スペイン永住を希望の方、その訳は？

邪馬台国 2010/01/09(土) 15:26:44
現在もスペイン在住、将来老後もこのままスペインで暮らしたい、とお考えの方。よかったらその理由を聞かせてください。なにに魅力を感じるのですか？外国ならいいのですか？
母国、嫌いですか？フランスではなくなぜスペインなのですか？　などなど。

ICHI 2010/01/09(土) 16:56:44

　いろいろな理由があるでしょうが．．．　最初はどうあれ，基本的に生活の基盤がスペインでできてしまったあとにそれを変更するのが大変だというのが一番の理由ではないかなと思います．

　言ってみれば，日本に居場所がない，生活の基盤が無い．　引っ越しを考えただけでも費用が大変というのもあります．

＞母国、嫌いですか？フランスではなくなぜスペインなのですか？

　この質問をされるということは邪馬台国さんは海外で生活したことがないのではと思われます．　海外で生活する多くの人が，自分は日本人だということを日本にいる人よりも強く意識しますし，日本という国を大事に思うものです．　「故郷は遠くにありて思うもの」でしょうか．

　フランスとスペインという比較．　逆にあなたは何で日本に住み続けているのでしょうか？ということでしょうね．

　個人的には，フランスでもスペインでも，日本でも同じ地球の上です，という感じです．　いちいち区別して，分けて見る，考えてみる必要はないでしょう．

　北海道出身で沖縄に住んでいる人がいたとして，どうして北海道に住まないのですかと質問してみるのと同じだと考えてもらうとよいのではないかと思います．

邪馬台国 2010/01/09(土) 17:38:25
なるほど。生活の基盤ですか。納得します。
年金とかも考えてのことですね。
それでは居場所があり引越し代も充分なら帰国しますか？
たまたま居座った場所がスペインだったから今スペインなわけですか？
今の日本はぐちゃぐちゃです。日本のことを大事に考えてる人たちがいなくなりつつあります。大事に思っていても外から見ているだけですか？それについて外から，たとえばなにができますか？
別に非難などしてません。意見を聞きたいだけです。

縁 2010/01/09(土) 18:12:14
縁あってスペインにいるわけで、別に日本を捨てたわけではありません。日本も好きですが、スペインも好きです。

＞フランスではなくなぜスペインなのですか？
この質問の意図がよくわからないのですが、個人的にフランスには興味がありませんでした。
＞
今の日本はぐちゃぐちゃです。日本のことを大事に考えてる人たちがいなくなりつつあります。大事に思っていても外から見ているだけですか？それについて外から，たとえばなにができますか？
別に非難などしてません。意見を聞きたいだけです。

なにをして欲しいのでしょうか？海外に住んでる日本人をすべて呼び戻したいのですか？
邪馬台国さんは具体的になにをなさっているのですか？

ICHI 2010/01/09(土) 18:57:42

　自分一人だけの問題であれば，居場所があり，生活基盤ができるのであればどこでも住むのは問題ないでしょう．　でも，ことはなかなか単純にはいかないですね．

　外から見ているだけかと言われると．．．　残念ながら見れてもいないです．　つまり，どこまで日本のことを見れているかということで，かなり意識しないと外側しか見れないです．

　でも，何もしていないかというと，そんなことはないです．　少なくとも海外在住者は日西親善という役割をある程度分担していますし，民間企業などで日本とスペインとの経済交流という部門でかかわりをもっているでしょう．

　もし，政治的な面で日本に何か影響を与えられるかというと，これはほとんどできないでしょう．　できる人もいるかもしれませんが，かなりの影響力を持つ人でないと難しいでしょう．　しかし，政治，経済などを含めて，いまは日本のことだけを考えていて良い時代ではないですね．　少なくとも，アジア全体の中での日本というのを考えていかないとどうにもならないでしょう．

　そういう意味では，日本だ，スペインだ，外だ，内だという話をしていてはいけないだろうと感じています．　例えば，スペインという国では EUの中の一つの国であるということが条件に入ってきています．　スペインを良くすることだけを考えていてはスペインは良くならない．　欧州全体を考えないとスペインも良くなっていきません．

　日本も日本を考えるのではなく，アジアそして世界を見て考えていかないといけないのではと思いますね．

JAPONESA 2010/01/09(土) 19:16:51
日本大好きです。スペインに住むようになって前より好きになりました。
でも縁あって住むことになったスペインも好きです。
特に永住を希望しているわけではありませんが、
周囲の状況上そうなってしまうことでしょう。
経済的に許されるなら、年に半分をスペイン、半分を日本で暮らしたいですね。

日本に帰らないひとつの理由は、夫がスペイン人で日本語が話せないことですね。
仕事のキャリアで考えても日本で働くよりスペインで働く方が安定した収入を得続けることができます。
子供の教育もスペインですでに始まっていますし、持ち家もあります。
これらの問題点をクリアできるようなメリットがあれば、日本に帰ることもあり得ますよ。

