ピソ関係のトラブルについて

みみこ 2024/03/04(月) 00:00:02
こんにちは。バレンシア州に留学をしています。
先日引越しをしました。
その際、元同居人（兼大家だったらしいと後から判明）と大揉めし、
警察のお世話になりました。

具体的には、退居予前日に鍵を取り上げられる、部屋内に閉じ込められる、部屋の荷物を人質(？)に籠城されるなどです。元々スムーズにいかないだろうなと思っていたので
友人3人に協力してもらったのですが、私だけ部屋の中に引っ張り入れて友人達は
部屋に絶対に入れない、などの強固な姿勢だったので最終的に警察を呼ぶことに
なりました。（理由としては「退居の際に部屋の掃除をしてほしい」というだけのもの
だったのですが……元同居人はウクライナ人で潔癖かつ過干渉の傾向があり、2日に1回は部屋の掃き掃除、週に1回は家全体の掃除をさせられていました）

最終的に警察官に「もし彼女をレポートしたいならどこどこに行けばできるよ、あとで
紙にかいてあげるね」と言われたのですが、その時は興奮していたのもあり、なんと言われたんだったかよく思い出せません。紙をもらうのも忘れました。

どなたかスペインで被害届のようなものを提出された経験がある方がいたら
教えて欲しいです。

ぽりしあ 2024/03/04(月) 02:12:06
一番近くの警察に行って、被害届を出せば、その後にそのまま刑事裁判という流れになります。

共有 2024/03/04(月) 17:34:47
みみこさん、大変でしたね。お怪我が無くて何よりです。

留学生のみなさんに気になる情報だと思うので、可能な範囲でどのような特徴のピソなのか、地域等を共有していただけると日本人が今後被害に会わなくて済むかなと思いました。

みみこ 2024/03/05(火) 20:35:55
ぽりしあさん

ありがとうございます。事務手続きが日本でも苦手だったので友人に付き添ってもらいます。

共有さん

私もそれを考えています。
（実は今住んでいる家ですでにバレンシアに来てから3軒目の家なんです。
揉めた家（2軒目）に入る原因も言ってしまえば1軒目の大家が契約書を破ってきたからなので、まとめてどうにか出来ないものかと気を揉んでいます。）

イデアリスタに載っている住所と実際の住所が違うので。気付けるように以下に特徴を書いておきますね。

地域:Reus
路面電車はReus駅、バスは28番と98番で、どの駅からも徒歩3~5分です。
部屋は3人暮らし想定です。
イデアリスタには「大家は同居しない」とありますが、彼女が激昂した際「ここは私の家だ！（なので言うことに従え）」と言われたので、真偽は定かではありません。
家賃は約270~290€（光熱費除く）ほどで、デポジットは300€でした。
契約書はなく、デポジット/家賃ともに現金手渡しです。
デポジット300€渡して、家賃では光熱費を入れて320€、そして石鹸やトイレットペーパーなどの供用品代として月に10€の合計330€を渡しました。
同居人（兼大家）は40代のウクライナ出身女性で、家には白い犬がいます。
油を使った料理は禁止です。
サイトに載っている住所と実際の住所が違います。大家曰く「プライバシーの観点から」らしいです。
また、家は土足厳禁で上がる際には靴を部屋の外で脱ぎます。

ここまで書けば気付けると思います。
詳細すぎるでしょうか……

ぽりしあ 2024/03/05(火) 22:32:24
一つ質問なのですが、デポジットは返金してもらえたのですか？

もし刑事裁判になっても、裁判所に出頭の際には、あらかじめ裁判所に日本人通訳者を用意してくれと言えば用意してもらえますので、頭がパニックになったとしても日本語で説明すればいいので大丈夫です。ですが、刑事裁判となると、一審でトピ主様が勝っても、控訴されて二審…更に三審となったりして、判決が出るまでに数年かかる可能性もあります。そうとはいえ、家主の行為が通常の範囲をこえているので、警察に行って被害届を出す事を強くお勧め致します。

みみこ 2024/03/06(水) 02:06:46
ぽりしあさん

返金されていません。
契約書がないのでWhatsAppの履歴の他は全て口約束なんですが、一応2月1日から7月終わりまでの約束で、それより前に出ていくならデポジットは返せないよと言われていました。
おそらくWhatsAppはブロックされているので、300€のデポジットを取り返すには時間とお金をかけなきゃいけないのかと思うと憂鬱です。
怪我などはしていないので刑事裁判……？という感じですが、その辺は被害届を出した際に警察の方から助言か何かがあるのでしょうか。知らないことばかりで気が滅入ります。

