Gestoríaの請求内容にびっくりです(泣)。情報いただけると幸いです。

信用しすぎた 2023/04/29(土) 08:34:41
こんにちは。ちょっと気が動転しているので文章が分かりにくくなっているかもしれませんが、どうか情報を頂けると大変助かります

少し前にAutonomaになって、Gestoríaに色々とお世話になっているのですが、今月のFacturaがすごい金額でびっくりしてます。
まずAutonomaにAltaにしたときの費用、3か月ごとに提出するものやDeclaración de rentaなどの費用込みの月々一定の費用を払っていました。

今月はそれ以外に色々お世話になって部分が請求されてきたのですが、それらは事前にいくらになりますと連絡を受けたり、同意したりしたことはなく、こっちは勝手にそのいつも払っている費用に含まれているのかなと思っていたんです。
なので今月ひとつひとつ請求があって、しかもそれぞれが高額で、もうびっくりとなんだか足元をすくわれたような気がして、、、

ここでお聞きしたかったのは、これは普通のこと、つまり価格を知らなくても勝手に請求されることなんでしょうか、ということとその相場、あとは皆さんはこの請求内容は普通に思われるのかです。

私が今回別途に請求されたのは、
1. Confección Protección de datos: 145 EUR
2. Confección Aviso Legal y Política Privacidad: 60 EUR
3. Confección Condiciones Generales: 40 EUR
4. Ajuste Autonomos Nueva Ley 2023: 55 EUR
5. Modificación domicilio fiscal: 12 EUR
6. Alta ROI: 12 EUR

です。

1と2と3 :ウェブサイトのリーガルの部分などを作ってもらったのですが、最初はそれはできないと言われたんです。でもその後2，3週間後くらいにいきなり、できるから情報くださいと連絡を受けました。その時は別の人が担当してくれて、金額などの話も全くありませんでした。

4. これは一体何なんでしょうか？なぜ55€も？？皆さん請求されているのでしょうか？

5と6 :このようなちっちゃな変更や申請も、それぞれ１２EURかかると知っていれば、頼まず自分でやっていました。

Autonomaになって日が浅く、Gestoriaに足しげく通っているわけではなく、まだあまりどういう風に事が運ぶのかよくわかっていません。
こんなに事前に価格の連絡もなく請求されることが普通なのか疑問なのと、なんでこれがこの値段なのか正直かなり疑問です。
まだまだ収入がなくただでさえ苦しい生活をしているのに、いきなりこんなに請求が来てびっくりとともに悔しいです。

こちらで皆さんのご意見や情報を頂けると本当に助かります。
どうぞよろしくお願いします。

うな丼大臣 2023/04/29(土) 15:59:13
別に妥当な値段だと思いますし、こちらの法律は日々変わるので自分自身でもきちんとチェックしないと今のようにショックを受けますよ。こちらでアウトノマでやってくのはものすごい税金がかかるから大変ですよ。

牛丼補佐官 2023/04/29(土) 16:09:25
私も妥当だと思いました。夫はprotección de datos関係は年300ユーロくらい払っているのでは・・・月々の費用はIVA関係のものだけでは？

信用しすぎた 2023/04/29(土) 17:17:11
うな丼大臣様、牛丼補佐官様、
ご回答いただきましてありがとうございます。
金額は妥当とのこと承知しました。

念のためにもう一度整理させていただくと、ウェブのリーガル関係はConfección、つまり作成代金です。Mantenimiento等ではなく、今回のみ発生する料金で年単位などでかかってくくる費用ではありません。そしてここに1番から6番まで挙げた項目は、月々の費用とは別の単発で発生した料金のものだけです。

気になるのは4番のAjuste Autonomos Nueva Ley 2023: 55 EURの内容と、一体額面の連絡も了承もなく請求できるものなのかです。この費用は、私だけにかかってくる費用とは思い難く、ほかのAutonomoの皆さんはどうされたのか気になります。