日本の良さ 2010/01/09(土) 19:32:05
留学中のものです。
ちょっとずれますが・・・

こちらに来て半年。
私はスペイン永住はしないと思っています。（もしチャンスがあったとしても、の話です。）
理由は、日本に友達が、大好きな人たちがいるから。
そして、日本の良さが身にしみてわかったからです。
（あ、スペインもいいところだな！と思ってます☆）

日本にいるときは、日本のいいとろこ、悪いところを客観的にはみれていなかったんでしょうね。
『日本人は生真面目すぎる！』とか『ちゃんと主義主張をしないと世界で取り残され！！』とか。
それって、裏を返せば日本の素敵なところなんじゃないかと思います。
一度客観的に見て、ネガにとらえられてる部分をポジに考えて、自国の守ってきた文化や生活習慣も大事だなあとしみじみ思ったりするんでしょうね。

なぜスペインなのですか、の問いはナンセンスじゃないですか？
だって、海外ならどこでもいい、なんて人はほとんどいないような気がします。
学生のころ、『海外に住んでたなんていうとかっこいい』と思ってた人もいましたが、そんな生半可な気持ちで、そうそう海外（特に不況のEU圏）に永住することなんてそもそもできないような気がします。
手続きやら、お金やら、言葉やら・・・

スペインにはスペインの特徴があって、フランスや諸外国とはまったく異なる文化を保持してます。
だから、スペインなんでしょうね。

ヨーロッパ人からしてみたら、中国も韓国も日本もいっしょくたに思えるのでしょうが、ぜんぜん違う生活習慣や文化があるじゃないですか。その特有の文化にひかれたり、伴侶を見つけたりしてるんじゃないかな、と周りの日本の方をみてそう思ってます。

日本はぐちゃぐちゃって、スペインもいろいろ問題があるし、いいとこばっかりの国って、そうそうないんじゃないですかね。どこにいたって自分の国は大切ですよね。ひとつのアイデンティティーだから。自国のために何ができるか、それは人それぞれ異なると思いますが。

日本が好きです 2010/01/09(土) 23:32:57
夫の仕事でスペイン在住です。いずれ日本に帰ります。

私の知識の範囲では年金などの問題は，スペインも日本と同様だと思います。システムが似ているので。
まだ日本ほど問題は浮上してないような感じを受けますが，根本的には同じ問題を抱えていると私は思います。

邪馬台国さんがおっしゃる「日本はぐちゃぐちゃ」って，具体的にはどのようなことにそう思いますか？
年金含めて社会保障ですか？
今後の扶養控除削減など税金のことですか？
民主政権の子供手当てですか？
老人医療保障ですか？
日本の教育ですか？

多分，日本に帰国する予定がない人も，私のように帰る予定の人も日本の抱える問題を今住んでる場所から常に見ていると思います。特に問題を意識的に考えるつもりがなくても，今住んでる場所と自然に比較してしまうからです。

意見にも答えにもなってないですが，私は日本が好きです。こちらに来てから余計にそう思います。
日本の持っている技術はとてもすばらしいです。こちらで，この間はじめてホンダのインサイトが走ってるのを見ました。トヨタのプリウスはたまにみかけてましたが。とてもうれしかったです。ヨーロッパはまだまだディーゼル車が多いので，二酸化炭素排出削減なんて無理な課題だよなあと思ってましたので。

　

邪馬台国 2010/01/10(日) 01:31:18
皆様、貴重な気持ちを分けていただき感謝してます。
どうやら私が思っていた様に、スペインに永く住むみなさんはしっかりと
本当の意味での外交をなさっていらっしゃるようで。外に出ないと母国が見えないと言う事実、そこから来る解釈のの半分でも今の日本に住む人々に同じ視野がともなえば我われの国はずっとよくなるわけで。

ミクっ子 2010/01/10(日) 02:01:41
mixiのニュースで見かけましたが、スペインは悲惨指数No.1の国い選ばれたそうですね（苦笑）
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=85&id=1071895http://ameblo.jp/eiichiro44/entry-10415984679.html

鳩沢 2010/01/10(日) 03:13:58
ICHI様

>> そういう意味では，日本だ，スペインだ，外だ，内だという話をしていてはいけないだろうと感じています．　例えば，スペインという国では EUの中の一つの国であるということが条件に入ってきています．　スペインを良くすることだけを考えていてはスペインは良くならない．　欧州全体を考えないとスペインも良くなっていきません．

