エンパドロナミエント

住んでない 2023/03/01(水) 14:45:02
引っ越し先が大家さんの都合でエンパドロナミエントできません。不動産屋は「以前の住所のまま（近所、所有者変更）で問題ない」と言っているのですが、本当に困ることはないのでしょうか？

まっくぶっく 2023/03/01(水) 19:38:06
もし刑事事件などに巻き込まれた場合、警察官がempadronamiento されてある住所に「裁判所に出廷しなさい」という紙を直接持ってきたりします。それ以外は、確かにそこまで問題なさそうですが、よくわかりません。他の方の見解を、私も知りたいです。

公的書類 2023/03/01(水) 20:49:05
公的書類の申請をする時に、必要な場合があるのではないでしょうか。
在留証明を大使館、領事館に申請した時、必要でした。
それ以外にも、スペインの官庁関連の手続きで要求されたことがあります。

昔は、居住区域の市役所から２年ごとに確認の書類が届いていました。
居住年数によってか、今は不要になったと言われました。

今までに、必要となったのは、数えるほどしかありませんが、いざという時に、すぐに取得できることが望ましいと思いますよ。

住んでない 2023/03/01(水) 23:02:45
今のところempadronamientoは以前の住所で問題なく取れるんです。
でも必要な時に取れなくなると困ります。
刑事事件は心当たりはありませんが、車の税金や罰金が前の住所に行ってしまうのかもしれないと心配になってきました。

大家が悪い 2023/03/02(木) 00:30:18
大家さんの都合って、要するに、収入を申告してないってこと？
不動産を通しているそうですが、賃貸契約書はちゃんと交わしてるんでしょうか？そっちの方がなんだか心配になりました。
不動産ぐるみで伝えてくるって、あまり聞かないので。

トピずれですが、
バルセロナの日本人向けの掲示板で、部屋貸しの広告をだすと、「今の大家さんがエンパドロナミエントさせてくれないから、1か月だけ貸してくれないか。その時にエンパドロナミエントさせてくれないか」と言ってくる人が何度かありました。
おそらくその掲示板に広告出している誰かが、ネグロなんだろうと思うと、一言言ってやりたい気持ちになります。

不都合があるかどうか以前に、
住んでいるなら、現住所ですべきことなのに、どうしてさせてもらえないのか、私ならその理不尽さの方が気になります。
市役所に相談するとでも言ったら、相手もびっくりしたりして。（ちょっと意地悪）

住んでない 2023/03/02(木) 01:15:02
そうなんです。ネグロなんです。大家さんには会ったこともありません。家賃は不動産屋に現金払い、賃貸契約書も領収書もあるのですが、無意味なものだと言われました。不動産屋によるとRentaに領収書を提出しても私の収入ではなんの得もないそうです。empadronamientoしない条件で借りており、長く住むつもりはないけど相場より安いので、なかなか次が見つかりません。
そんなに嫌がられているempadronamientoなのに、今も私がempadronamientoしている以前のピソの新しい持ち主に迷惑はかかりそうですよね。

Baja 2023/03/02(木) 10:48:08
以前の大家さんが気が付いて、住んでいないさんのEmpadronamientoをBajaにする可能性大です。
我が家も昔の事なので記憶があやふやですが、家を購入した時に以前の住人（オーナーではなく、賃貸契約をしていた人で退去から1年半経過→自国に帰国）がそのまま登録されていて、この方は住んでいますか？と聞かれたので、家を購入してそこに住んでいるのは私と夫だけですと言ったらその方は削除された気がします。

知らないうちにBajaにされていて、公的な手続きで必要になった場合に困る事になりませんか？居住許可の更新とか...。

大家と仲良し 2023/03/02(木) 11:27:17
＞そんなに嫌がられているempadronamientoなのに、今も私がempadronamientoしている以前のピソの新しい持ち主に迷惑はかかりそうですよね。
ここから察するに、以前の住所大家さんと懇意で、住民登録は続行、トピ主あて郵便物も受け取りと連絡をして貰えるという訳では無いのですね。
上記のような環境でない限り、現住所にEmpadoronamiento出来る環境が良いと思います。

にえ子 2023/03/02(木) 12:09:26
私の場合、TIE（NIEのカード）を更新した半年後に
本当に住んでいるのかどうか、と市役所から確認の手紙が家に届き
それを本人が市役所にまた本人確認のために持っていく、
という作業がありました。
周りでわたしのようなことをした人がいないのですが...
NIE更新のときに問題はないのでしょうか？
念のため、お伝えしておきます。

大家が悪い 2023/03/02(木) 12:41:44
にえ子さんのような手続き、私も友人も数年前にありました。
NIEの更新とは関係なく、調べるのではないでしょうか。