何の連絡も同意もなくこのような額を請求されるなんてことは、今までの平凡な人生ではあまり思い当たらず、信用していたGestoríaだっただけにショックを受けています。でもこれが通常のGestoríaのやり方だと言われれば、それで納得できるとおもうのですが。

このやり方が普通で、交渉できるものではないものなのでしょうか。
消費者センターにとりあえず予約を取ってみましたがまだ先なので、こちらで情報をいただけるととても助かります。
引き続きよろしくお願い致します。

妥当だしまだ親切な対応 2023/04/29(土) 18:24:05
妥当だしまだ親切な対応ですよ。明細まであるので、業種にもよりますが、安くあがるようにするなら3か月毎のIVAぐらい自分でしたらどうですか？
そしてこのぐらいの金額等で、そして"信用しすぎた"さんの言う"勝手にそのいつも払っている費用に含まれているのかなと思っていた"　なんてスペインを含めヨーロッパではほとんどありません。ましてやことぐらいの金額で消費者センターに問い合わせて、Gestorを含めてやりとりする時間・労力があったらそれを"信用しすぎた"のお仕事の方へそそぐ方がいいですよ。

信用しすぎた 2023/04/29(土) 19:05:24
妥当だしまだ親切な対応様、
ご回答いただきましてありがとうございます。
金額の前に、まずこういう風に前触れもなく請求されることが普通なのかが本当にわからなかったんです。

私も以前はスペイン企業や現地日系企業で働いていましたが、見積もりや請求書を出すときは、そんな見積もりにない内容を勝手に請求するということはありませんでした。少なくとも、別途費用が掛かるかもしれない場合は、それをその都度前もって伝えていたはずです。

なのでスペインだからということではないと思いますし、それはGestoríaなどがそういう体質ということでしょうか。

金額よりもこういったやり方が普通なのかというショックの方が大きいです。

そもそも 2023/04/29(土) 22:45:11
6年ほど前から自営で働いています。今まで3社のGestoríaにお世話になりましたが、信用しすぎたさんが仰るような問題は1度も起きてません。Alta ROIなんかサービスとしてタダでやるのが当たり前でしょう…
Modificación domicilio fiscalもこれまで2度手続きしてもらいましたが無料でやってもらいました。Ajuste autónomo nueva leyなんて請求されませんでした。ですがしっかりとNueva cuotaなど対応してもらえました。
私の利用しているGestoríaが偶然当たりなだけでしょうか?笑
しかも勝手に請求をまわしてくるやり方が気に食わないですよね。もちろん私は今までそんなことは一度も経験していません。上記のレスの方たちの、むしろ親切なほうとか仰ってる方たちはどんな苦汁を飲まされてきたのでしょうか…
私は法的文書の作成の必要のない業種ですのでこちらの料金に関しては判りかねます。

500ユーロ 2023/04/29(土) 23:35:25
私の場合、諸々の申告関連で会計士周りでしたが、
訪問前に相談事項のポイントについて
私の状況の連絡やり取りをメールで二回、
その後、事務所で１時間会話し、
結果、お願いする必要はなくなったのですが
支払い時に500ユーロ請求されました。

内訳は、メールでやり取りした日から
日数換算されていました。

プライベートでの内容でしたが、
会計事務所の人を会社の同僚に紹介してもらったので
社内で揉めたくなく泣き寝入りです。

信用しすぎた 2023/04/30(日) 16:14:53
そもそも様、
ご回答ありがとうございます。スペインだからこういうものだってわけではないということで、なんだかほっとしました。
なんで前もって伝えてくれないのか、値段も勝手に決められる立場で、、、というのが何か腑に落ちません。最初は作成はしていないと言っていたリーガルの文面作成や、特にAjuste Autonomos Nueva Ley 2023なんかは不思議です。
Ajuste...の請求を受けてないAutonomoの方がいるということで、Gestoríaに丁重に、なぜ私は請求されたのかと費用の詳細を聞いてみようと思います。