ところで、スレ立てした話題と少しズレてしまうのですが、上に少し書いた1軒目の大家から「不払い分の光熱費を払わないと刑務所に行くことになる」「弁護士に話をつけた」等々脅しを受けているのですが、これらは裁判になるとすれば刑事なのでしょうか。
この物件は今年の1月21日に突然「リフォームすることにしたから出て行って。家が見つからなかったら2月末もしくは3月までいてもいいけど」と退居を言い渡され、1月28日に「新しい家を見つけたので出て行きます」と言ったところ「出ていくなら1ヶ月前に言わなきゃいけない。それを守らなかったのでデポジットは返せない」と言われてそれっきりです。

ぽりしあ 2024/03/06(水) 11:25:12
スペインの裁判は、日本と同じで民事も刑事もあります。もしトピ主様が警察に行って被害届を出すと、刑事裁判として扱われます。私の理解としては、日本だと立件できるかどうかは被害届を受理しようとする警察によって、どうするか勝手に決められると思うのですが、この国では被害届は全部警察官は受け取ります。その後に調査をしてくれて、それで刑事裁判にそのまま進みます。で、裁判所に呼ばれます。

弁護士を雇って、弁護士に付き添ってもらって向こうの弁護士もしくは家主本人と話し合いによって解決へ導くということもできますが、300ユーロのデポジット分くらいのお金は弁護士費用で相殺されるか、少しお釣りがくるくらいに減るかもです。料金はご自身で調べて確認してください。ですが、確かスペインには最低でも半年は借りた家に住まないといけないという法律があったような気もします。この辺もご自身で弁護士に聞いたほうが良いです。
言われた脅し文句は、スペインに長く住む人たちの中には、怒りが頭に来るとあることないこと平気で言ってしまう人や、自分の責任を全部人に押し付けるような人たちが少なからずいます。日本ではあり得ない事が平気でこの国では起きます。本当に民度が低いと言わざるを得ないことが起きたりします。

危険人物の香りがするので、とりあえず警察に行って被害届を出してみるのが一番良いと思います。刑事裁判になりそうだと、警察から受け取る書類も明らかに少し分厚いので、パッと見ただけでわかると思います。その後の流れも警察は説明してくれます。

ちなみに、日本国内でも言える事ですが、自分自身が怪我してようとしてなかろうと、犯罪は犯罪ですからね。怪我しててもしてなくても、犯罪に巻き込まれたら警察にいって被害届を出すのが一番良いと思います。

家主もトピ主さまを舐めてるから、色々してくるんだと思います。

もしくは、精神的に負担であれば今回の300ユーロを諦めるということもできますが、もしそうなったら家主はもっとアジア系外国人のことを舐めると思います。

WhatsApp 2024/03/06(水) 18:45:49
証拠として使えますよ。
あと念のため口頭でやり取りする場合には録音することをおすすめします。
動画を撮るのは相手の許可が必要ですが、音声はコッソリ録音しても大丈夫だったと思います。
この国は本当にトンデモ大家が多いです。大声で脅し文句や暴言を吐く輩も少なくありません。
大人しいアジア人(特に女性)は舐められやすいです💢

るる 2024/03/06(水) 19:28:05
大変ですね。

＞1軒目の大家から「不払い分の光熱費を払わないと刑務所に行くことになる」「弁護士に話をつけた」等々脅しを受けているのですが、これらは裁判になるとすれば刑事なのでしょうか。

デポジット返してもらってないなら、普通、そこから大家は光熱費のやりくりをすると思います。だから、それ以上、何も払わなくて良いと思いますよ。裁判に行くとは思えません。

契約書はありますか？
契約書がないなら、まず大家は裁判へ行かないと思います。

お腹いっぱい 2024/03/06(水) 23:35:20
＞日本ではあり得ない事が平気でこの国では起きます。本当に民度が低いと言わざるを得ないことが起きたりします。

日本ではあり得ない事が平気でこの国では起きますって他の国なんだから当たり前でしょう。あなた方がアジア系外国人女性だからという理由で舐められるからと意趣返しのように他人の揉め事を煽るのは民度が高いのでしょうか？

私は日本大使館で日本人から嫌がらせを受けたことがあります。
逆にスペイン人や現地に長く住む外国人には助けられています。

みみこさんへ
助けてくれるお友達もいるようなので、この際遠慮せずにあれこれ面倒見てもらうのが吉だと思います。現地の人でもあれやこれやと付き添ってもらってますよ。警察に行けば今後の見通しが良くなるかと思います。
みみこさんがアジア人女性代表でもないので気張らずリラックスして行きましょう。ちゃんと美味しいもの食べてくださいね。

