ピソ隣人からクレーム
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2児の母
2023/10/04(水) 17:47:02
１歳と３歳の子供がおり、
３歳の子は普段幼稚園へ通っていて、
１歳の子はまだ保育園へ入れていません。
子供が泣いているときや、
子供の誕生日会で数人子供が集まり少し騒がしい時に
何度も隣人に壁を叩かれたことがあります。
何れも早朝や深夜ではなく、日中の４時〜６時頃です。
先程、
初めてチャイムがなり直接玄関にクレームを言いに来ました。
子供はお昼寝前で眠くてぐずっていました。
リモートで会議をしているのに
子供がうるさい。
窓を全開にしているから全部聞こえてくる。
という内容でした。
取り敢えずびっくりして、
私一人と子供だけだったので怖くて、
すいません、気をつけます、と言ったものの
モヤモヤしています。
お隣さんは独身一人暮らしの50代半ば位の男性です。
逆に私たちは
夜中隣人の大音量でのテレビや映画の音が響いてくるのが気にはなりますが、
お互い生活リズムや家族構成も違うので仕方がない
とこれまで一度もクレームにはしてきませんでした。
あちら側は下の子が産まれた当初から、
エレベーター等で会うと挨拶がてら定期的に嫌味や皮肉を行ってきたり、
うるさい時には壁を叩いたりしてきます。
こちら側も仕事や子供の幼稚園等もありますし、
生活の基盤が出来ているので
なかなか簡単に引っ越しも出来ません。
ですがこのまま言わればかりでこちらが我慢し続けるのも
モヤモヤビクビクします。
私にとっても家なので毎回子供が愚図るから外に出る、
というわけには行かないし、
そんな風に言われて落ち込んでいます。
同じ様な経験がある方どの様に対処されましたか？
気を付けて泣かなくなる訳ではないので
どうする事も出来ないのですか、、、。
し返す
2023/10/04(水) 18:01:41
隣人がうるさい時に、どんどんと壁を叩き返したらいかがでしょうか？うるさい時の音とかも動画で撮って何かあった時のために残しておいたらいいと思います。それで、その隣人に会った時に「まあ、昨晩はうるさかったことですわ、おほほ。お誕生日パーティーか何か？」みたいな感じで嫌味や皮肉を言い返したらいかかでしょうか？
悲しくならなくて結構だと思います。子供がうるさいのは仕方ないです。その隣人だって、子供の時はうるさかったはずです。みんな子供の時はうるさかったと思いますよ。気にすることないです。
24
2023/10/04(水) 19:37:28
夫は隣人の生活音に敏感で、椅子を引きずる音や話し声に顔をしかめます。ですが、さすがに子どもの泣き声など、気をつけようがない音には反応しません。
壁をドンドンするのも、夜中2時3時を過ぎてもドンチャン騒ぎをしている、ヒールでずっと歩き回っているなどの時のみです。
主さんの隣人さんの行為は度が過ぎていると思いますが、リモートワークで集中できないというところも少し理解もできます。
ご主人はスペイン人ですか？ご主人と隣人さんに話し合ってもらい、少し歩み寄れないでしょうか。
私が子どもの頃、「ピアノ殺人事件」がありました。
騒音問題はデリケートなものですし、慎重に行動されて下さいね。
私の家の周りは夜中過ぎでも外が相当うるさいのですが、ご近所さん何も言わないんですよね。
スペイン人って我慢強いなぁといつも思っていたので、そこまで嫌味を言うなんて、そんな方もいるんですね。
気をつけてください。
24
2023/10/04(水) 19:59:27
補足しますね。
ピアノ殺人事件は、上の階に住む子どものピアノの音に耐えきれず起こった事件です。
加害者は音に敏感で、何度も上の階の母親に相談していたそうですが軽くあしらわれ、とうとう…。
狭いマンションにグランドピアノを置いて、毎日何時間も練習していたようです。
怖い話しを持ち出し、不安になってしまいましたよね。すみません。
ただ、今までたまたま出会った時に嫌味を言っていただけの人が、とうとう玄関まで来た、と言う点がかなり気になったので。
良い方向に事が進むと良いですね。
逆の立場だけれど
2023/10/04(水) 21:32:28
＞子供の誕生日会で数人子供が集まり少し騒がしい時に
こういう時、事前に伝えておくのはいかがですか？
大事なリモートの日には向こうが対策するかもしれないし。
私は引っ越して最初の頃、まだ隣人をよく知らない時、誕生日パーティーをやるのでうるさいかもしれないけどごめんなさい！と事前に伝えていました。
また、最近上に引っ越してきた若い夫婦が、初めて会ったときに