Bajaさんのおっしゃること、私も聞いたことがあります。
＞知らないうちにBajaにされていて、公的な手続きで必要になった場合に困る事になりませんか？

私は、1か月だけ部屋を借りるからエンパドロミエントさせてくれと言ってきた人に、最低4か月という条件を出して住んでもらって手続きをしてあげたのですが、その後、その人が次の住所でちゃんとエンパドロミエントをしてくれたのか心配です。
最初の学生証の更新の時にさえあれば、、と思ってるようだったので。

その人が新住所でエンパドロミエントすれば、自動的に前の住所からはBajaになるから、大家は手続きをしなくていいと聞いています。

もしされていなければ、大家がbajaにできるそうなのですが、
その時、その人はスペインに住所がないことになる＝住んでいないことになり、滞在許可所の更新の時に困ると聞いたのです。

そうなったらその子が可哀そうだなと思い、bajaになったのか調べないままにしていますが、、。
大家の立場からすると、本当に迷惑な話で、ちゃんとしてほしいです。

大切 2023/03/02(木) 16:42:51
私は配偶者ビザで在住なのですが、10年に更新する際必要でした。
ちょうど引っ越し後だったのですが、Bajaにしてない前々者をbajaしました。その他の手続きもあり Ayuntamiento 担当者の助言もあり強制Bajaしました。dueñoじゃなくても出来ます。

最近トピ主さんのケースでの賃貸を見聞きしますが、私はビザやいざと言うときの公的補助を円滑に受ける為にもそういった物件には安くても住みません。

住んでない 2023/03/02(木) 17:22:54
NIEの更新は数年先ですが、今回、政府の200€のayudaを申請しようと思い、結局やめました。
empadronamientoしている住所を書かなくてはならなかったからです。どんな不都合が起こるか分からないからやめておきました。

話がずれますが、スペインに住んでから、賃貸少ないし、家賃が高いし、ずっと貧乏です。empadronamientoできるにこしたことはないのですが、ちょっとでも安いところを借りてしまいました。
矛盾していますが、ちゃんと税金を払っている人から借りている人に公金補助がいくような国に住んでいるのはいいなと思います。

ティエ子 2023/03/02(木) 20:41:29
それは大変ですね。賃貸は高騰してるし家は本当に必要な物なのに。
他にも同じような人が居るという事はネグロでエンパドロナミエントさせないのはテンプレ化しているのですね。しかも不動産屋が一枚噛んでるなんて酷い話です。

恋人の家とか知人の家に契約を交わさずに家に住んでそこで住民登録して家賃も払うなんてありそうな事なのに、ダメなんでしょうか？

市役所からの住所確認の手紙は登録しているNIE(TIE)の期限が切れたので連絡が来るようです。
あとSeguridadSocialから手紙が来たことがあります。
ただSeguridadSocialの住所とエンパドロナミエントは連携されてないので違っていても問題ないようですが、こちらは現住所に変えられるといいかも。

次はエンパドロナミエントが出来るところが見つかるといいですね。

同居人がいれば 2023/03/03(金) 14:29:25
ずいぶん前の話になってしまいますが、独身の時はいつもピソをシェアして住んでいました。
労働・居住許可書の更新の際に必要となったため大家さんに頼んでも協力してもらえず（恐らくネグロで賃貸していたのだと思います）、Empadronamientoのオフィスで担当者に相談したところ、すでにそのピソに住んでいる誰かがEmpadronamientoしていれば、その人のDNIや署名で新しい住人である私もできると言われ、その通りにした記憶があります。
トピ主さんがお引越しされる先がシェアハウスで、前から住んでいる人がいたら、協力をお願いできるかもしれません。

大切 2023/03/03(金) 17:10:19
お気持ちも状況も激しくわかります。
日本なら給与の30～40%で借りれるのにこちらは賃貸物件少ない=大家もふっかけてきますよね。
収入の約半分が家賃なので私も貧乏です。

実はまた引っ越しするのですが同じ不動産屋です。主人の家族も含めて顔見知りなので前賃貸者より100€up要求をなんとか50€にできました。おまけに最初に私達だけに紹介してくれました。
そういえば環境的に断りましたが、近所の顔見知りに家買ったからウチにピソに住まないか？と聞かれた事もあります。安かったんですけど。

トピ主さんも知り合い等のコネで見つかるよう願ってます。

大切 2023/03/03(金) 17:28:13
そういえば私達が去るピソ、広告出して半日後には閉めざる得ない程の反響があったそうで。
私は立ち会いませんでしたが翌日(まだ私達は暮らしてるので...)見にきたある家族がすぐに契約希望、完了しました。
エンパドロナミエントできてこの家賃は安いそうです。

常にチェックと行動ですね。特に外国人は不利なので。
長々失礼しました。

ホームレス 2023/03/04(土) 04:19:08
私のご近所さんは賃貸だった物件を購入したのですが、
彼らが住民登録をしに行くと、その物件には彼ら以外に10人以上が住民登録している状態だったそうです。
当然全員bajaにしたと言っていました。
住所不定になると困ることしかないと思いますよ。