みみこ 2024/03/06(水) 23:41:17
ぽりしあさん

ありがとうございます。
親にも逐一報告していたのですが、「経験として出してみたら？海外で被害届出すなんてそうそう経験できないよ」と楽しんでいる様子だったので、物は試しにと被害届を出してみることにします。
駆けつけてくれた警官の方から「何があったかを詳しくすべて書き起こして、状況を整理したほうがいいよ」と言われていて、それは翌日に日本語で作成したので、とりあえずスペイン語に翻訳するところから始めたいと思います。

WhatsAppさん

揉めた当日ではないですが、その数日前に彼女がキレていたのでこっそり録音したものが携帯に入っています。そこで「教養がない」等言われたので何かに使えそうならそれも提出してみようかなと思います。
何に使えるかは分かりませんが……笑

ぽりしあ 2024/03/06(水) 23:51:03
お腹いっぱいさんへ

あおっていません。事実です。

みみこ 2024/03/07(木) 00:04:59
るるさん

１軒目の家に関してはとにかく早く関係を切りたかったのと、また大家がかなり金にがめつい感じだったので、もう手切れ金と学習代だ……と思ってデポジット(200€)と家賃(250€)の差額の50€を払い、「デポジットとこの５０€を１月分の光熱費や部屋の清掃代に充ててください」と言いました。
この５０€は、一緒に住んでいた友人(彼女は日本人で、私と同じく追い出されました)の彼氏(スペイン人)とその母親(スペイン人)に言われて払ったものです。当時も釈然としないままにスペイン人が言うならそういうものなのか、と思っていましたが、時間がたってからやっぱりイライラします。
一緒に住んでいた子は私より少しだけ自由に使える金額が多いので、「もうそんなの知らない、デポジットとかもどうでもいい。なんでブロックしないの？」と逆に煙たがられています。
その後、１月分の光熱費を請求するメッセージが届き、無視していたところ刑務所に入るだの弁護士に話をしただの言われています。
彼の弁護士を名乗る人物からWhatsAppでメッセージも届きましたが、その弁護士を名乗る人物が名前はおろか事務所名すら記載していないことや、依頼主である大家の名前にSeñorがついていること、WhatsAppの営業時間が毎日23時までなこと、等で本当か？という疑念があります。

１軒目の家は一応契約書があります。書面上では７月の終わりまでの契約でした。

契約書がなかったのは２件目の家です。
これは憶測なのですが、同居人兼大家の彼女は本当にずっと家にいて働いている様子もなく、頻繁に母親が家に尋ねてきていたり、またお金のやり取りはすべて現金手渡しだったので、送金履歴が残ると困る何かほの暗い事情があるのでは？「近所の人に何か聞かれても、知り合いの家に居候してるって答えてね」など言われていたので、もしや家を貸していることを知られたくない……？と勘繰ってしまいます。

ぽりしあ 2024/03/07(木) 00:08:35
みみこさんのスペイン語能力がどれくらいかはわかりませんが、若い女の子だったり（若い男の子然り）、スペイン語能力がまだまだ拙い感じだと、可愛い感じに思われてしまい、こういう時に舐められがちだと思います。

ちなみに、上の方は大変勘違いしておりますが、私は煽ってはいませんよ。ただ事実を述べているだけです。どう捉えるかは、トピ主様にお任せ致します。

ちなみに、スペインは現地の方でも不動産契約時に、よく弁護士に頼んで契約書のチェックをしてもらったりしています。それくらい詐欺や今回のような退去時トラブルが多いです。舐めらないように弁護士同伴で退去する人たちもいます。私はもうこれ以上のコメントはしませんが、自分の頭で考えて、解決に導いていってください。応援しております。

みみこ 2024/03/07(木) 00:11:42
お腹いっぱいさん

ありがとうございます……泣
新居で1週間ほど過ごして慣れてきたころなので、趣味のお菓子作りまたやろうと思います。ご飯もたくさん食べます。

その場に居合わせた３人のうち2人は私と同じ留学生なのですが、1人はスペイン生まれスペイン育ちなので、その子に色々頼ったり、警察に付き添ってもらおうと思います。
なにより目撃者でもありますし、その場で唯一状況を楽しんでいた強いハートの持ち主なので、適任そうです笑

WhatsApp 2024/03/07(木) 17:16:32
ぽりしあさんと完全に同意見です。
この場ではあえて具体的には書きませんが本当に民度が。。。ですよね。
普通に暮らしていれば嫌でも思い知らされます。
とは言え外国に住んでいる以上、怒ってばかりいても仕方がないのでたまに日本人同士で集まる時にネタにして笑い飛ばしてます。
トピずれ大変失礼いたしました。

エスペランサー 2024/03/08(金) 16:22:20
私もシェアで悪い思い出が色々あったんですが、「サイトに載っている住所と実際の住所が違う」「お金のやり取りの形跡を残さないようにする」その他、色々変に細かいこだわりがある、といった特徴は、みみこさんのケースと共通しています。

