スペインの日本人社会

質問 2022/08/04(木) 00:07:58
素朴な疑問です。某国では日本人(特に女性)の在歴の長い年配の方(語弊のある言い方でご気分を害した方がいらっしゃったら申し訳ありません。ただ、自分の経験上はそういう特徴をお持ちでした)が日本人社会を牛耳っているというか、割と上から目線なアドバイスのようなものを受けたり、その他職業などを詮索されたり、日本人の村社会を築いていて苦手に感じていました。(もちろんそうでない方もいらっしゃるのですが)。

スペインはいかがでしょうか。もしもそのような傾向にあるのであれば、気をつけなければいけないなと思いまして。こんなこと聞いている私自身が嫌な人間に映っている(私に原因があるのかもしれませんし)と思います。しかし、過去の経験からなるべく回避できることは避けていきたいのです。

よろしくお願いします。

第二の都市で 2022/08/04(木) 08:48:06
年配に関わらず、若くてもする人はいますよ。
所謂マウント・カーストをしてくる勘違い女性が。
周りは、あの子真っ直ぐしか見てない子だからと知り合い上そんな慰めしかできないようです。
自分が一番大事の文化で育ってるパートナーを選んだくらいですから、中には変な日本人もいます。
こればかりは、付き合わないと分からない事よ～

フェードアウト 2022/08/04(木) 09:07:52
嫌なら付き合わなければいい。それで良くない？
なぜそんなにも他人を気にするのか理解に苦しみます。
日本人だろうがスペイン人だろうが、嫌な人はどこに行ってもいるよ。トラブルしない程度にふんわりフェードアウトして、消えて行けばいいだけでは？

ふんわり 2022/08/04(木) 09:33:27
フェードアウトさん
ふんわりフェードアウトというニュアンスとてもいいですね。

私も仕事場の同僚について何年も一緒にいたけど、なんかそりが合わないというか性格的に合わなかった日本人もたくさんいましたが、つかずはなれずのふんわりの付き合いでやり過ごしていました。

私は日本人・その他の国籍のひと関係なくあまり友達がいませんが、それで平穏に過ごせるならその方がいいとも思います。

質問 2022/08/04(木) 09:56:57
皆さま下らない質問にご親切にありがとうございます。

確かに年齢性別国籍関係なく変な方はいらっしゃいますね。私の経験上上に書いたような方が共通点としてあった、ということで、もちろんその特徴を持つ方全てがという意味ではありません。

付き合わなければよい、おっしゃる通りなのですが、そうはいかない場面もありますよね(特に日本人がかなり少ないところなど)また、国籍は関係ない、それもその通りなのですが、「日本人」という共通点によるものなのか、日本の方で一定数他の日本人の仕事やビザの状況などに関心がある人が見受けられる、そして聞いてくる人を見かけてきたということです。

何故そんなに周りが気になるのか、ですか。私自身はそんなに気にしていない方だと思うのですが、逆にこちらのこと(上にも書きましたように、私が何をしているのかなど)を気にしているような方にお会いしました。自意識過剰だろうと言われればそれまでですが。いらいらさせてしまってすみません。

ふんわりフェードアウト、できる方とならやっています。

第二の都市で様がおっしゃるように、付き合ってみなければわからないのも難しいところですよね。日本人の方を避けることはしていないのですが、付き合ってみるまでわからないため、少し会話してみるとジャイアンぽい方もいらっしゃって。

お付き合いいただきありがとうございました。

質問 2022/08/04(木) 09:56:58
皆さま下らない質問にご親切にありがとうございます。

確かに年齢性別国籍関係なく変な方はいらっしゃいますね。私の経験上上に書いたような方が共通点としてあった、ということで、もちろんその特徴を持つ方全てがという意味ではありません。

付き合わなければよい、おっしゃる通りなのですが、そうはいかない場面もありますよね(特に日本人がかなり少ないところなど)また、国籍は関係ない、それもその通りなのですが、「日本人」という共通点によるものなのか、日本の方で一定数他の日本人の仕事やビザの状況などに関心がある人が見受けられる、そして聞いてくる人を見かけてきたということです。

何故そんなに周りが気になるのか、ですか。私自身はそんなに気にしていない方だと思うのですが、逆にこちらのこと(上にも書きましたように、私が何をしているのかなど)を気にしているような方にお会いしました。自意識過剰だろうと言われればそれまでですが。いらいらさせてしまってすみません。

