トラブルに負けないメンタル

花子 2022/08/31(水) 10:20:37
スペインが好きで住むことを決めたのにトラブルが多くて滅入っています。
立ち直る前に新しい問題が起きます。
最近も水の問題が起きて階下から苦情がきました。これから保険会社とやり取りですが気力が湧かずにここで書き込んでいます。

スペイン語もなかなか自信が持てるレベルにならず交渉のたびにどっと疲れます。

みなさんはいつから水を得た魚のようにスペイン生活を送れるようになりましたか?
辛いときはどうやって乗り越えましたか?
スペイン人の友達はできましたが辛いことやややこしい事をスペイン語で話せないので吐き出して発散ができません。

Gracias 2022/08/31(水) 11:04:19
みんながここにいる限り通る道です。いちばん良いのは早くパートナーを見つけて通常生活では自宅とその近所のみを行動範囲にしてめんどくさい接触は避けて生活する。何か有ればパートナーに全振りです。それが以外では日本人ということを捨て、いかに他人のことは一切考えない恥知らずになれるかです。キラキラ海外生活など存在しません。残念ながら

ビギナーレベルのスペイン語 2022/08/31(水) 11:44:16
スペイン３年目にして…ようやく普通に生活できるようになったかなぁっという感じですよ〜。（それでもまだまだですけど…）
ほんと全てにおいて…スムーズに行かないですよね。
　
溜め込むとしんどくなるので、もう全て諦めてます。
そして、何かあっても右から左へ流す…
一瞬は爆発しそうになりますが、この国はこういうんもんだからしょうがないなぁ〜で溜め込まずスルーするようにしてます。

私はご近所さんに
そもそも文化が違うんだから、慣れるまでに時間がかかるのはしょうがないよ。と言ってもらえて、少し安心しました。
（スペイン人で物事にもよりますが、割と助けたり手伝ったりしてくれる人が多いのかなぁ〜という印象なので、何かあったら助けてもらうのも一つの手なのかも、と思っています。）
　
ほんと、↑の方もおっしゃってますが、恥知らずになれるか…これがこのスペインの社会において大事なのかなっと思います。
　　　
これからも色々あるんだろうけど、そんな出来事も楽しみつつ…生活できたらなっと思っています。（日本の友達にはこんな出来事がネタになって面白がってもらえるので…笑）

どうなんだろ 2022/08/31(水) 11:47:54
>みなさんはいつから水を得た魚のようにスペイン生活を送れるようになりましたか?

どんな人でも忙しい時はスペイン語の勉強が疎かになりますし、常に右肩上がりではないと思います。パーっと一気に道が開けるような感じではなく、自分の場合も上がったり下がったりでしたね。仕事や勉強で英語しか使わない時期は、スペイン語がどんどん下手になってメンタルが激落ちしました。

スペイン語力がいまいちな状態なのに、トラブルだけ多いと本当に辛いですよね。そこは共感できます。心が辛い時は、逆にこれ以上何もできないと割り切るしかないと思います（専門的な治療などは別として）。こういう掲示板で愚痴るのもいいですけれど、変な書き込みもあるから逆効果もあるかもしれません。

ねこ 2022/08/31(水) 12:25:20
スペイン語力が上がってもトラブルがあります。。子供を持ってまたさらにトラブルや義家族との関係などで、ますます大変です。

好きだと思って来たのですが、本当に心理的に　「戻りたい。けれどもう子供の教育を考えれば戻れない。」となっています。専門家にかかろうと思います。。わかってくれる人はあまりいないかもしれませんが。

Gracias 2022/08/31(水) 12:43:46
トピ主さんやねこさんは出身はどこですか？スペインは関西圏出身以外にはかなり厳しい国だと思いますが。関西出身じゃない私にはスペインの近すぎる距離感が苦痛で選択を間違えたと思っています汗　住んでみないと分かりませんね。

丸子 2022/08/31(水) 14:37:27
私はスペインでの生活の苦しさから抜けたのが約5年目、自分で家を買ってリフォームとそれに伴う諸所のトラブルも散々経験し、なんでも話せる友人がほんの数人できてこちらのでの生活を心底楽しめるようになったのが15年目くらいです。ちなみに半分関西人です（笑）