私も退去直前に部屋の荷物を他の場所に勝手に移されたり、鍵を変えられたりしたこともありました。もう出ていくのになぜそんなことをされるのか？と思いますよね。デポジットを返したくないとか理由は何かあるのだと思いますが、頭のおかしい人は本当に訳のわからないことをするので、どうしようもないんです・・・。

ソフトで押しの弱い印象（というかステレオタイプ）を持たれ、比較的裕福な部類だと思われている日本の出身で、しかしちょっと節約のために安いピソを借りたい、そんな感じの人がわがままな大家に狙われるというわけも、数年経った今となってはわかるような気がします。性根逞しい貧困国出身と比べたら、我々だいぶやわですから。

アドバイスするほどのことではないかもしれませんが、私の場合は
「少しでも人間的によろしくないと疑問に思えるようなところがあれば、速やかに住居を変える」
そのぐらいしか、先回って自衛する方法がなかったです。

もちろん完璧な人なんていないし、留学中で働いて稼ぐことも難しいという状況で頻繁に家を変えることもできないだろうということはお察ししますが（私もそうでした）、いつか自分に合う家が見つかることを信じて動き続けるしかないと思います。地獄に仏、残り物には福がある、猫に小判、みたいなことだって本当にあると思いますよ。

みみこ 2024/03/08(金) 17:32:20
[[解決]]
みなさんありがとうございます。

スレ立てした件の大家の前の大家、つまり一軒目の家の大家がなぜかまた100€請求してきたり、彼の弁護士と名乗ってメッセージを送ってきたWhatsAppアカウントがビジネスアカウントから一般のアカウントに戻ったりしているので、スペインの警察がどれほど動いてくれるかは分かりませんが、この大家のこともついでに話してみることにします。
「スペインだよ？警察だって働くわけないよ」って言ってくる子もいるんですが、何もせずに最初から諦めるよりは何か少しでもできそうなことをして足掻いてみるのが私の性に合っているし、未だに家を貸し出しているようなので一応警察に報告したという実績作りにもなるかなと思い……
異国で警察のお世話になるなんて、貴重な経験になりそうです。

エスペランサーさん

ありがとうございます。
ほんと、揉めた当日は彼女があまりにも感情的すぎてマジで話通じないなってびっくりして固まってしまいました。部屋の掃除をさせたいがためにここまでするのか……と。当初は夏まで我慢するつもりでしたが、早々に諦めてよかったです。
今住んでいる家は大家もまともそうで、それに元々友人の一人が住んでいる家なので、ようやくという感じです。
でもやっぱり、日本の大学の安い自治寮が恋しくなっちゃいますね。

るる 2024/03/08(金) 18:27:02
みみこさん。解決後ですが、気になったので書き込みます。

1人目の人とは契約書があるそうで、それが6か月。
契約があるのに先に出るのはよくなく、6か月分を請求される可能性もあると聞いたことがあります。

今回は向こうから追い出されたということと、
他の人も一緒に追い出されたということなので大丈夫だと思いますが、念のため、向こうから追い出された証拠を保管した方が良いと思います。

もし口頭で言われて、証拠が残っていないなら、
たとえば、「私は契約書もきちんと交わしていたのに、あなたが破棄して、出て行けと言われたから、別のところを急いで探さなくてはいけなかった」という文章を、こちらから送るWhasappの中に組み込んでおく、などです。

警察が動いてくれなくても、伝えた、という実績があるのは
自分の気持ちの面でも良いと思いますよ！
どうかあとは心落ち着いて生活ができますように。

みみこ 2024/03/08(金) 19:25:47
るるさん

経緯が複雑なので私の書き方が悪かったかもしれません。
１人目とは一年間の約束の契約書があり、入居から六か月未満で友人とともに大家からから追い出されました。WhatsApp等に証拠はあり、また金銭の要求や弁護士を騙って脅迫まがいの行動をしてきているのもこの人物です。

２人目のところ（警察を呼んだところ）は彼女の過干渉や支配感に私が堪えられなくなり、また私の部屋に許可なしに入るなどの行為もやめてもらえなかったので、契約書もないし、と入居一か月で私から出ていくと言い出しました。

正直こっちにも何らかの落ち度はあるでしょうし（今回で言えば多分最低滞在期間？）なによりお金に余裕がないので本格的にお金払って弁護士に依頼して……となった場合は潔くそこで話をやめますが、ふとした瞬間にイラつきがぶり返してきたりする今の精神状態もあまり良くないと思うのでとりあえず友人の力も借りて、どちらの大家も警察に形だけでも報告しに行こうと思います。
暖かい言葉ありがとうございます。

追加発言は締め切られました。