身分証明書、コピーじゃだめなの？

mimi 2010/03/13(土) 03:54:09
こんにちは。

今日、地下鉄の入り口で偶然警察の身分証明書チェックに引っ掛かりました。
いつもはパスポートとタルヘタのコピー（カラーで鮮明）しか持ち歩いていないのですが、
たまたま今日はパスポートの原本も持っていて、コピーとともに提示したところタルヘタの原本も提示しなければ連行！とのこと。

確か、日本人の身分証明書はコピーでも通用する・・と初めてスペインに語学留学に来た際（３年ほど前です）に学校側から言われて、
危ないから原本を持ち歩くのはやめましょうと注意を受けたように記憶していたのですが・・・

その旨を警察官に伝えると、コピーなんかが役に立つか！　と　大激怒されました。

パスポートは原本を持っているから、今日は多めにみてやるといわれて無事帰宅したのですが、
今までにこういった経験がなかったこともありかなり怖かったです。

身分証明書は原本を常に携帯していなければいけなくなったんでしょうか？
それとも警察が知らないだけ・・・？
ご存知の方教えて下さい。

池田 [HomePage] 2010/03/13(土) 06:29:12
mimiさん、何のtarjetaか分りませんが、スペインでtarjetaのコピー版による身分証明が許されていることは私は知りません。　幸い私自身は一度も現地で警察当局によるチェックを受けたことがありませんが、スペイン滞在中はコピー版のパスポートをいつでも携帯していました。

私が知っている範囲で、公の機関からこの件について公表されているのは次の文章です。

在スペイン日本国大使館　安全の手引き(2009年版)
http://www.es.emb-japan.go.jp/download/anzennotebiki2009.doc

７ページ下段

対策：外出の際は、パスポートや多額の現金、カード類、航空券等の貴重品は極力持ち歩かないよう心掛ける（日本人旅行者は、パスポートのコピー（カラーコピーが望ましい）の携行で差し支えないことになっています）。

この文章の説明不足なのか、本来スペインの警察当局に対する身分証明に際してのみ、パスポートのコピー版が許されていることを、クレジットカードの使用時やホテルのチェックインの際の身分証明に際してもコピー版で構わないと誤解している人が結構多いようです。

また、在スペイン日本国大使館と警察当局内の周知徹底が不足しているようでいろいろ混乱が生じているようです。

先ほど、同大使館に対し、コピー版でよい旨の資料の照会と前記の「対策」文に対する説明の訂正を提案しました。　何か有効な回答があり次第、掲載したいと思います。

タルヘタ 2010/03/13(土) 06:45:50
パスポートはコピーでも認められる場合もあると考えていましたが、タルヘタは原本を持ち歩いていました。タルヘタについて、日本人だけがコピーで許される理由がないのでは？スペイン人だって、DNIのカード、財布に入れて持ち歩いている人がほとんどだと思います。

私も池田さんと同じで、パスポートのコピーとタルヘタを、財布に入れて持ち歩いていました。ちなみに、日本だって、在住外国人は、外国人登録証の携帯が義務付けられています。

プペット 2010/03/13(土) 09:23:06
　パリからバラハス空港に着いてゲート前で警察の身分証明チェックに出くわしたことが何度かありますが初めの頃はパスポートのみでこちらで発行されている滞在許可書（タルヘタ）を持っていませんでした。出発時にはパスポートの提示で済むわけですから。

その時は日本からの帰国ではなくパリでの仕事の後の移動だった為に当然パスポートにはＣＤＧ空港での入国のスタンプはなく前回日本から帰国した際の１年くらい前の入国日のスタンプが押してある
パスポートを提示すると”日本人なのに最近の入国のスタンプがないのは何故か？”と聞かれ旅行者ではないのなら滞在許可書を提示するように言われました。

スペインの滞在許可証を持ち歩いていなかったのですがその当時はフランスに住んでいた頃の滞在許可証が有効期限内だったのでそちらを提示するとオッケーでした。　あの時パスポートしか持ってなかったら結構面倒くさい事になってたかなぁと思います。