ふんわりフェードアウト、できる方とならやっています。

第二の都市で様がおっしゃるように、付き合ってみなければわからないのも難しいところですよね。日本人の方を避けることはしていないのですが、付き合ってみるまでわからないため、少し会話してみるとジャイアンぽい方もいらっしゃって。

お付き合いいただきありがとうございました。

まじめ 2022/08/04(木) 12:43:10
トピ主さんは真面目な方ですね。いろいろ聞かれた質問に真摯に答えようとしたりとか、相手のことを尊重して疲弊するとかそういう感じなのかなと思いました。

個人的には、日本人社会に属していないのでどんなコミュニティなのかわかりませんが、（バルセロナなのでいい意味でアノニマス）
私は人間の8割はコミュニケーションがうまくはないと思っていて、
上から目線というか、年齢を重ねると経験談が増えて、それらを語っていることが強い意見として押し付けられているように感じたり、その人のことに興味を持って話を聞いているつもりが詮索しすぎに感じる結果になったり、そういうバランス感覚を誰もが持ってコミュニケーションしているわけではないので、相性もあいまって合わなかったりするのかなと。
そして、別にすべての質問にそこまで根掘り葉掘り答える必要もない（コミュニケーションを成立させる必要もない）のかなと思いました。

防衛策になるかわかりませんが、相手はずっと変わらないので、せめて自分の中で、この人はこういう人、という前提で、受け答えの内容とかを調節して、相手との距離感を保ちつつ、こっちはいってくんなオーラ（あの人はそういう人認定させる）を出しつつというのはいかがでしょうか。

バルセロナで 2022/08/04(木) 13:18:08
スペインは英語圏に比べて日本人も少ないし、
そこまで社会を牛耳る人、偉そうな人、には会ったことがありません。
個人的には、割と日本人同士助け合ってる、という印象です。（そうでないコミュニティ、地域もあるかもしれませんが）
今は田舎に引っ越したので、日本人がほぼいない(いるかいないかもわからない)所で友達がいませんが、日本人を探そうともしていませんし、友達がいなくてもそれなりにジムに行ったり趣味に没頭したりと毎日楽しく過ごしてます。

もし嫌ながいればコミュニティを抜けるのもアリですよ。

むしろ何もなさすぎるぐらい 2022/08/04(木) 13:45:00
スペイン在住日本人とトラブルになったことは特別ないのですが、ほとんど対面の付き合いがないです。なくっても別に困ったことがないです。

日本人学校に入るとか、現地日本企業に勤めるとか、日本関係のお祭りやイベントに参加するとかじゃなければ、別に何もないですよ。ネットでこうやって情報交換するぐらい。

仕事などで利害関係が生じる人でなければ、特にこれといって何もないですよ。逆に利害関係があれば、どこの国にいても問題は発生すると思います。

気にしない 2022/08/04(木) 14:41:57
私は他国では多く日本人の友人がいたのでとても心強く楽しかったです。
スペインでも日本人の友達を作りたいとパートに出ましたが、そこは想像とは全く異なる状況で派閥のようなものができていてお互いに陰口が絶えませんでした。
1人の方がよっぽど気が楽です。
今では数ヶ月に一回お茶する知人が1人いるだけで、後はほぼ家族で日々を楽しんでいます。
たしかに日本人の友人がいるといろいろな情報が入ってきて助かるのですが、それよりも気を使ってストレスがたまるので、コロナをきっかけにそれこそフェードアウトです。
幸いにも日本には友人が多くいるので、その方達との縁が切れないようにこまめに連絡を取っています。
ストレスにならない距離感が大切だと思います。

みみ 2022/08/04(木) 19:03:53
どこにでも人間トラブルはありますよね。トラブルとはいかないまでも、私も本人はいとをしていないかもしれませんが、見た目や年齢のことをチクチク言われたり、妊活を詮索されたりと……。

まあどこにいっても、同じだと思いますからね。一匹狼でのらりくらり生きていたほうがメンタル的にらくねと今は思っています。

逃げるが勝ち 2022/08/04(木) 19:20:35
牛耳ってる人がいるという話は聞いたことはありませんが嫌味なことを言ってきたり上から目線の人には出会いました。
職場や共通の学校でなど無理に顔を合わせる関係でなければ皆さん書かれているように少しずつフェードアウトできるのが一番です。

質問 2022/08/04(木) 21:28:39
皆様引き続きいろいろなご意見どうもありがとうございます。

まじめ様のおっしゃること、なるほど！とうなずいております。ご本人は意図していなくても、ご自身の経験を語っただけのつもりが押し付けのように取られてしまったり、相手に興味を持って何気なく聞いているつもりが詮索しているように思われてしまったり。私も気をつけなければいけないなあと思います。ご意見ありがとうございます。（私は真面目じゃないのですが、このトピックを立てる時、この掲示板には時々お怒りの方を見かけるので相当叩かれるかも知れないと思っていました）

