの大麻に関する法律をクリアに書いてくださる人はいらっしゃいませんでしょうか。
いまいち理解できておりません。
合法とこちらにあったので、合法であるとは思っていなかったために少し驚いています。

私の周りについてですが、
大麻を吸う人はほとんど居ません。知り合いの知り合いぐらいのディスタンスならおりますが、例えばわたしの周りのスペイン人は大麻を吸うことについてはいい印象を持っていませんので、嗜好品という言い方はしません。タバコとはやはり違うのもと捉えているようです。
唯一知っている大麻を吸う人は、あんまり話し方や振る舞いなど、品の良い人ではないです。

ハシシに対してのほうがマリファナに比べて寛大に見えます。

ついでにハシシのついての法律もクリアにしておきたいです。

curiosa 2010/04/09(金) 17:03:31
訴える場合はもちろん実名を挙げてです。そうでなくては意味がありませんし、泣き寝入り（？）するだけです。
または、そういう準備があると学校の責任者に訴えるのもいいかもしれません。そのまま放置すべきではないと思います。

プペット 2010/04/10(土) 00:02:31
　マリファナにしてもハシシにしてもcannabis と呼ばれる物に関しての個人使用は合法　保持、売買は違法、というのがスペイン人の説明です。
８０年代以降そうだったと記憶しています。個人使用と保持の法解釈の違いについて私も知りたいところです。法解釈は別として自宅での使用に関しては警察に通報しても何も起こらないそうです。　

瑣末なことですが、嗜好品というのは辞典の定義でいえば”栄養を取る為でなくその人の好みによって味わい楽しむもの”とあります。　　違法、合法に関わらずその定義は変わらないと思うので嗜好品という言葉を使いました。たとえば禁酒法時代のアメリカで、お酒はやっぱり嗜好品と呼べたと理解しています。

ペコチン 2010/04/10(土) 01:37:13
マリファナの自宅栽培は違法ですよね？

老婆心 2010/04/10(土) 12:54:02
あくまでも私見なのですが
「なにが普通」かは欧州全体では日本ほど顕著に存在しない気がします。
日本では社会から逸脱した行為をしないためにモラルの目安として「普通」で「普通の生活を送れば安泰』いわゆる「常識」というような見えない神話のようなものが強く存在し、またそれに沿って教育も行われているけれど、私が日本から欧州に生活の拠点が移ったのはのはかれこれ１５年ほど前になるので変化の激しい今の日本社会がそのままかはわからないですが、
実際こちらでの生活を通して感じたことはその「常識」が通用しないということが多い、ということです。
でももう少し落ち着いて目を凝らしてよく見てみると、こちらでも幸せ度の格差（目に見えるもので言えば収入であるとか学業達成度、キャリア、家庭、またはカップル、友人関係の幸福度等など、際限なくあると思われますが）はあくまでも自律できている人に軍牌が挙ることが見えるようになるのではないでしょうか？
要は「自分をどれだけ持つ」か、ではないでしょうか？
人生は勝ち負けではないですが、それでもあのときああしていれば、の後悔の連続で
あることに間違いはないと思います「分からない」さんは留学してこちらで「得るもの」を求めにいらしているのだと想像します、それなら「得て」ください。
決して「分からない」さんに「自分」がないといっている訳ではなく、今までおそらくそれを意識しなくてもいい恵まれた環境にいられたのだと想像できますが、今の世の中スペイン人でもフランス人でもドイツ人でも、はたまた中国人または日本人でも関係ない気がします現在抱えられている戸惑いなんて語学学校を変える、ピソを変える等環境に自分がとりこまれるのではなく、自分で環境を作ることでクリアできるのではないでしょうか？
周りはどうでもいいのです、要は自分はどうするかではないでしょうか？
戸惑われ、混乱されているということは周囲に流されているわけではないと思い老婆心ながらコメントさせていただきます。

井の中の蛙 2010/04/10(土) 17:10:52
自分の常識を他人に要求するのは傲慢以外の何物でもないと思います。

狭い世界から広い世界にでた時、カルチャーショックを受けるのは当たり前だと思います。

この世の中、自分ではどうしようもない大きな力が動いていたり、黒い闇の社会があったり、麻薬、差別、格差、世の中には道理にそわない問題が混沌としている、それが現実の社会です。
語学の教師に、善人であることを当たり前のように求める貴方の考え方が普通ではないのではと思ってしまいます。