私も過去には大金を盗まれ、詐欺にもあい、去年は理不尽な罰金が届き、車は当て逃げされ大金払って直したらまた当て逃げされ、もう直さんぞーと思ってたら最後は自分で壁にゴリゴリにこすりました。
今から考えると私、なんでスペインに住み続けてるんだろうと思うほど、結構ひどい目にもあってますね。
私の場合は何かあると日本の家族や友達にネタとして話します。上の方も書いておられましたが、結構面白がってもらえます。
ブログにすると、何かある度に「ネタができた！」って思うようになるかも（関西人限定？）

スペイン人相手を相手にしているとなんでこんなに物事がスムーズに行かないんだろうと思うかもしれませんが、自分もスペイン人から大して求められません。
色々適当で、自分が不利な立ち場になると逆切れを発動させるといいかもしれません… というのが冗談ですが、人間関係における「～すべき」という枠があまりないのは楽ちんです。
という私はいつまでたっても日本人気質が抜けませんが、それはそれで律儀で信頼できる人間だと思われ、人間関係も割と良好です。

それと私も上に書いた盗難・詐欺色々ありますが、財布もメンタルも庶民ながら、最終的には「お金でなんとかなることは、大した問題ではない」と思うようにしています。

ありきたりですが人生も半分くらいになると禍福は糾える縄の如しを身をもって実感します。
人生良いこともれば悪いこともあり、そしてまた良いこともあるんだなぁ、と今も実況中継できるほど実感中です。

あとありきたりなコメントですが、トラブル渦中はうんざりするほどの無力感も味わいますが、一人で一つずつ乗り越えると後から大きな自信になりますよ。

落ち込むときはここに書き込むのもいいですね。変な返事もたまにつきますが、ほとんどの人はまともです（笑）大丈夫ですよ～。

いいね 2022/08/31(水) 14:52:06
＞いちばん良いのは早くパートナーを見つけて通常生活では自宅とその近所のみを行動範囲にしてめんどくさい接触は避けて生活する。何か有ればパートナーに全振りです。

まさにこれ、私です。パートナーいなかったら、もう帰っていたかも、、です。
逆にスペイン人が日本に行っても日本なりの不合理なこととか理解できないこととかいっぱいあるんでしょうね。（まあ、スペインほどではないか笑）

辛いことがあったら、旅行する、好きなことをする、食べる、日本に帰る、日本の友達に話したり甘える、などなど自分の好きなことして発散してみるといいですよ〜
私はカフェに行ってぼーっと一人時間を楽しんだり、ジャニーズオタ活したり、ズンバに行って体動かしてストレス発散してます。
あまり追い詰めないでくださいね〜

関西人 2022/08/31(水) 14:53:47
>スペインは関西圏出身以外にはかなり厳しい国だと思いますが。
関西圏出身者は、スペインに順応しやすいのですか？

私は、関西出身ですが、渡航当初から数年間は、泥沼にはまり込んだような気分で過ごしていました。

トピ主さんが、どちらのご出身か存じませんが、日本に生まれ育った人間にとっては、カルチャーショックを受けそうな環境です。
あせらずに頑張りましょう。

大阪人 2022/08/31(水) 15:10:09
花子さん、お気持ちよーくわかりますよ。　私も7年近く頑張りましたが、私のようにせっかちな大阪人にとっては、ストレスたまりまくり、仕事がきっちり出来ない人たちとはもうこれ以上付き合う必要もなし、人生の大事な時間をこの国で過ごす必要なしと、日本に帰国を決心しました。
物価だって、昔に比べれば毎年上がり続け日本のほうが便利、清潔、完璧に近い、安全、スリが少ない等々，随分考え続けましたが、私の決心にまんぞくして、準備を進めています。

水から干上がったまま 2022/08/31(水) 15:16:18
トピ主さん、どうか落ち込みすぎません様に。焦らず気分転換をしてあまり気にせずに。
いい加減な人にはこちらも遠慮なく対応したり、嫌味の一つでも。(笑)
スペインならではの良いこともあると思うので、自分の中で楽しめることを増やしていけると良いですね。ご近所で同じ悩みや難問に立ち向かってる人がいれば、共感もできると思うので、そういうお仲間もこれから増えると良いですね。
我が家も上階の水漏れと我が家の水漏れでボロボロになりましたが、お向かいの方とそれでよく話す様になりました。