私もトラブルに遭ったことはないのですが、何となく上記のような感じで苦手に思う日本人の方に遭遇したり（詮索、ビザや職業などでマウント、噂話・陰口、上から目線など、私の取り方にも問題があるのかもしれませんが）、あとはSNSなどでも一定の在住歴の長い方や有名な（と言うのでしょうか）方々でグループができていて縄張りみたいに感じます（これは私の勝手な感想なので、スルーしてください）。

あとは上に英語圏よりスペインの方が日本人の数が少ないから牛耳っているとかはないかもしれない、とのコメントをいただきましたが、私は逆に人数が少ないからこそ村社会っぽくなるのかもしれないと思い、トピックで質問させていただきました。

皆さんのおっしゃる通り、どこにでも国籍等関係なく変な人はいるし、その都度判断して嫌なら（逃げられる状況なら）フェードアウトが一番よいですよね。

本当にこんなしょうもないトピックにお付き合いいただいて嬉しいです。皆様、ありがとうございます。

その昔 2022/08/06(土) 13:36:33
スペインに住み始めたばかりでスペイン語もできないと、日本人と言うだけで気を許してしまうことありますよね。その昔、嫌な思いをしたことがあります。
大学のサマーコースでスペイン語を始めた頃、道端で突然、日本人女性に話しかけられ色々質問された経験があります。彼女は、日本人がどのようにスペイン語を習得するのかの論文を書いるらしく、スペイン語初心者を探していたようですが…。
それが結構しつこくて、断っても待ち伏せされて不愉快でした。
1年後ぐらいに、語学学校にまたその人が現れクラスの見学に来ていて、後から先生を通してまた協力の打診がありましたが、はっきり断ってもらいました。
それ以来、日本人だからと油断せず、初対面で色々聞いてくる、詮索する人には慎重になりました。

トピ主さんが言われるグループや縄張りは、日本企業の駐在で来ている人達の間にはあると聞いたことがあります。

駐在 2022/08/06(土) 15:19:42
駐在の人たちの中にもやはりいろいろな人がいるようですね。
数年で帰国するのにボス気取りでいろいろお世話焼く人もいるみたいですし、現地組で人を蹴落としてやろうと意地が汚い人もいます。
そんな感じでフェードアウトしていったら今は周りに日本人の友達いませんがかなり快適です。

日本人もスペイン人も 2022/08/06(土) 17:05:42
日本人もスペイン人もやっかいですね。
誰とも関わらないのが楽ですけど、無理がある場合もありますよね。
最初が肝心です。全く関わらないオーラを最初から出すのが良いです。
私は家族も日本に仲の良い友達もいるので、新たに友人は入りません。
極力かか割らないようにしています。変な奴ばっかりです。そういう私も変な奴なのでしょう。詮索好きの人はいますね。スペインに来たばかりの頃私もやられました。

むしろ何もなさすぎるぐらい 2022/08/06(土) 17:46:20
スペインだから特別ということはないとやはり思いますが（そもそも社会と呼べるほどの集まりもない）、今は対面で集まる機会よりリモートで交流したり仕事したりすることが多いので、国境に関係ない「ネット上の日本人社会」と呼べるようなものはあるのではないでしょうか。

今朝も仕事で、朝から他国に住む日本人（典型的な今時の自己中）相手にブチギレしました・・・。連絡も事前に寄越さないで勝手に締切伸ばすのでキレたのですが、逆に向こうは上から目線でマウント取ろうとしてる、なんて思うのかしら。

ストレスを感じるような人からは距離を置くしかない、と思いますが、ネットだとそれも難しいですね。苦手なのは日本だけじゃなく、日本以外に何カ国かありますが、ネットだと逃げられない。

第二の都市で 2022/08/07(日) 09:48:32
思い出しました。
今住んでるところに若い20代の子がいるんだけど、古くからいる男性日本人から紹介されたから、数少ない集まりに呼んでも、おばさんたちと関わりたくないのが見え見えの回答。。
遭遇しても知らん顔・・・
気づかないはずがないのに、「え～、いたんですか～？」という鋼ガールもいるので、参考までに（笑）

質問 2022/08/07(日) 10:10:21
皆さまそれぞれ何かしら不快な体験をしても、折り合いをつけてやっていらっしゃるのですね。引き続きコメントありがとうございます。