普通とはなんでしょうか？　

その人の立場によって普通という概念は異なることが明らかにちがってくるでしょう。

”分からない”さんが体験しているカルチャーショックに対してあなたがとるべきリアクションはあなた自身が決めるしかないですよね。自分はどうしたいのか、どうしたくないのか。

他人の言動をコントロールするのは不可能ですが、貴方の基準から外れている良くないことをしているのを見た時、注意したければ注意すればいいと思います。（ただ相手は貴方を相手にしないでしょうが。）

広い世の中で、他人の理解不能で不思議な言動に対して、いい悪いの判断をしたければすればいいだろうし、でもそれはあなた自身の中でしかない価値観でしかないんですよね。

価値観を人に押し付けるのはエゴですね。

ま、エゴになるのもその人の自由ですけれどね！

思い出しました 2010/04/10(土) 19:08:07
分からないさんの質問を読んでいて、かつて、自分が初めて海外で生活した時のことを思い出しました。

今から２０年近く前の話ですが。。。
海外旅行は、ツアーで１回だけしかない、ほとんど海外初体験での、海外でのボランティア活動。

はじめの数日は、見るもの、聞くもの、食べるもの、何もかもが新鮮で“ウキウキ”して興奮の毎日でしたが、そのうち、言葉も思うように喋れない、相手の言っていることが理解できない、自分自身の語学力のなさで、まわりから取り残された感じを受けるようになり、ベッドで泣いた夜もありました。

そして、共通語である英語を、他の国の人たちは全員話せるのに、自分だけ喋れない劣等感。。。

当時は、イギリスからのボランティアのほとんどが、アルコール漬けの失業無職生活から逃れてきた若者で、英語が話せない日本人を小ばかにする態度。。。

その時のボランティアのメンバーは、今考えると、あまりいい人は、少なく、世間のはみ出し者的な荒れた人が多かったですね。（アルコール中毒に近い人、麻薬に手を出す人、自分の気に入らない人は徹底的に無視するか、目の前でキツイこと言ったり、暴力の喧嘩もあったり。。。）

段々、夢に描いていた、世界の人たちとの文化交流、初の海外生活も、楽しさから離れてゆき、何のためにここに来たんだ？とさえ、思うようになりました。
その頃には、何となく、国籍に関係なく、“普通”の人達グループ、“アウトロー”グループに別れ、お互い、違う世界の人達なんだ。。。という雰囲気が、漂い始めました。

ここで、私の思った“普通”の人たちは、いわゆる、自分を基準に考えた、あくまでも偏った自分のスタンダードです。
例えば、仕事に遅刻しないとか、さぼらない、毎晩人に迷惑かけるほど飲んだくれない、他人には、嫌な感じを与えない態度や言葉等です。もちろん、麻薬とかも一切しません。

そのうち、ボランティア先で知り合った、現地の人と付き合うことになり、そこから、現地の人や文化、歴史等深く知るキッカケができました。

当時、自分も若かったし、世界どころか世の中のことさえ、今思えば、よくわかっていなかったです。
分からないさんと、きっと似た境遇だったと思います。

しかし、日本人でもマリファナに手を出すものや、見境なく、相手を変えて簡単に、させてしまう女の子もいたりの中、やはり、自分基準で通すことができて、尚且つ、現地の中に違う方向から溶け込むことができたので、分からないさんも、自分基準の普通をご自分の中で保っていられれば、そのうち、よい経験がスペインでもできるのでは、ないでしょうか？

学校を変えても、学生もコロコロ途中で変わると思いますし、先生だって、変わりますよね。
いい人ばかりを自分のまわりに集めるのは、不可能ですし。。。

ピソは、居心地が悪かったら、何か良い物件や知人の紹介とかで移れるタイミングで、移ったらいかがでしょうか？
引越しは、ちょっと大変ですが、気分も一新されますしね。

今は、まだ、スペインで、今までの生活に登場してこなかった種類の人や、物事にぶち当たり、悩まれることも多いかと思いますが、きっと、マリファナや人種差別的発言に疑問を抱かれる方なんですから、ご自分なりの行き方をうまく選択しながら、良い方向に進まれるかと思います。