在西10数年ですが、私はまだまだ水から上がった魚のままかも知れないです…(苦笑)
でも、メンタルは確かに強くなってきたかと。来た当初は、幾度もある理不尽なことにほんと泣いてばかりで…今はまあ、ジョークを交えて言い返したり、気を紛らわしたりです。スペイン語もまだ片言な感じで無理やり使ってます。
私は特にスペインを好きなわけでもなく、夫がいなかったったらとっくに日本に帰っていると思いますが、それでもスペインのいいところを見つけて暮らしてきました。

関西人 2022/08/31(水) 15:25:48
私も、大阪人さんと同じような感じでした。
ただ、渡航したのが、単身ではなかったため、自分の意志だけで帰国することができませんでした。

どうにか、落ち着けるようになったのは、子育て時期に入ってからです。
育児については、日本よりいいかな、と。
あと、気候は最高にいいです。
厳冬でもなく、酷暑もなく、快適です。（バルセロナ）

とはいえ、やはり、気軽に悩みを相談できるような友人は、未だ、得ることができず、その点はやっぱり、寂しいですね。

大阪人さんの決断にエールを送ります。（ちょっと羨ましい）

トピ主さんは、何か目標を見つけられてはいかがですか？
それに向かって、必死にやっていると、雑多なゴタゴタの衝撃が薄らぎますよ。
あと、できれば、日本語で意思疎通のしやすい、日本人の知り合いができると心強いですね。

Gracias 2022/08/31(水) 15:33:05
私の個人的経験に基づいた意見ですから関西出身の方全員では無いのであしからずお願いしますね。ただ在住歴も長い私の周りには関西出身の方しか残っていません。あとは皆さん帰国されました。あと超絶前向き系のスペイン在住インフルエンサーのSNSもあまり見ない方が良いかな汗　現実的な方の方が身のためになって良いです。財力があってこちらの労働者階級のお仕事で生活しなくても済むのならそれに越したことはないですね。杏さんみたいに

関東人 2022/08/31(水) 22:01:14
関東人ですが・・・図太く生き残っています（苦笑）
在西20年以上になりますが、スペイン人の夫がいるので
何かと手助けしてもらっていますが、時には思い切り
突き放されて、しんどい思いをしたこと何度もあります。
花子さんは、単身スペインにいらしたのですよね？
私なんかと比べものにならないくらい勇敢でいらっしゃる！！
しんどい事、たくさんあるかと思いますが、色々な経験が
今後の生活に役立つかと思いますので、時には、こちらで
愚痴を吐いて、ストレス発散されて下さい。

マグロ 2022/09/01(木) 08:30:10
良くも悪くも海外に住むということは、自分の既成概念との闘いですね。そのうち慣れてしまう人もいれば、慣れることができずにつぶれてしまう人もいます。

どうしてもスペインに住まなければならないのならともかく、そうではないのなら「ダメなら日本に帰ればいいや」って思っていれば、それだけで気が楽になるのではないでしょうか？そういう私ももうスペイン在住ウン十年になりますが、帰国のオプションは常に頭の中にあります。そしてそれが精神的に自分を助けている部分は小さくないです。

貝 2022/09/01(木) 12:14:50
よく、どこどこの国が好きだから移り住んだということを聞きますが、
その国が好きなことと、トラブルが重なって気持ちが滅入ることって関係なくないですか。
日本で生まれ育ったけどあんまりいいことがないし、どこどこに旅行に行ったら楽しかったしいつかその国に住みたいなとか、
好きになった人がどこどこの国の人だからその人の国なら絶対好きになれるとか、
好きなアーティストがどこどこの国の人だからどこどこの国に住みたいとか。
日本人が日本に住んでいても問題だらけの人が大勢いるように、
スペイン人がスペインに住んでいても問題だらけの人なんてざらにいます。
好きなスペインだから問題が起こらないわけではないし、
現地の言葉を話せるようになれば水を得た魚のように生きられるなんてことってないと思います。
むしろそれまで理解できなかったことで、知らなければ幸せだったような現実を突きつけられて幻滅したり心配事が増えるといったこともありますし。
トラブルでもなんでも甘んじて受け入れて、強くなるための試練だと思って踏ん張るしかないんじゃないかと個人的には思います。