「子供の足音がうるさくてごめんなさい」と謝ってきました。
「どんなに注意しても聞いてくれないの」と。
私は全然気にならない人間ですが、
こういう、一言があるとないとでは印象が違うと思います。
ついでに、「子供は泣くなと言ってもどうもできず困っている」という親の泣き言を加えてみるのも良さそう。
また逆の立場ですが、私は自分がリモートで重要な発表をする日。
上のフロアーでリフォーム工事中だったので、事前にこの日時は静かにしてほしいとお願いに行きました。
前日リコンファームしようかと思いましたが、しつこいかなと思ってやめておいたら。当日音が！（笑）
ただ、念のため、マイク付きヘッドホンを買ったら、全然聞こえなかったみたいですよ。マイクは口元に。耳は耳栓タイプではなく、耳全体を覆うタイプです。
リモート対策としてマイク付きヘッドホンを勧めてみるか。
なんならプレゼントしてみるのは？ ピアノ殺人しそうな隣人なら。
＞夜中隣人の大音量でのテレビや映画の音が響いてくるのが気にはなりますが、
もし話に行くなら、これを絶対にこちらも伝えておくべきです。
あとで壁を叩くより、その方が良いと思います。
みんな自分の音には気づいてないものですから。
その他思いついたことは、4時−6時の時間帯と分かっているなら、
その時間、隣人の壁側じゃない部屋で過ごす。
その時間、子供が泣き始めたら窓を閉める。
かな。
赤ん坊
2023/10/04(水) 22:06:59
ウチもあります！
階下の隣人が、子供の走る音や玩具（車に乗る）で遊ぶ音が響いてうるさいと。
自分は寝る時間なので、眠れなくて困ると、何度か、家までクレームを言いに来られました。（家族で住んでいる息子（成人）からのクレーム）
しかし、歩き始めた子供に、ゆっくり静かに歩けとは言えません。
言っても通じません。
赤ん坊は泣くのが仕事、元気に遊んで成長するものです。
そういうのを理解できない人も多いです。
特に、子育てに参加したことのない人など。
また、隣人すべての人の生活リズムなど知りません。
家で仕事をしているのかどうか。
夜働いて、昼眠る人もいますが、その逆の人もいます。
それぞれに合わせていたら、生活音もたてられません。
もちろん、可能な限り配慮はしますが。
ウチの場合、一応、できるだけ車に乗る玩具で遊ばせないようにしましたが、どうこう言っても、これは一時的なものです。
半年か１年内外には状況もおさまるでしょう。
階下の人には気の毒だと思いましたが、一般的な生活音であって、取り立てて騒音をだしているわけでもないので、クレームを言いに来られた時は、はいはいとうなずいておきました。
トピ主さんの場合、子供の泣き声にもクレームなのですね。
今度、言われたら、「では、どうしたらいいでしょう？」と聞いてみたら？
2児の母
2023/10/04(水) 22:14:43
>し返す様
コメントありがとうございます。
悲しむ事はない言って頂けて、心が少し軽くなりました。
仕返したい気持ちもありますが、
今後お互いいつまでご近所さんかも分かりませんし、
仕返しを始めてしまうと
毎回会う度嫌な気持ちが今以上に増してしまいそうですし、子供たちに当たられたりしたらと考えると怖くて
なかなか勇気が出ません。
それがなければ言いたいこと沢山あるんですが。
2児の母
2023/10/04(水) 22:20:48
>24様
ピアノ殺人事件、初めて聞きました。
そんな事で殺されてはたまったものじゃありませんね。
私もスペイン人は音等に関して寛大なイメージ（個々の声のボリュームも大きい）でした。
実際この方以外、子供と出掛けて肩身狭い思いをしたことはありません。
子連れでいると皆助けてくれたり、優しいまなざしで見守って下さるので、隣人のクレームにショックを受けたまでです。
確かに同じスペイン人同士、そして男性同士の方がネチネチとした感情もなくさくっと解決するかもしれませんね！
ありがとうございます。
2児の母
2023/10/04(水) 22:20:49
>24様
ピアノ殺人事件、初めて聞きました。
そんな事で殺されてはたまったものじゃありませんね。
私もスペイン人は音等に関して寛大なイメージ（個々の声のボリュームも大きい）でした。
実際この方以外、子供と出掛けて肩身狭い思いをしたことはありません。
子連れでいると皆助けてくれたり、優しいまなざしで見守って下さるので、隣人のクレームにショックを受けたまでです。
確かに同じスペイン人同士、そして男性同士の方がネチネチとした感情もなくさくっと解決するかもしれませんね！
ありがとうございます。