長くなってしまいましたが、疲れた時は、息抜きで一人で公園を散歩するのもいいですし、ビーチでお昼寝なんかするのもいいですし、適当に力を抜いてがんばってくださいね。

思い出しました 2010/04/10(土) 19:18:22
ちょっと追加ですが、私も以前、語学学校で人種差別的な言動が多い先生にあたったことがあります。

その時は、生徒一丸となって、その時、攻撃されている生徒をかばっていましたね。

もし、今度、そのような言動があったときは、先生に、大きな声で、「これって、人種差別じゃない？　（他の生徒に向かって）そうよね？」ってジョークのように言ってみたらいかがでしょう？

自分の価値観 2010/04/11(日) 20:24:49
わたしは、やっぱり人が気持ちよく付き合っていく社会の中には、ある種の統一されたルールが必要であり、それを普通と呼んでいると思っています。

世界は広くて、もちろん価値観の統一は出来ないけれど、
「人の気持ちを考える」
「相手の都合を考える」
「人の嫌がることをしない」
これを人と付き合うときに必要としない社会って、
気持ちよく生活できない気がします。

人種差別暴言を吐く先生は、人の気持ちや、他文化を理解できない、それこそ井の中の蛙。
後ろの車のことを考えず、２重駐車する、駐車場の出入り口に止める、接客もそこそこに自分たちの話をしてとまらない店員。

それがそこの国の文化なんだから仕方ないじゃない、って
私たちが思ったら、スペイン人は「そんなのスペインの文化なんかじゃない！！」って怒る人、いっぱいいると思いますよ。

文化と、社会的ルールはまた別物ですからね。
たとえば、女性は人前で顔をや肌を露出してはならない、という文化の国の人に「そんなのおかしい」というのは、価値観の押し付け、文化の押し付けでしょうけど、
そうじゃなくて、人の迷惑になることを平気ですることに対して疑問を投げかけるのは、全世界共通で不思議なことではないでしょう。

人を傷つけても欲しいものをとる、が横行すると治安が悪くなるし、薬やりたい放題だと、そこにそれに由来する犯罪が生まれて、また治安が悪くなる。
こうであってはならないという意識を持っているのが、
普通であってほしいなあと個人的には思ってます。

日本人の普通が、世界の普通、だなんていいませんが、
やっぱり、ある程度の普通の基準は、今まで生きてきた自分が持ってると信じて、それをぶらさず、このスペイン生活を楽しんだらいいんじゃないですかね。
けっこうそれが難しいですけど。。。

楽しめないくらい苦痛なら、やっぱり学校を変える、ピソを変える、方法を考えたらいいと思います。

普通の基準 2010/04/11(日) 20:25:54
　スペインに馴染んでしまう前の話ですが、私にとっての“普通”というのは東京及び東京通勤圏が基準でした。そしてそれが日本の“普通　或いは常識”だと思っていました。　ところがスペインで地方都市出身の日本人と職場が一緒になった時に、“日本人なら普通こうするでしょう？　こう考えるでしょう？”と言う話題で一々意見が合わなかったことがあります。　それで、“なるほどなー、普通っていうのは自分が経験してきた狭い範囲での基準でしかないんだなー。”としみじみ思ったものです。

　ここはスペインですから日本とはいろいろと違う面があります。歴史も文化も社会も違いますので、日本人として当たり前のことがちっとも当たり前ではないことが結構あります。

　麻薬について言えば、ハードにしろソフトにしろ原則的に違法だと考えた方が利口だと思います。ただし、“違法行為は警察に見つかって始めて犯罪になる”という感覚があると思います。　自宅でのパーティに友人が少量の大麻やハッシシなどを持ってきて1本や2本吸う程度で警察が踏み込んでくることはまずありません（その友人が売人であるとか大量に所持している常習者であるとかの場合は別として）。　私の友人知人にも自宅で栽培している人は結構沢山居ますし、彼らは犯罪者でも常習者でもないごく“普通”の社会人です。

　会社の忘年会にはハードな麻薬を持ち込んでトイレで集団で消費したりすることも結構あります。それにとやかく言っても何の特にもなりませんから、自分は遠慮させてもらって（女性が誘われることってないと思いますが）、酒と薬をやっている人の車には同乗しない、くらいで済ませます。