500ユーロ様、
ご回答ありがとうございます。それはかなり悔しい体験ですね！メールした時点で"契約"が発生するなんて信じられません。これがスペインでは普通だと言われても、簡単に納得がいかないです。。。
とりあえず今回の分は払って違うところに替えたいところですが、契約期間がまだ先まであるのでできません。信用があまり置けないところに毎月お金を払うのも嫌です。。。

交渉方法 2023/04/30(日) 20:35:18
私もGestoriaに仕事をお願いしたくて見積もりを取った際、事務所ごとにかなり値段が違っていたので、
信用しすぎた様の事務所が一概に正しい/おかしいとは言えないのですが、相手を訴える前に、まず費用の詳細を尋ねるのはいい考えだと思います。
丁寧な説明があれば納得できることもあるかもしれませんし…

Gestoriaではありませんが、別のサービスで最初に説明を受けていた金額以上を請求されたときは、
私の経験上、「この請求は何の理由に基づくものか」「こちらは合意していないのに、請求するのは何故か」と冷静に（しかしねちっこく）尋ねると、返金されることがままある気がします。
もちろん返金されないときもありますが…
コツとして、合意していない証拠を用意すること（メールならプリントアウトして持っていくなど）と、相手の非を責めるのではなく、
「あなたのことを信用して仕事をしたのに、その信用が裏切られてとても悲しい」と、激昂せず、しかししつこく尋ねると効果的でした。
信用しすぎた様の納得のいく結果になりますように。

がんばって 2023/04/30(日) 21:50:39
信用しすぎたさん、私ならGestoriaと交わした契約書をもう一度確認してみます。
私もGestoriaにお世話になっていますが、どこにするかを選ぶとき、条件が会社により、あるいは契約するタイプにより色々だったので決めるのにかなり時間がかかったのを覚えています。それから最もベーシックな契約だと本当に基本的なサービスしか入っていなく、メールでの問い合わせも月何回までなど制限があったところもあります。もしこういうタイプのサービスをお使いならば、その他のサービスをお願いする場合には請求されるものだと思います。
契約書あるいはそのGestoria のサイトで確認されてはいかがでしょうか。
まだ自営になられて間もないとのことで、このような状況でショックを受けられてるかと思いますが、他のみなさんがおっしゃるようにやはり自営でがんばるっていうのは色々あります。あまり落胆せず、もし今回の件の請求された額をはらわなければならなくても、ここは勉強代と思うしかないかなと思います。わたしは自分の会社のサイトの利用規約や個人情報の保護に関するページなども自分で調べて作成しましたがそのページの文章だけで２ヶ月近くかかりましたのでこの辺りのページ作成のトータルが300ユーロ以下というのは逆に良心的かなとさえ思えます。
これで信用しすぎたさんを慰められるかはわかりませんが。
とにかくがんばってください！

はなこ 2023/04/30(日) 22:12:10
私も、「これがスペインで普通のことか」「他のへストールはどうか」という話ではなく、
「料金をまず聞く」を心掛ける話だと思います。

何が含まれているか、どこまでするかは、Gestorによって、
また個々の契約によって変わってくると思います。

１．２．３は通常のへストールの仕事ではないので、
それを「料金をきかずに依頼した」時点で、
「料金気にせずに、依頼してくるお客さん」とみなされ、
他の請求が上乗せされる可能性があります。

そして、へストールに限らず、歯医者さんや、修理屋さんでも、
向こうが勧めてきて、無料でやってくれるかと思ったら、追加料金を請求されたと、騒いでる話を聞いたことがありますので、
料金を言わずに、請求はあるあるだと思います。
（歯医者さんは本当は見積もりを出すのが本当なので、ゴネたら払わなくてよかった話は聞きました）

私は何十年も普段は全部自分でやっていて、忙しい時だけ、Rentaをへストールに頼むことがあります。
いろいろなへストールに頼んだ経験がありますが、自分から「いくら」と提示してもらったことは1度もないです。
こちらがいくらですか？と聞くまで、伝えてきません。
一度頼んだ人へも、翌年料金を聞き直します。急に大幅値上げするかもしれませんから。

