Permanenteについて

琴 2010/01/17(日) 14:46:37
Regimen Comunitarioでの初めての更新を控えています。
私は最初にPermiso de Trabajo y Residenciaを取得し、
1年後に更新、その後結婚しRegimen Comunitarioに変更しました。
合法的にスペインに居住している年数は、もうすぐ7年になります。

この探偵局でもよくPermanenteの話題が出ていますが、
今回の更新で私もPermanenteを申請できるのでしょうか？
教えてください。

わたしの場合 2010/01/18(月) 11:10:15
Regimen Comunitario の有効期間にも５年ものや10年ものがあるようですが、
わたしの場合、結婚して10年目の更新の際にもタルヘタに「Permanente」の記載は
ありませんでした。更新の際の申請用紙に「permanente」をチェックする欄が
あったことは記憶していますが、多分 Regimen General ようだと思って、
今までのタルヘタの更新という欄をチェックしたと思います。
「Permanente」をチェックすることによって可能なのかどうかはわかりません。

ただ、Regimen Comunitario 自体が、離婚しない限りは「Permanente」の
ステイタスを保持しています。

Permanente 2010/01/18(月) 11:29:34
多分、Regimen Comunitarioの場合は、Permanenteは申請するのではなく、行政側が決めるのではないかと思います。
少なくとも、私の場合そうでした。カード申請手続きの際、窓口の女性がパソコンを見て、あなたは10年もらえるのね、と言っていました。
確かに受領したカードには有効期限が10年先になっており、裏にはPermanenteと記載がありました。ご参考までに。

私も準備中 2010/01/18(月) 14:42:20
近々更新に行きます。１０年目です。
前回５年目の更新の時受付の人に、「次回１０年目の更新の時に忘れずに担当者に１０年目ですって言うようにね」と言われました。
だからチェック欄は記入せず、窓口でするつもりです。

なんで？ 2010/01/18(月) 21:23:47
私達家族（日本人夫婦）は４０年近くこの地で暮らし不動産は３箇所に所持していますが、Permanenteは５年です。
どうして１０年になっていないのでしょうか、その差はいったい何によって決められているのでしょうか。
配偶者がスペイン人なら１０年になるのでしょうか？。
次回の更新には「１０年下さいね」とお頼みしようと思います。

迷っています 2010/01/19(火) 13:12:41
ちょっと話がずれてしまったら申し訳ありません。
Tarjeta（居住労働許可証）の更新は今度の3月で3回目です。ということはPermanenteを取得する権利があるらしいのですが（これは失業中でも構わないのですよね)、数日前にスペイン人と結婚し、RegimenComunitarioを申請できる可能性もでてきました。選択は個人の自由らしいですが、Comunitariaになっておいたほうがヨーロッパで暮らすには都合がよいということはありますでしょうか。
Permanenteのほうが、もし何かあったとき（結婚早々離婚の話などあまり考えたくも無いですが）安心なような気もします。
もし同じような立場におられる（あるいは過去におられた）方がいらっしゃいましたら、アドバイスをおねがいします。

サラ 2010/01/19(火) 21:27:43
迷っていますさん

私はPermiso de Trabajo y Residencia取得後１年半後の今年８月に結婚しましたがRegimenComunitarioは申請していません。
スペイン人を配偶者に持っているうちはいつでもRegimenComunitario切り替えられるのでせっかく苦労して取ったPermiso de Trabajo y Residenciaを捨てるのも悔しいので、次回の更新もするつもりです。
いつかの更新時に仕事がない状態だったらRegimenComunitarioを申請しようと思います。
私はまだ結婚暦５ヶ月ですが、もし離婚した時に仕事がなければ
Permiso de Trabajo y Residenciaの再申請が出来なくなってしまうそうです。
スペイン人と離婚した日本人の友人が離婚後仕事がなくPermiso de Trabajo y Residenciaを申請できずににっちもさっちも行かなく大変だったと言ってました。

迷っています 2010/01/20(水) 12:28:04
サラさん、ご回答ありがとうございます。
実際私は今失業中（再就職もかなり厳しい状況です）なんですが、それでも5年以上スペインに合法的に滞在していたのでPermanenteでも申請できると警察では言われました。ですからたとえ離婚のようなことになっても、またComunitarioからPermanenteへ切り替えればいい話かと思っていたのですが。例によって、地方により規則がかなり違うのでしょうか。もう一度警察で確認したうえで、よく考えてみます。