ＥＵ圏内外の国の人の場合身分証明書のチェックの場合旅行者であればパスポートのみでＯＫですが長期滞在者の場合は＋タルヘタで不法滞在でない旨を確認するのだろうと理解しています。入国日を見る為にはコピーではやはり不可なのかと・・。

フランスにいた時に警察に身分証の提示を指示されて何も持っていないと運が悪ければ連行されて身分が証明されるまで拘束・・という話しをフランス人たちに散々噴きこまれてどこにいくにも滞在許可証を持ち歩いていましたが一度もチェックされたことはなく空港ですらかなりいい加減なパスポートチェックでした。

バラハス空港では乗客全員の時とあと、あきらかに南米アジア系の見た目の人だけピックアップしてと両方何度も身分証提示を求められています。　フランスの滞在許可証、スペインの滞在許可証を提示した瞬間にろくに記載を見もせずに行ってよし！と言われるのでパスポートより簡単なので最近はどこに行くにもタルヘタを持ち歩いてパスポートは失くしたくないので持ち歩きません。スペインの
移民問題、sin papel の問題の状況を考えると空港だけでなくこれからは地下鉄などでもコントロールがあると考えて置いたほうがよいのでしょうかね・・。

前述の方もおっしゃっているように日本人だけがコピーで許される理由もないように思われます。

一度 2010/03/13(土) 11:46:33
警察に、パスポートのコピーは大使館で印を押してもらって初めて身分証明と認められると言われました。印を押してもらえば警察だけでなく、カードの支払い時などでも使えると。実際は情報が行き届いていないので対応もまちまちですし、本当の所はわかりません。
滞在許可証は常に携帯が外国人の義務です。

ICHI 2010/03/13(土) 12:50:00

　身分証明書というのは Tarjeta de Residencia という意味ですよね．　Tarjeta de Residencia についてはコピーではダメです，認められていないです．

　カラーコピーが認められているのはパスポートのみです．　これは日本のパスポート目的で盗むという事件が多発した際に認められた特例です．

　Tarjeta de Residencia については，スペイン人がTarjetaを常に身につけているのと同じ常にオリジナルを携帯する義務があります．

ううん・・ 2010/03/13(土) 14:23:53
私は少し前身分証明書を、といわれる機会があったのですが、
タルヘタのコピーしか持っていませんでした。
「今コピーしかないのですが・・・」と言うと、
とにかく見せなさいといわれ、出したら、
ちょっと見てＯＫでした。
私も盗難を考えるとあまり持ち歩く気がおきず、
オリジナルは普段は家にあります。
でも「連行！！」なんて言われる場合もあるのですね。
大使館で印をもらえばコピーでもいいなら、
出来たらコピーにしたいというのが本音なのですが・・・
危険度から言えば、チェックで問題がおきるより、
盗難のほうが確率が高いような気も・・・
持ち歩くしかないかな・・

池田 [HomePage] 2010/03/13(土) 15:46:38
一度さん、ううん・・さんへ

下の情報のように南米のコスタリカなどではパスポートの携行は避け、できるだけコピー（公証人により承認されたもの）を携行することを勧めていますが、スペインではそのようなことまで要求されていません。　また日本の大使館では公文書であるパスポートについては認証はしないはずで、スペインの警察官が言っていることは完全な間違いと思います。

外務省海外安全相談センター
http://www.anzen.mofa.go.jp/i/info_S_i.asp?id=247&num=1

お店も 2010/03/13(土) 17:21:09
コピーでOKなのはパスポートだけだと認識しております。
タルヘタは原本じゃないとダメです。
クレジットカードを使う際タルヘタのコピーだけだったら断られても文句言えないと思います。