　先生の人種差別発言についても、根底に本物の人種差別があるのか、或いはちょっとレベルの低い先生で単に受け狙いでそういう発言をなされているのかを見極めた方が良いです。クラスメートが自分の国についてコメントされたときにどのような反応をしているかを注意してみてください。彼らが笑って済ませているのか、或いは同じように嫌な気持ちになっているのか。　同じ気持ちの被害者がいれば集団で行動を起こしても良いと思いますし、もし中国や日本という特定の国に対してだけ特別悪質な発言を繰り返すようであれば、行動を起こすか無視してやり過ごすかはご本人次第です。正論としては毅然として抗議すべきですが、その後の学生生活が非常に苦しくなることが予想されるのであれば無視してやり過ごすのも許される態度だと思いますよ。　コースが終わってから事務局に苦情を提出するのも一つの案です。

　昔サラマンカに留学していた時のことですが、教科書に“Ｔｒａｂａｊａｒ　ｃｏｍｏ　ｎｅｇｒｏ黒人のように働く＝汗にまみれて牛馬のように働く”という表現がありました。また“Ｈａｂｌａｒ　ｃｏｍｏ　ｃｈｉｎｏ　わけのわからないことを言う”って言うのもありました。　クラスメートにハイチ出身の米国人が居たのですが、彼が前述の表現について猛然と抗議を始めて先生が“いやー、気持ちはわかるけどなー、俺が作った教科書じゃないしなー、もともとスペインには黒人が少なかったから今まで問題にならなかったんだよなー・・・”と只管困っていました。　最初は彼に同意していた他のクラスメートも彼の抗議の余りのしつこさに辟易して白けきってしまったのも覚えています。

　何にせよ、スペインと言う国は日本に比べて格段に個人主義であり、“相手の立場に立って”とか“万事控えめに”とかいう考え方ばかりでは上手く通れません。　各人が言いたい放題、やりたい放題、声の大きい方が勝ち、力の強い者が勝ち、みたいな面が多々あります。　“はー？？？”と開いた口が塞がらないような言動とか行為を目の当たりにして目をパチクリするしかないことも日常茶飯事です。　各人が自分の“普通・常識”を誇示するので一帯何が普通なのかも分からなくなります。

　ですので、普通とは何か？　を考えるのではなく、自分としてどうしたいのか、何が正しいと思うのか、そして何が自分にとって得になるか、などを中心に考えて行く方が賢いと思います。　自分の考え方に一致するようなタイプの友人を探していけば“他人の非常識”にビックリしてイライラすることも少なくなっていきますよ。

　暮らしてみればそれほど悪い国でもないです。　“嫌だ”という気持ちを持ってしまうと先入観が生まれてしまうので気をつけてくださいね。　“坊主憎けりゃ”の境地に至ってしまうと大変ですから。

普通の基準 2010/04/11(日) 20:35:00
　すみません、誤解を招きそうな書き込みをしていまったので。

　スペイン人が皆そろって自分勝手で傍若無人である、かのような書き方ですがそうではありません。　日本人が“良識”と考えることに当たり前のように同意するスペイン人は少なくありません。“あーこの国はどいつもこいつも非常識で他人の迷惑を考えないで本当に嫌になるよ。民度が低いんだよ。”と嘆くスペイン人が結構多いです。

　ただ、社会的な抑制みたいなもの　例えば　休み中に子供が万引きして慌てて学校の担任が飛んでくるとか、プライベートの問題が会社での立場を左右するとか、犯罪を犯したら微罪でも村八分になってしまうとか、そういうのってスペインでは日本ほど強くないと思うのです。　ですので、“他人なんてどうでもいい、やりたいことをやる”と思う人は抑制が効きにくくなってしまうので、それだけ派手に目立ってしまうのだと思います。

自分の価値観 2010/04/11(日) 21:02:26
ちなみに、日本人留学生で、日本人とは一切口を聞かない人、いました。（困ったときだけ、なぜか日本語で日本人に話しかけるんですね、たいがい）
堂々と、日本人に『私、日本人とはしゃべりたくないんですよね』といって、挨拶をしても、目の前に人がいても無視する人、私は、いかなる理由があっても、人としてちょっとおかしいんじゃない？と思っています。
ひとつの私の価値観ですが。