サザエ 2022/09/01(木) 15:23:07
関西人で、在住17年です。スペインが好きで移住しました。今は好きなところと同じくらい嫌いなところがあります。

でも今はスペインが好きだからというより、安定した仕事を得て、家を買って、生活の基盤ができてしまっているので、スペインに住んでいます。でもいつでも帰ることはできると思っています。スペインでも日本でも食べていけるだけのスキルをつけておけば精神的に楽になるかも。

あとは。。。
期待しない、トラブって当たり前と思って生活する。
面倒な話には乗らない。面倒な人やトラブルを招きそうな人とは関わらない、完全選択型人間関係を突き通す。
一人でできる趣味を持つ。(ゴルフ、ピアノ、手芸、絵を描くなど)
そして、無理しない。精神的に疲れたら、ヒーリング効果のあることをする。
Mañana será otro día と思って引きずらない。

日本で住んでいたとしてもトラブルはあります、嫌なこともたくさんあります。
それは変えられない。変えられるのは自分の捉え方とか対処法。変えられるところから少しずつ、変えていけば良いのではないでしょうか。

花子 2022/09/01(木) 15:46:09
[[解決]]
優しいお言葉、厳しいお言葉いずれもありがとうございます。
正直昨日の精神状態で厳しい事を言われていたらかなりやばかったと思いますが、昨日の夕方チラッとのぞいた時には寄り添ってくださる声が多かったので少しほっとして、そのままネットを切り、電話もメールも無視して現実から逃げました。

いろいろなことがありすぎてぐちゃぐちゃだった部屋を徹底的に掃除してたくさんゴミを捨てたらすっきりしました。頭じゃなく体がヘトヘトになって完全に問題を忘れる時間にもなりました。
今朝は持てる限り一杯の鉢植えを買ってきてひたすら眺めていました。
ようやく落ち着いて今もう一度ここに来ています。

みなさんのたくましさを少しでもいただいて強くなりたいです。

スペインが好きとトラブルは関係ないとのご指摘ありましたが、トラブルを招くことも上手に対処できないことも、自分の知識不足、力不足による部分もあると思うので、これが理由で好きなスペインを嫌いになりたくないのです。スペイン人の温かさや気候に救われこともたくさんあるので。

ただ、渦中にいるときはひたすら辛い。
それを吐き出さていただきました。
私のストレスが目にした人にもストレスを与えてしまうかもしれませんが、少なくとも書いてから少し自分の心が守れました。お詫びとお礼を申し上げます。

解決にしますが、なにかあった時の駆け込み寺や解消法などよかったら教えてほしいです

いいね 2022/09/01(木) 17:18:53
自分の中で整理ができたようで何よりです！
今日本に一時帰国しています。他の方もおっしゃっていましたが、どーにもこーにも行かない時は、日本に帰国して友達とたっぷり話したり、家族に会えばいいんですよ。逃げたっていいんです。
9月からコロナでも帰りやすくなりましたし、、ビザやお仕事などの融通がきくのであれば、リフレッシュ休暇もありですよ！（チケットを取るだけでも帰国のワクワク感があるし）
私は2年半年ぶりの日本、帰国前はどことなく緊張してましたけど、
帰って日本食をたんまり食べて、友達と数時間ぶっ続けで話して、あ〜日本っていい！って再確認してますよ。
反面、日本の労働環境とか、電車の中の仕事やストレスでぐったりした人とか、マスクでの満員電車とか、ジメジメの気候とか、、、いろいろ負の面を見ると、あ〜スペインもいいなあ！なんて思います。
（まだスペインの洗礼をそれほど受けてないのかもしれませんが）
応援しています！