それでも 2010/03/13(土) 19:14:45
僕はタルヘタを滅多に持ち歩きません。失くしてまたあの行列に朝３時とか並ぶの絶対いやです。記憶している実存する自分のＩＤ　ｎｕｍｂｅｒを言って警察等とはやりあいます。時間かかったりしますがもう失くしたり盗まれたりしてまた並ぶよりはずっとましです。それっていけないのかもしれないですが結局つかまるようなこともしてないわけで、並ばなければならないのは自分なわけで。このやりかたでまだ連行されたこともありません。連行されても断固戦うつもりです。でも旅行中は携帯しますけどね。めんどくさいですね。

たとえ 2010/03/13(土) 21:16:06
たとえ連行されても、ちゃんと家にあることが確認されれば
（誰かに持ってきてもらうとか）いつまでも拘束はされないと思います。それまで精神的にしんどいでしょうけど・・・
私はクレジットカードを絶対に使うときなどは携行しますが、ちょっと近所とか人ごみとかはやめています。
いけないのかもしれませんが、盗難にあってさんざんなめにあった人を知っているので・・・あとは自己責任ですね。

ルナ 2010/03/13(土) 23:46:12

身分証明書は免許証でも代わりになると聞いています。レヒメン・コムニタリオの更新等で、スペイン人の夫のタルヘタを私が預かったことがあります。その時に夫に身分証明が必要になったらどうするのか聞いたところ、免許証があるからと言っていました。これはスペイン人のみに有効なんでしょうか？外国人の場合免許証は合法滞在の証明にはなりませんが、どうなんでしょう？　
パスポートのカラーコピーについては、マドリッドやバルセロナの観光地では通用するのかもしれませんが、私の経験上、観光地ではない田舎町などでは通用しませんでした。地方都市のEl Corte Inglesでも拒否され、売り場責任者に理由を説明しても使えなかったことがあります。パスポートのカラーコピーでOKというのは、どんな機関がどんなルートでどこ宛てに知らせているのでしょうか？

mimi 2010/03/14(日) 04:28:13
[[解決]]
コメントして下さった皆様、ありがとうございました。

身分証明書としてカラーコピーでもOKなのはパスポートだけなんですね。今まで混同していました。

あと、お店などでクレジットカードを使うときは、コピーでは対応してくれないところがほとんどだと
明日からはタルヘタはオリジナルを、パスポートは今まで通りコピーを持ち歩きたいと思います。

一度　さんのおっしゃっている印、してもらった方がいいのでしょうね。
時間があるときに大使館に行ってみようと思います。

ううん・・・さん、それでもさん、たとえさんがおっしゃっている気持ち、すごくわかります。
私もタルヘタとパスポートの盗難にあった友人を知っていて、そのあとの手続きがすごく大変そうでした。
本当、実際に警察のチェックを受けるよりも、盗難にあうリスクのほうがずっと高い気がします。

私の時の警察官はううん・・・さんの時のような優しい方ではなかったので、
怒鳴りどばされて、不法滞在扱いされて怖かったです。
タルヘタを持っていなかった自分が悪いのですが、今思い出しても身がすくみます。

ルナさんのおっしゃっている免許証の件は初耳でした。外国人でも代わりになるのでしょうか・・・気になりますね。でも、個人的には外国人は合法滞在証明のためにタルヘタが必要な気がします。

解決にさせていただきます。
ありがとうございました。

mimi 2010/03/14(日) 04:31:24
編集途中で投稿してしまいました。すみません。

＞あと、お店などでクレジットカードを使うときは、コピーでは対応してくれないところがほとんどだと

のところ、
対応してくれないところがほとんどだと認識していました。
でも、クレジットカードを見せただけで（写真つき）支払いができるところもあるし、まちまちだと思います。

です。
お見苦しくてごめんなさい。

NIE 2010/03/14(日) 07:29:34
身分証明書の常時携帯は、義務です。それでもさん、”警察とやり合います”は、全くナンセンスです。番号をいってそれでどうにかなるなら、不法の方々は、誰かしらの番号と名前をいって逃れようとするでしょうから。
不携帯のため（ホテルに置いてあった）、警察に連行され一晩留置された日本人エグゼクティブの出張者を存じ上げます。原本を持ち歩きたくない場合は、大使館の印の入ったコピーを持ち歩く事をお薦めします。NIEも、警察で印を押してもらえば３ヶ月限定で原本とほぼ同様の効力があります。
クレジットカードは、チップ付きの暗証番号を入力するシステムのものだと、身分証明の提示は必要在りません。
ルナさん、運転免許証は、確かにクレジットカードしようの際などに認めてくれますが、厳密には身分証明の替わりにはならないそうです。運転免許証は、運転のための許可証で、DNI,NIEとの携帯が義務づけられています。