日本はまだアジア連合、東アジア連合にも(そもそも存在してませんが)加盟してません。
"例えば"と前置きしてますが、例が日本に当てはまらないです。
そもそも「世界のATM日本」は(経済面では)日本のことしか考えたことなんて一度もないと言っていいと思います。
政治は「グローバル化」していません。
日本の国益よりアジアの利益を！なんて、同じニュアンスの言葉をどこかで聞いたことあるのはご愛嬌。
スペインの場合、建前上は(特に今年は)「EU全体を考えて」でしょうが、民主化してから4年ごとの立法期の間に問題を先送りにしまくってきたツケが回ったスペインがEU全体を良くすることでスペイン自体が良くなるならそんな楽なことはない。
トピック違いですが、なぜスペインはスペインのことだけ考えていても良くならない、EU全体を考えないと良くなっていかないのかの具体的な話を聞いてみたいです。
考えが右翼的だろうと左翼的だろうと、一国を前に進めていくためには、言葉は悪いですが「甘ちゃん」的な考えではやっていけないと思います。

うーん、そうですねぇ 2010/01/10(日) 14:30:28
BCEの行き過ぎた超低金利はスペインの住宅バブルを引き起こしましたが、
そもそも実体経済が小さいスペインでここ20年間で住宅価格が6倍になったそうで、その負債額の大きさが尋常では無いことが伺えます。
スペインを除くドイツやフランス等のEU主要国は経済の回復に伴うインフレ対策として金利の引上げ方向を検討しているそうですが。
しかしスペインでそんな事をすれば、なんとか持ち堪えている住宅担保ローンも破綻、融資が激減し、回復どころか本格的なデフレ大不況に陥ってしまうことでしょう。
ですから残念ながら、まず現在のスペインにはEU全体を考える余裕はないでしょうねぇ。

ICHI 2010/01/10(日) 15:13:18

　あの例に関しては，スペインを例にあげたのであって，日本を例のあげたのではないので日本が当てはまらないのは招致のことです．

　で，一番理解が違うなと思うのは，EU全体を考えていかないと，スペインだけが良くなろうと思ってもできないということです．

　金利の問題に関してもスペインの金利というよりも，欧州中央銀行の金利が影響してくる問題です．　スペインのことだけを考えていても解決できないでしょう．

スペイン在住 2010/01/10(日) 15:14:43
スペイン在住２０年。スペイン人の夫との間にスペインで生まれた子供もおり、今のところスペインに永住するつもりです。

日本へは、年に１／２度は行くようにしていますが、今のところはかえりたいと思ったことはありません。
仕事のベースもスペインで、とても満足していますし、スペインでの生活レベルにも環境にも全く不満はありません。アメリカにも数年暮らしましたが、今の方が満足しています。
ちなみに、日本を居住地に選ばなかったのは、居場所がなかった訳でなく、たまたま成り行きでスペインを選択したまでです。日本の生活も悪くなかったですが、幼い頃から家族の都合で海外へ住む事も何度か有り、日本に住むか、それ以外の地へ住むかに特にこだわりもありませんでした。

こののち、スペイン以外へ住む可能性もあるかもしれませんが、チャンスがあればその時に検討すればよいと思っています。

老後に関しては、貯金もしていますし、保険にも入っていますし、贅沢なものでないにしろ支払いの終わった住み家もありますので、特に不安もありません。
かえって私よりもゆとりのある生活をしている日本にいる弟の方が将来を心配しているようで興味深いです（特に医療に関して）。

うーん、そうですねぇ 2010/01/10(日) 15:57:45
>>金利の問題に関してもスペインの金利というよりも，欧州中央銀行の金利が影響してくる問題です．

その通りですよ。だからこそ、EU主要国に合わせたBCEの金利政策がスペイン経済危機を救うどころか悪化させる要因となると私の意見を申しているわけです。
まぁともかく、ICHIさんが主張されるEU全体を考えないとスペインは良くなっていかない。スペイン経済危機の解決とは？具体的にお聞かせ頂けないでしょうか。

シャンプー取って 2010/01/10(日) 16:23:14
日本で生活するのが何か窮屈に感じて、海外に移住する人もいるんじゃないでしょうか？私もどちらかと言うとそんな感じです。日本のいい所もありますが、悪いところもあります。差し引きすると私はスペインの方が居心地がいいです。
邪馬台国さんの考ていらっしゃる『日本の事を大事に考えてる人』って所があんまりピンときません。
スペインだってお祭りや旅行やビールのことしか考えていない人がすごい多いですよ。それでもなんとかやっていけちゃってるのがスペインのいいところだと思います(苦笑)

ICHI 2010/01/10(日) 17:19:02

　話がかみ合っていないのと，テーマが違ってきているのでこれで最後にします．

　う～ん，そうですねぇさんの言われているとおり，EU全体を見た金利政策が行われているので，スペインだけ見ていても仕方がないでしょう，欧州の中でのスペインというを見て行かないと仕方がないでしょうと考えているわけです．

　最後に質問されている，スペイン経済危機の解決ですが，わたしにはわからないです．

追加発言は締め切られました。