駆け込み寺的な 2022/09/03(土) 01:00:57
私は、こちらの掲示板がいつも支えてくれてました。
親身になってくれる方も多く、やさしいコメントやお返事にいつも元気づけられてきました。そして私も、持っている情報は可能な限り調べて、ほんのわずかですが恩を返せるように、と思っております。
たまには、変なコメントがある時もありますが、それは見ないようにして。でも基本こちらは管理者さん含めて皆さんの善意でできているので、本当に心強い味方だと思っております。いつも感謝しております。

どんどん逃げてくださいね。現実逃避もいいですよ。
私はたまに「あ、これ後で後日談にしたら、めちゃくちゃ笑えるネタになりそう～」と思うようにしています。（苦笑）
たまには悪いことも、そしていいことも多いスペイン生活。お互いに頑張っていきましょうね！トピ主さん、皆さん、お互いに無事で頑張りましょうね～。

夢 2022/09/03(土) 13:11:55
下の書き込みでそうそう、と思いました。理想化しているけれど、日本では仕事で死にそうなほど働かされた覚えがあります。その時はどうしてもスペインに来たかったのでした。

<<日本で住んでいたとしてもトラブルはあります、嫌なこともたくさんあります。
それは変えられない。変えられるのは自分の捉え方とか対処法。変えられるところから少しずつ、変えていけば良いのではないでしょうか。
<<反面、日本の労働環境とか、電車の中の仕事やストレスでぐったりした人とか、マスクでの満員電車とか、ジメジメの気候とか、、、いろいろ負の面を見ると、あ〜スペインもいいなあ！なんて思います。

良いこともあるスペイン生活、できれば日本人の助け合いグループがあるといいですね。

スペインの 2022/09/03(土) 13:40:10
労働環境ももれなくある意味地獄ですから、あまり期待しない方が身のためですよ。

関西人 2022/09/03(土) 19:23:54
>できれば日本人の助け合いグループがあるといいですね。
理想的なご意見です。
でも、なかなか、「善意の塊」のような感覚では、成りえないのかもしれません。
残念ですが・・・

花子 2022/09/04(日) 21:27:12
優しいメッセージが増えていて嬉しいです。ありがとうございました。
まだ問題そのものは何も解決していませんので明日からを考えると憂鬱です。
もう一度読み返してから寝ようと思います。

できることなら書込みでなくヘルプダイヤルみたいなので話せるともっと楽になるのになんて思ってしまいました。
でも書き込んでよかったです。

まる 2022/09/08(木) 23:57:04
花子さん、この度は大変でしたね…。私はどうしようもない時はまず、自分に対して優しく接します。ひたすら寝る、ジムへ行ってドレッドミルで30分走る（イライラが消えるまて笑）、お散歩、ビーチへ行くなど。それは全て問題解決に立ち向かう為のメンタルを整えるためもあります。
相手と接する時はなんにも期待をしないで接して、言葉で言われて不安な時はメールに書いてもらって読み返せるようにする（言った言わない防止のため）、いざという時はGoogle翻訳！

これで約3年乗り切りってます。Wi-Fiこ調子が悪かったり、自宅のドアを内側からロックかけちゃったり、配達の人と揉めたりしてもなんとかなりました。

花子 2022/09/09(金) 12:34:33
時間経ちましたがまだ気にかけてくださる方がいて嬉しいです。
まるさんと同じようなこと来たばかりの頃あったなあと懐かしく思い出しました。
不安いっぱいで今よりスペイン語もできませんでしたがまだ夢や希望のほうが大きくて頑張ることもある意味海外体験の醍醐味みたいに捉えてました。

ただしっかり根を張ろうとすればするほど抱える問題が金額も含めて大きくなってそれが夫婦の亀裂にまでなって抱えきれなくなってきたんです。

前回自分で書いたこと、本当にあったらいいなと思って本気になりました。スペインではみつかりませんでしたが、コロナのおかげで電話やビデオのカウンセリングがたくさん増えているんですね。スペインでの問題解決には答えをもらえませんが、何時間も何時間も声で人と日本語で喋れる、主にこちらが喋ることができるというのは本当に良かったです。
涙がボロボロ出ました。
終わってからも次の日も泣きました。