池田 [HomePage] 2010/03/14(日) 08:36:02
ＮＩＥさん

よく理解できないのですが、ＮＩＥさんが述べた「大使館の印の入ったコピーを持ち歩く事をお薦めします。」というのは、実際にそのようなものをご自身又は知人が持っているのか、またはそのような情報があるのか明確にした方が良いと思います。

私が知る限り、日本の外務省は日本の旅券のコピーに対しては公証・認証を許可してないはずです。日本から外国の銀行口座を開設する際に、パスポートのコピーを送る必要があり、その際に本物であるものかを「認証」する際に一般的に日本では行政書士により認証してもらいます。

どうもこの「認証」行為と、一般的日本人旅行者に対しスペインで特例的に認められているパスポートのコピーの携帯許可と混乱してはいないでしょうか？　

３ヶ月以上の長期滞在者についてはパスポート以外のTarjeta de Residenciaなどの身分証明書の原本携帯は必須であると理解していますが、ＮＩＥさんが述べている「警察で印を押してもらえば３ヶ月限定で原本とほぼ同様の効力があります。」という情報の根拠(例えばリンク先など)を皆さんに明示した方が余計な混乱をしなくて済むと思います。

それでも 2010/03/14(日) 13:13:53
私は、自分のことは自分で責任を取る、と言ってるだけで　例えばあなたに助けを求めてるわけではない。あなたに全くナンセンスなどと言われる筋合いは全くない。法律やキマリを守ってさえいれば大丈夫みたいなレベルで生きてない。エグゼクティブかなんか知らんが会社や組織に守られてる人ばかりではない。いろんな人がいていろんな価値観で真剣に生きている。少なくともそのことを知れ。

池田 [HomePage] 2010/03/14(日) 13:57:14
ＮＩＥさん又はそれでもさんへ

何か誤解を与え、感情を害してしまったことをお詫び致します。

ただ、私が申し上げたかったことは、在スペイン日本大使館のように、日本人旅行者に対してはパスポートのコピー版で良いと名言しておきながら、説明が不足しているため、現実にはいろいろな誤解が生じていたり、スペイン警察当局への徹底が不足して、邦人が保護されてない状況を放置しているような状況に腹立たしい思いをしていることです。

ですから、その根拠となる取決め文書の照会と説明不足を是正する案を同大使館にメールし、現在回答を待っているところです。　ですから、ご提案のような、現在一般的に知られている以外の新しい「手段」がある場合はその根拠を明確にしたかったからです。　

池田 [HomePage] 2010/03/14(日) 22:44:19
ＮＩＥさん、申し訳ありません。

勘違いしました。「ＮＩＥさん」と「それでも」さんはまったく別人ですね。

NIE 2010/03/15(月) 19:43:39
池田様、いつも、根拠のあるコメントをされていて、とてもありがたいです。
私のコメントは単なる経験談です。
ある書類申請のため、NIEそのものを代理人にわたさなくてはいけないことがあり、同時にヨーロッパの海外出張が重なったため、再入国の際に問題がない様にと警察のアドバイスでコピーに印を押したものを携帯しました。この際、NIEのコピーは警察の日付入りの印がないと全く効果はないと言われました。（３ヶ月有効）
パスポートのコピーは、数年前になりますが、両親が旅行でやってきた際に、盗難が多いという事で日本をでる前にカラーコピーに大使館で判を押してもらったものを持ってきていました。クレジットカードの使用もこれで問題ありませんでした。
付け足しになりますが、私はエグゼクティブでも組織に守られている人間でもないごく普通のひとです。お財布をすられてNIEを紛失した事もありますが、仕方なく再発行のために並びました。悔しいですが、一市民としては仕方ない事だと思います。