Divorciada 2010/01/22(金) 16:45:07
迷っていますさんへのコメントですが、
既にPermanenteを持っている場合は、失業中でも問題なく更新できます
（今のところ。でも、この不況では、今後どうなっていくのかわかりませんね…）。
ただ、わたしが疑問なのは５年間合法的に滞在・就業していたとしても
現段階ではまだPermanenteではないということなので、失業中のまま
初めてのPermanenteを申請できるのかどうか、というところです。
本来なら正しい情報を提供してくれるのは警察のはずですが、これまでの経験から、
当てにならない人も多い気がしますので、わたしなら移民専門の弁護士さんに
相談すると思います。

それから、過去ログにも同じようなテーマがありますが、一旦Comunitarioに
切り替えて、その後離婚などの理由で再びRegimen Generalに切り替える場合、
婚姻期間が５年以内なら通常、Regimen Generalの許可はまた１年からやり直しです。
それ以前にPermanenteを持っていた期間が反映されて、新たにPermanenteが
下りるのかもしれませんが、そこまではわかりません。

また、離婚した時点で失業中の場合（確定申告をしていない場合も）、
労働・居住許可に切り替えるのはとても難しいと思います。
今後、移民が暮らしやすいように法改正が行われる可能性もありますが、
最近の Vic村の件もあったように、現段階ではあまり期待できませんね。

わたしならComunitarioに切り替えずRegimen Generalのままで過ごしますが、
迷っていますさんの場合は、現在失業中なのでそこがネックですね。
専門家に相談されるのがいちばんだと思いますよ。

迷っています 2010/01/27(水) 17:21:52
本日ちょっと早起きして申請に行ってきました。田舎のComisariaなので、早いもの順で1日35人までアテンドする、という変なシステムなのです。
一応PermanenteとRegimenComunitarioの書類を両方揃えていったのですが、「スペイン人と結婚したのならComunitariaとして申請しないとだめ」と言われて、選択の余地もありませんでした。もう
悩むのも嫌になってきたので結局Regimen　Comunitarioで申請しましたが、やはり対応する人、地域によってかなり違いがあるような気がしてなりません。「法律もころころ変わるし、この先どうなるのか私たちにもわからないわよ」と警察の人が言っていました。
スペイン人

迷っています 2010/01/27(水) 17:21:55
本日ちょっと早起きして申請に行ってきました。田舎のComisariaなので、早いもの順で1日35人までアテンドする、という変なシステムなのです。
一応PermanenteとRegimenComunitarioの書類を両方揃えていったのですが、「スペイン人と結婚したのならComunitariaとして申請しないとだめ」と言われて、選択の余地もありませんでした。もう
悩むのも嫌になってきたので結局Regimen　Comunitarioで申請しましたが、やはり対応する人、地域によってかなり違いがあるような気がしてなりません。「法律もころころ変わるし、この先どうなるのか私たちにもわからないわよ」と警察の人が言っていました。
スペイン人

迷いました 2010/01/28(木) 23:54:10
迷っていますさんへ

状況全く同じです。おまけに今日、書類提出に行ってきました。
バルセロナですが、弁護士はどちらも申請は出来ると言ってました。ただ、移民局の方針としては結婚したならRegimen comunitarioに変えて欲しいとかなんとか。
Regimen generalは失業中でも失業保険の受給状態次第で更新出来るそうです。私の場合は失業保険も５ヶ月前に切れていて、「計算がぎりぎりだね。これならRegimen comunitarioを申請する方がはるかに簡単。」ということで、もう心配するのが嫌でRegimen comunitarioにしました。

離婚したら大変そうですけど、労働許可のpermanenteをもらってもRegimen comunitarioの初回も５年だから、これで良かったとします。
もし人に相談されたら「Regimen generalで続けなよ！」って言うと思いますけどね。

迷っています 2010/01/29(金) 12:37:02
私も「結婚したらRegimenComunitarioにするのが義務」のようなことを言われたので、結局そうしたのですが、なんとなく移民局のほうの都合にあわせてだまされたような気がします。
日本人の方の意見（この探偵局のページでも）だと、Permanente維持を支持する方のほうが多いような気がしますが、もう申請してしまいましたしね。悩むのはやめました。5年後、離婚の話などになっていないことを望むばかりです。

追加発言は締め切られました。