実は最近涙も出なかったんです。最後に流したのがいつだか思い出せないくらい。

まるさんのいう立ち向かうメンタル回復に役に立ったと思います。

他の皆さんには個人的にご返事する余裕がなく、申し訳なかったですが、カウンセリング一つ受けるにもやる気を出すにはエネルギーがいります。この場があったことが一人の命を救ってくれたと言っても大げさではないくらいです。感謝しています。

ねこ 2022/09/09(金) 13:57:12
ヘルプダイアルというのはどこのでしょうか。お話できましたか。よろしければ、教えて下さりますか。

花子 2022/09/09(金) 15:34:42
ねこさんも何かお困りなのでしょうか。

最初海外こころのヘルプデスク24時をみつけて、そのためにやっていなかったツイッターをセットしたり、準備したのですが、時差の計算を忘れていて待機していると思っていたカウンセラーが待機していなかったので縁がなかったと思ってやめました。（24時間といいながらいつもいるわけではないのです）でもツイッターに待機しましたの連絡があるのでタイミングが合えば。
こちらは無料です。

その後、海外在住のキーワードでネット対応の医療機関のリストをみつけてヨーロッパの先生にお電話しました。時差を気にしなくていいし、いざとなれば会いに行けると思ったので、予約をお願いしました。でも予約はずっと先にしかとれませんでした。この先生はスカイプ対応でした。

でもその日はまた朝からトラブルがあって動顛して、とにかく誰かと話さなければいけないと思ったので、日本のオンラインのカウンセリングを探しました。
こちらの午前中だったのでまだ待機している先生がみつかって、申し込み1時間後にお話しできました。
こちらは有料ですが、今後も何かあれば同じ先生にお願いできるので、私はまた相談するとしたらこちらにします。
zoomでしたが、本音になるために映像はなしでお願いしました。でもこちらは先生の顔を見ながらやさしい声で傾聴してもらえて本当にほぐれました。

先ほども書きましたがあくまでも気持ちを救ってもらえるだけで問題解決は別の話ですけど、ねこさんもいい出会いがあったらいいですね。私に合った先生がねこさんにも合うかわからないので具体的な名前は書きませんが、こういうカウンセリングでよかったらすぐ検索できると思います。

こんな答えでよかったでしょうか。お役に立てたらいいのですけど。

うんざりしますよね… 2022/09/16(金) 10:06:42
単身移住者で11年目の者です。
必要上、スペイン人に仕事を依頼するとほぼ毎回の如く大小トラブルが発生(基本的に全てあちら側の注意不足によるもの),金銭的な損害も発生しますし、精神的に未だに慣れることなど出来ません。
責任感なんて概念はここにはないんだな〜、と10年以上住んでも未だに思いますし、自分の周囲の外国人移住者も同様に手痛い目に会ってます。本当イライラするし失望しますよね。
でも食べ物は健康的で自由度も高いところは居心地が良いのでしょうがないか…と好きなことをして、あまり考えないようにやり過ごす以外に方法がないですね…

花子 2022/09/17(土) 00:24:18
おっしゃっていることにいちいちうなづいてしまいました。
傷を舐め合うのでもなんでもいいから本当はわかる者どうし会ってぶちまけて発散できたらどんなにいいかと思います。

日本人の知り合いも少しいるんですが、みんな自分の話がしたいんですよね。それだけみんなストレス抱えてるし日本語で話せることが嬉しいのだと思いますが、こちらが相談したくて会ってもらったのに結局相手の話を聞いて終わっちゃうことばかりで。

今回はお金払ってひたすら聞いてもらうことでやっと少し救われたというか。
趣味の仲間のスペイン人達とは日本人以上に気持ちいい関係なんですけど、お金が絡む関係ではつくづくとことん毎回まいっちゃう感じです。

うんざりしますよね… 2022/09/17(土) 13:28:53
プロフェショナリズム(責任感含む)の倫理観なんてスペイン人一般の道徳には無いんですよね。。
ガキの使いみたいな人たちばっかりで…はぁ〜
スペインはインダストリアルを育てないといけない、なんて言うけど、到底無理な話でしょう…国民一般の意識がこれでは。
以上愚痴でした…(でも実際そうだと思います…)

追加発言は締め切られました。