HIJA 2010/04/12(月) 15:17:33
久しく日本語を喋ってないので、日本人と会うと懐かしくてつい話しかけてしまうのですが、ものすごく迷惑そうにされることが多いです。その様子をみているスペイン人の友人には「もし私が日本でスペイン人に会ったら、大喜びで話すのに！」といつも不思議がられたり同情されたりしています。。。。

一日本人 2010/04/12(月) 15:30:23
麻薬についてですが、個人栽培も個人摂取も保持も合法ですね。違法は売買です。
でも、違法か合法か、別にはっきりさせる必要もないのでは、と思ってしまいました。麻薬に興味なければ手を出しませんよね。自分の価値観、せっかくこれまでの人生で培ってきたものなので、周囲の影響で歪まないように大切にしたいですね。

日本人を避ける日本人、どこの国でも見かけます。
でも日本人だけでなく、ロンドンに英語留学したスペイン人で、スペイン人同士なのに英語でしか話さないといって反感を買っていた人もいましたよ。語学を身につけたいあまり躍起になりすぎているのでしょうか、そういう人達は肩に力が入った人が多いようです。それぞれ理由があるでしょうし、好きにさせておけばいいのでは。

少々トピズレ 2010/04/12(月) 17:03:43
現在の法律では、個人栽培も個人摂取も保持も合法なのですね、マリファナ。これでクリアになりました。
はっきりさせたかった理由は、自分がするしないというわけではなく、そのような話に現地でなったときに合法であるか違法であるかでは随分展開が変わってくるからです。
オランダは合法だとよく耳にするメジャーな国ですが、
スペインも同じという事ですね。

分からない 2010/04/12(月) 19:04:24
このトピは解決マークつけないようにします。
いつでも良いですから、皆さんの意見を書いてください。

自分の価値観 2010/04/12(月) 22:00:00
日本人を避ける件ですが、
日本人同士だけど、お互いスペイン語しか話さないようにしよう！！
早く話せるようになりたいから！！
と、合意の下スペイン語で話すならまったく問題ないと思います。
最初は疲れると思いますけど（笑）

問題は、自分には（日本語、もしくは日本人が）不必要だからと、目の前にいる人を、いないかのように無視する姿勢。会話をシャットダウンする姿勢です。
目の前にいる相手は気分悪いですよね。

それがわからないのにスペイン語を学んだって、
どの語学を学んだって、
相手の気持ちがわからないのに、ろくに会話もできないでしょうに。と思ってしまうのです。

とりあえず、言語のためであれなんであれ、
挨拶を無視して素通りできる人は、普通じゃないと思います。

経験から。。 2010/04/13(火) 08:36:28
私は日本人ですが、スペイン在住時、基本的に日本人を避けています。
はじめはそうでもなかったのですが、、。
通りすがりに日本人から「友人がいないので友達になってください」とか、
語学留学で来西しているという人から、
「スペインになじめないので会ってお話してください」とか
いわれて会ったりもしていました。

しかし（たまたま依存心が強い人ばかりだったのかもしれませんが）、
いくら顔見知りになったとはいえ、
いきなり訪ねてきて一週間も家に居座られたり（ホームステイ先が居心地が悪いので居たくないと押し掛けてきた）、
スペイン人の私の友人が、
その日本人がスペインに慣れるように町を案内してくれるというのでお誘いしたところ、待ち合わせ場所に来てから、
『日本人は日本人同士で過ごしたい』と言い張り、スペイン人の友人を困らせてしまったり、、。

いくらスペインに慣れていないからといって甘えも甚だしく、
日本でこんなことしたら非常識としか思えないふるまいを
平気でスペインでは行う日本人旅行者・滞在者に何度も会ううちに辟易しました。

以来海外において、「日本人だから」という理由だけで親しくなろうとする日本人には、用心しておつきあいするようにしています。
もちろんスペインの地に足をちゃんとつけて生活している
親しい日本人の友人も居ます。

それは極端におかしい 2010/04/13(火) 11:49:08
経験から。。さんのお話はあまりにも酷いですね。
日本でもそんな日本人は嫌がられますよ。
日本人だからという理由で親しくなりたがる人の中で、おっしゃるような人ばかりにお会いになっているのだとしたらとても運が悪かったのではないかと思います。