2児の母
2023/10/04(水) 22:40:53
>逆の立場だけれど様
コメントありがとうございます。
誕生日は１年に１回なので事前に伝えてもいいと思ったのですが、
今回も含めクレームの殆どは子供の泣き声なので毎日のことで困っています。
事前に一言あると違いますよね！
日本だと引っ越しの挨拶や、今回の様な場合に茶菓子を持ってご挨拶の文化もありますが、スペインで特に賃貸のピソでは聞いたこと無いですし、自分もスペインに10数年住んで聞いたこともされた事もありません。
そのヘッドフォンもとても便利そうですが、ただの隣人でそれ以上でもそれ以下でもない間柄で、プレゼントまでするのもしっくりと来なくて。
こちらがそこまで下手に出なくてはいけない事なのかな？
と思ってしまいました。
隣人の壁側がリビングで、
壁側じゃないのは物置きと寝室ですが、
毎日その時間帯にリビングで過ごせないのは現実的に難しいですし、こちらも生活をしている以上そこまで気にしなくてはいけないのかな？と感じてしまい
根本的な解決には繋がらない気がしてしました。
せっかくアドバイス下さったのに、素直に受け止めきれずに申し訳ありません。嫌な気持ちにさせてしまったらすいません。
ご意見お聞かせ下さってありがとうございました。
2児の母
2023/10/04(水) 22:50:54
>赤ん坊
コメントありがとうございます。
子育てをされているという同じ立場ということもあり、とてもしっくり来ました。
本当に同じ意見で、
子育てをしている人もいれば、
リモートワーク、
朝夜逆転の仕事等様々な生活リズムがあるので
全てに合わせる事は不可能に近いですよね。
私も子供の泣き声が迷惑を掛けてしまっているのは申し訳無い気持ちですが、
子供が泣かない様に生活はできないですし、
子供ものびのびと育てたいので
放置ではないですが泣いたからとすぐに泣き止ませる、
泣かせない様にテレビや欲しい物を与える、等はしたくないです。
３歳の子はもう聞き分けがよく、泣いたりもないので
あと１年と割り切って、
すみませんと頭を下げ続けるしかないですかね。
クレームを言いに来た時泣いてる１歳の我が子に
Pero que pasa?
porque lloras tanto?
と知らない他人に言われるのも嫌でした。
うちの子がおかしい、みたいに言われてる気がして
気分が悪かったです。
すいません、愚痴を並べてしまって。
共感してくださって嬉しかったです。
ありがとうございます！
逆の立場だけれど
2023/10/04(水) 23:26:00
私は、子供の音をうるさい、という人が大嫌いで、信じられない！と思ってるので、めちゃめちゃ共感する話も書いていたのですが、
＞同じ様な経験がある方どの様に対処されましたか？
と書いてあったので、これも一生懸命書いたら長くなったので、
上のは消してしまいました。
一生懸命書いたのに、方法よりも、
愚痴を聞いてあげた方が良かったみたいですね。
こちらも残念に思ってしまったので、さらに書き込みしちゃってごめんなさい。（最初書いて消しただけに、ゴツンと気分が落ちてしまいました）
逆の立場だけれ
2023/10/04(水) 23:26:57
私が場を読んでいなかっただけです。
上のはただの独り言なので忘れてください。
失礼しました。
2児の母
2023/10/04(水) 23:39:06
>逆の立場だけれど
>同じ様な経験がある方どの様に対処されましたか？
は、今回の私の様にすいません、気をつけますと
謙虚に？謝罪ばかりで終わったのですが、
スペイン文化らしくこちらの意見もハッキリと言い返す、
等色々な返し方や接し方があると思ったので、
経験のある方のお話を聞いてみたくて投稿しました。
愚痴は勿論聞いて貰えると嬉しいです(笑)
2児の母
2023/10/04(水) 23:56:40
[[解決]]
解決はしておりませんが、嫌な気持ちになったり、そこから論点から外れた荒れたトピにしたくないので解決という事で閉めさせて頂きます。
ありがとうございました。
解決後に失礼します
2023/10/05(木) 21:57:21
スペインに住んで10年弱ですがアジア人、特に女性は舐められやすいと感じています。
またスペイン語ネイティブでない外国人も同様です。
ご主人がスペイン人なら隣人の対応は全部任せて、ご自身は極力関わらない方がいいと思います。
あと隣人の騒音に対しては絶対に伝えるべきです。
黙っているとますます舐められますよ。
それでも改善しないようならさっさと引っ越すのもアリだと思います。
追加発言は締め切られました。