はなこ 2023/04/30(日) 23:49:18
続きです。
私はサービスごとの頼み方をしたことがないのでわかりませんが、
毎月支払ってる場合は、３．４．５のような手続きは含まれているのかと思っていました。
これを機会に、どういう料金が含まれるのか確認するのは良いと思います。
もしかして、向こうは、毎月払ってもらってることを忘れてた、ってことはないですか？

５．６なんて、おっしゃる通り、すぐできちゃうことですが、
海外では無料のサービスはない、というイメージなので、
サービスごとにその会社では料金が決まっているかもしれませんよね。

ただ、
＞なんで前もって伝えてくれないのか、値段も勝手に決められる立場で、、、というのが何か腑に落ちません。

この考えは、日本人的な考えだと思います。
料金は向こうから伝えてもらうものではなく、こちらから聞くべきことだと思いますよ。
こちらから聞かない人もいますが、お金を気にしない人ですね。

はなこ 2023/04/30(日) 23:50:22
最初の文章は、
＞私はサービスごとの頼み方しかしたことがないので、
です。失礼しました。

信用しすぎた 2023/05/02(火) 12:11:56
[[解決]]
交渉方法様、
ご回答ありがとうございます。
おっしゃるように、うまく交渉できるように多少の情報を持っておきたいと思い、こちらで情報を頂きたいと思っておりました。冷静且つしつこく行こうと思います！
まだだまアウトノマとして未熟で、事の運び方や常識などわからないことばかりです。ご丁寧なアドバイスとてもためになります。応援もしていただき、本当にどうもありがとうございます。

がんばって様、
ご回答ありがとうございます。
契約書は契約当初は目を通したもののそのままにしているので、もう一度しっかり確認してみます。
でもやはりこのような請求の仕方はよくあるということとおもってよいようですね。

利用規約の金額については、かなり気休めになりました！ただ実はその辺の内容もテンプレートなどがあったので、なんとか自分でできたかもと言えばできたのかもしれません。そもそもそのGestorから、当初はうちではそういった仕事はやっていないと言われ、他のウェブなどから持ってきて少し変える程度でいいよと言われていました。その後、専門のソフトをいれたのか、いきなりできるようになったから情報をもう一度渡してくれと言われたんです。ソフトが内容を自動生成するもので、文面内容にすこし疑問というか質問があったときに聞いても、自動生成なので私たちではわかりかねるといった対応だったんです。こういった対応にもかかわらず、提示された金額を支払うということがなんか悔しいです。。。
でも、皆様のおかげで大分気持ちが楽になりました。
応援もいただき、どうもありがとうございました。

はなこ様、
ご回答ありがとうございます。
おっしゃる通りです。これからは料金をしっかり聞かなければと勉強になりました。
翌年もしっかり料金を確認するというのも為になります！

>もしかして、向こうは、毎月払ってもらってることを忘れてた、ってことはないですか？
そんあことがあればよかったんですが、同じ請求書にしっかり請求されています。。。

私がお世話になっているGestorは、契約前にも相談にも乗ってくれ、その時の相談費用は請求されませんでした。そこで私が勝手に細かいことは無料でやってくれると思い込んでしまっていたのがいけなかったのだと思います。でもその分の費用を今払っていると思えばいいかもしれません。

そうえいば、まさにその歯医者でも一度経験があり、これは交渉して料金が多少返ってきました。やはり、納得がいかないときは交渉してみるべきですね。

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皆様、為になる情報をたくさんいただきまして、本当にありがとうございました。
特にAjuste Autonomos Nueva Ley 2023について、Gestorに詳細を聞いてみようと思いますが、スペイン国内の自営の方が皆請求されているのではないようなので、別トピを立てさせていただき、そちらのほうで皆様の状況をうかがえればと思います。

本件、解決してはおりませんが、こちらでひと段落を言うことで、解決ボタンを押させていただきます。
改めて、本当にどうもありがとうございました。

追加発言は締め切られました。