自分はブログを開設しているので、スペインにやってくる旅行者や滞在者からよくラブコールをいただきます。
一度会いたい、お食事やお茶でもしませんか？というお誘いが何度もありますがみなさん本当に良い人ばかりで日本人で良かったと思いますね。ご丁寧に手みやげまでくださる方も居て恐縮しています。

ですので日本人に会ったらまずは信じるようにしています。
やっぱりcara duraな人が割と多いスペインとは違う気遣いを感じる事ができてホッとするひとときなんです。

hanako 2010/04/13(火) 17:20:22
外国の街で向こうから来るのが東洋人、恐らく日本人だ
と思うと、あからさまにソッポを向く或いは無表情を
きめこみ目を合わさない様にするのは必ず日本人なんでね。
そういうことが続いたので私は試しに町で向こうから東洋人、恐らく中国人と思える人が来ると「同じ東洋人同士よね」・・
という思いをこめてニッコリすることにしたところ彼らは
目などそらさずにちゃんとこちらを見ていて、同じ様に
親しげにニッコリと笑顔を返してくれることがわかりました。
些細なことですが、日本人と中国人のふところの深さの違いを
感じさせられて、日本人ってちょっと損なところがあるなあ、とわが身を振り返って考えさせられています。

スペイン人の意見を聞いてみました 2010/04/13(火) 17:35:56
下記件につき、スペイン人に直接内容を説明して、意見を聞いてみました。

「－語学校の先生で中国人の前で中国人はうるさい。中国語はチンチャンチョンにしか聞こえない。あなたたち犬食べるだろう。日本人の前では日本語はキャキェコにしか聞こえない。イタリア人は保守的だ。フランス語は不自然でフランス人は傲慢だ。だからフラン人は嫌い－〉外国人を相手に自分の言語を教育する人がこんな失礼なことをストレートに何気なく言う。これはスペインの文化？」

聞いてみたスペイン人の意見は、「より生徒とフレンドリーになる為に言っているんじゃないか？」でした。
（チンチャンチョンやキャキェコは笑って同意していました）

現場の状況が分らないと本当の判断は出来ませんが、あまり極端に捉える事も危険かなと感じます。

（私の周りが、たまたま友好的なスペイン人ばかりかもしれませんが）

また、「汚い」系の言葉も、地方によっては親しい人の呼び名に添えて使ったりもすると言っていました。

まぁ私のまわりでも、日本人が「くそっ！」と言うシチュエーションで、その手の言葉が頻繁に聞こえてきますが。

自分の価値観 2010/04/13(火) 21:48:58
経験から。。。さん

なんだか、極端ですよね、無視する人がいると思えば、人を頼りきってしまう人もいて。。。
きっと経験から。。。さんが面倒見がよい、温かい人なんでしょうね。だから寄りかかられてしまって大変な思いをする感じなのでしょうか。

日本人だからという理由で友達になる必要も、
親しくなる必要もないですが、
袖すりあうのも他生の縁というか、日本からこんなに離れた場所で知り合った間柄であれば、（道ですれ違うとか、電車にのりあわせるとか、そういうのは別にして）ちょっと言葉を交わすくらい、できたらいいのになと思います。

わたしもこちらに来て、いろんな人に、もちろん日本人の方にも助けていただいたので、新しくこちらに来て、ちょっと困っている日本の方にも何か役に立てればいいなあと思うようになりました。

やっぱり極端じゃなくて、普通におもいあえる人たちとの出会いがあるのが一番ですね。

ちょっとずれました。すいません。

そうそう 2010/04/14(水) 00:10:09
異国に住む同じ日本人、意図的に無視されるのは寂しいですね。

でも日本語が分からない友人も一緒にいるのに、日本語ばかりで話すのは、周りに悪い気がして、居心地が悪くなることがあります。

在住者より、旅行や出張で来る人に多いです。スペイン語はともかく英語は喋れるのに、すぐに日本語に切り替える。
日本でのことならともかく、外国でそれをやると、目の前で内緒話をされてるようで、あまりいい気はしないのではと思います。

追加発言は締め切られました。