おちゃ 2010/03/15(月) 21:10:46
解決済みになっていますが、ミニステリオ　デ　インテリオールのホームページの外国人法が簡潔に記載されている部分があり、レジデンスカードのオリジナルの携帯を義務付けているものがありました。http://www.mir.es/SGACAVT/extranje/regimen_general/identificacion/documentacion.html
（デパートや商店などでは銀行のカードの不正を防ぐための本人照合で各商店などでポリシーなどが違うでしょうからコピーでも良いところもあるのでしょうが…。）
警察署の印で原本に相違ないことを証明されたレジデンスカードのコピーですが、ただのコピーを持っているよりも良いとは思いますが、警察官によっては警察印の付いたコピーだとオリジナルのレジデンスカードのように偽造防止の措置がされていないので偽造されたものかどうかその場で確認できない為、警察署まで同行をお願いする場合もあるそうです。（オリジナルのレジデンスカードの場合は警察官は偽造防止の措置が施されている部分を知っているのでその場で容易に確認ができるそうです。アウトリサシオン　デ　レグレソも同様に偽造防止措置が施されているそうです。）

ICHI 2010/03/16(火) 05:36:03

　パスポートのカラーコピーについて．

　NIEさんのケースの場合は，在日スペイン大使館で「印」を押してもらったものということでしょうね．

　きょう，在西日本大使館に行く用事があり，パスポートのカラーコピーのことについて問い合わせをしてみました．　在西日本大使館で「印」を押すことについては意味がないのではないかという話をしていましたが，正式な回答は池田さんからの問い合わせもあったためでしょう，大使館のほうではこの問題をすでに認識しており，現在準備中ということでした．

池田 [HomePage] 2010/03/17(水) 22:46:02
在日スペイン大使館領事部より、以下の「連絡」がありましたので、原文のまま掲載いたします。
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平素より大使館領事業務につきまして、ご理解並びにご協力を頂きありがとうございます。
　先にご照会のありましたスペイン滞在中のパスポートコピーの携帯につきまして、以下のとおりご連絡致します。

１．旅券若しくはそれに代わる文書の携帯について
　本件につきましは、日本人旅行者の旅券盗難被害が急増した９０年代後半に、盗難被害防止を最優先課題の１つとし、当館から警察当局に対し何らかの対応を講じて欲しい旨申し入れを行った結果、警察当局より日本人に対して身分証明書の提示を求められた際には、旅券のコピー（カラーコピー）を提示すれば問題ない旨口頭での了解を得、在留邦人の皆様にそのように御案内してきた経緯があります。
　しかしながら、本件措置を明示した文書はなく、日本人被害に係る治安状況が変化する中で、警察当局の対応が変わってきているため、現在、本件につき改めて警察当局に照会しております。結果、当館HP及び領事部メール配信サービス（登録者のみ）を通じてお知らせいたしますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。

２．身分証明書と滞在許可証
　他方、スペイン内務省によると、当国に滞在する外国人は、スペインにおける合法的な滞在を証明する文書としての外国人登録証（NIE）を常に携帯し（旅行者等短期滞在者は除く）、当局から提示するよう要求があった場合には応じる義務があると同時に、有効な旅券若しくはそれに代わる文書をもって身分を証明することが義務づけられています。言い換えれば、短期滞在者を除く外国人は、外国人登録証及び有効な旅券若しくはそれに代わる文書を常に携帯しなければならないと解釈できます。なお、いずれの文書も「コピーで良い」との記述がないため、「原本」ということになります。

　以上、よろしくお願い致します。

在スペイン日本大使館領事部

な 2010/03/17(水) 23:46:49
池田さん

貴重な情報、ありがとうございました。

以前から身分証明に関しては不明瞭な部分があったので（自分の中でという意味）、こうした機会に公の機関からの周知があるのは、とてもありがたいです。

追加発言は締め切られました。