疑問 2023/03/05(日) 13:10:04
大家さんの都合って何でしょうか?
申請に大家さんの承認っているんでしたっけ?
だとしても、同居イコール収入ではないですよね?
親戚を預かるとか友達が滞在するとかいくらでもビジネス抜きの同居はあります。

大家も賃貸人？ 2023/03/05(日) 13:29:58
疑問さん、
大家も賃貸人として住んでいる場合、多くの契約書にサブレントは不可とか居住できる人数が限られている場合があります。

住んでない 2023/03/05(日) 16:28:44
大家さんは親の家に住むことになったので貸しはじめたそうです。empadronamiento出来ない理由は「まだこのピソのローンが残っているから」と聞きました。私が最初のinquilinoです。
気候がいいところなのでEU他国の年金生活者ががたくさんいる町で、Empadronamientoなしでも次はすぐ見つかるから契約中であってもいつ出てってもいいと言われています。

通報すべし。 2023/03/05(日) 23:05:12
住所登録は家主のローンが残っていようが関係なくできます。
登録してほしくないのは、ブラックで家賃収入を得たいから。契約して税務署に報告すればよいでしょう。
住んでないさんは、住所登録しないと国民健康保険が正しく使えなくなりますし、車の通行税や罰金は交通局に住民登録を提出して登録した住所に届きますので、住民登録は必ずしましょう。

また、外国人居住カード更新時や、国民健康保険カード更新時に住民登録証明書が必要になりますので、前住所で登録しておくのは危険です。前住所の家主が登録を抹消することは簡単です。さらに、外国人であるため、管轄警察署に現住所変更を届けなくてはなりません。（カードは再発行されませんが、登録が必要です）

住民登録をさせないならば、税務署に通報する。もしそれが嫌で契約を渋るなら、Domicilio Fiscalが必須の外国人に対する差別的行為で警察に通報する。はい、これで解決。大家さんもちゃんと確定申告に反映できて、法律守れて、一見落着です。大家への罰金もしかり。話し合いの内容はできればメールやメッセージで書面で。無理なら会話をしっかり録音しましょうね。スペインで生きていくって、こういうこと。強くしっかりね。素敵なおうちに住めますように。

さわ 2023/03/06(月) 23:42:25
賃貸契約書があるなら、それを持ってempadronamiento しましょう。
大家の承認など必要なかったです。申請の時、その住所に他の住人(大家)の登録がされている可能性がありますが、担当者から聞かれた場合それが大家の名前であればそのままにして、追加でご自身の登録をすれば良いです。大家に甘く見られてはいけません。公的な正しい手続きです。本当は大家がそこに住んでないから削除してもいいのです。

住んでない 2023/03/07(火) 02:54:02
賃貸契約書、サインはしたのですがもらってないです。不動産屋に相手のサインをもらってから渡すとは言われたのですが、多分くれない。
大家の了承なくempadronamientoにこぎつけても、次の契約が延長されないか税金分値上げされそう。
不動産屋には「empadronamientoの件で困ったらその時に考えよう」と言われているんですが、もう一度相談してみます。

通報すべし。 2023/03/07(火) 09:09:55
契約書をサインしたときにコピーは取りましたか？通常は契約書サインはへ不動産業者担当員同席のもと、双方が同時にサインし、それぞれのコピーを受け取ります。

もうサインしてあると言う事は入居時も大体決まっていることでしょう。
入居してから、住んでないさん宛に届いた光熱費の請求書を持参すれば、住居登録できます。

さらに契約更新時間までは賃料値上がりはできません。住居登録をさせない、収入を申告していない、という弱みがあちらにはあるので、更新をさせないとか、賃料を上げるとかは考えにくい。住居登録などのちゃんとした手続きができるまで、賃料は払えないといっても、あちらも法的な手段に出れないし、法律は現在住んでいる人間を6カ月間は守ると言う決まりになります。

入居してしまってから強気に出よう。すべての会話は記録して録音してスクリーンショットを撮っておこう。

大家が悪い 2023/03/07(火) 09:41:11
うーん、最後の方の数人の書き込みの皆さんは、トピ主さんの立場を考えていないように思います。

私は上に書いた通り、こんなことはあってはならないと思っている人間ですが、トピ主さんは「エンパドロナミエントができない条件で」「安く借りている」んですよね。合意のもとで。

リスクを負うけど経済的な理由で安いのを選んだのはトピ主さんなのだから、
条件を無視して住民登録すると、恨まれて、かえってトラブルになりませんか？
私は最後にトピ主さんがおっしゃっているように、話し合いをする　べきだと思いますが。

別のところを探したいけれどその値段では見つからないとおっしゃっているので、現在住んでいるところに半年だけ住めても、そのあと困るかもしれませんし。

結局は足元を見られているってことですが、
お金の面で利害関係が一致しているのはあるのでしょうから、
強引にもっていくと、最後は良い結果にならないと思います。

追加発言は締め切られました。