変わった人や誰かと嫌な体験をし、それが日本ではないけど相手が日本人だった場合、どうしても相手が「日本人」だったことが鮮明に記憶に残ってしまいますよね。何人であってもあり得ることでも。

私は上で特に日本人を無視したり避けたりはしないと言いましたが、やっぱり日本人グループがいた場合は知り合わない方が得策かもしれないとは思います(苦笑)。むしろ何もなさすぎるぐらい様がおっしゃるように、SNSは難しいですよね。皆さん繋がってる感じで顔ぶれも同じなので、私はここだから言えますがオンラインは避けています。

若い方が年上の方々に関わりたくないと言うのも、わからないでもないです。相手は全く気にしなくても、年下はやっぱり礼儀とか気にしないといけない気がしそうですよね。

あと、そうでない方が多いとは思いますが、海外長い方って結構変わっていたり、意見をはっきり言うこととただきつい物言いを勘違いしている方、何と言ったら伝わるか難しいのですが、ガツガツしている方も見かけます。スペインに関してはこの掲示板やSNSを見ていると、上から目線でスペインの悪口を書く方も一定数いるなあと眺めています。

どこの国でも 2022/08/07(日) 10:56:43
この30歳以上で来る人の左翼思想、最近ではアベガー達はなんとかならんものですかね。何があったか知らないが、海外に来る人全員がそれだと決めつけんで欲しいわ。私を含め日本が大好き、日本人の誇りを持って居る人もいるのに、海外最高、日本は〜、日本人は〜の奴らはなんやねん。あとはなんとか留学で来る親子か、常に質問ばかりしないで少しは自分で調べてや。こんな感じやね。頼むわほんま

むしろ何もなさすぎるぐらい 2022/08/07(日) 16:46:53
上の書き込みを見て、もしかして嫌な日本人のタイプってこういうのじゃないかなと思い出しました。特に４、５、６とか。

「気をつけていても男性がやりがちな8つのこと」
https://twitter.com/MukoyamaSohei/status/1500041659257876480/photo/1

これ、男性だけじゃなく、何性でもやられたら嫌なやつです。

おかしな 2022/08/07(日) 22:45:15
↑関西風ですが関西の方じゃありませんよね！

↑ 2022/08/08(月) 07:52:58
そういうところですよ。

質問 2022/08/08(月) 13:10:36
むしろ何もなさすぎるぐらい様　リンクありがとうございます。4から6、こういう人いるなあと笑ってしまいました。謎の立場からのジャッジ（見返して笑っています）、求められていないを説明する、こういう人っていますね。これを見ていて、私自身も将来（現在も）やらないように言動には気をつけないとなあと思いました（笑）。

上でどなたかがおっしゃっていましたが、駐在さんやその奥様同士の軋轢などもネットでは見かけますが、私自身は常識ある、他人に踏み込まない方々にしかお会いしたことがないので、何となく想像つきにくいところではあります。批判を承知で書きますが、私が上記に書いたような経験をしたのは、現地人と結婚されている女性が多かったです。（もちろん、この特徴を持つ方の多くまたは全てが変わった人という意味では決してありません。わざわざこんなこと書くな、と思われる方もいて当然とは思いますが、ネットだからこそ言えることなので、ご勘弁ください。また、絶対数的にヨーロッパで現地人と結婚されている日本人は女性の方が多いので、「女性」であったのは特に意味がないとは思います）

ほかに大事な質問をされたい方の投稿が埋もれてしまうと申し訳ないので、そろそろこの投稿を閉めたいと思います。

皆様、重ねてご意見、面白い返し、ありがとうございました。

ぽぽぽ 2022/08/08(月) 14:09:06
身近にいる例を挙げるなら、〇〇さんはタイ人みたいに見えるね。私は中国人には思われたことがないという謎のマウントから始まり、会う度に太った？あれ、肌荒れ？化粧のり悪いの？と言われます。

あとは義理家族や仕事に対する詮索や嫉妬ですね。まあ日本にいても、あるあるですけど。最近はもう面倒臭くなってきて、別に人付き合い無理にしない方がいいやって思うようになりましたね。

勿論いい人もいますが。

質問 2022/08/08(月) 21:50:18
閉めますと言っておきながら、だらだらとすみません。

ぽぽぽさまの例、失礼ながら笑ってしまいました。どれも「謎の立場からの」マウントですね（笑）。基本的に他人様の外見についてあれこれ言うのは、失礼だなと感じます。

確かに、似たような境遇同士だと比べたり（一部の方は）詮索したり、大変そうですよね。おっしゃるように、日本でもありうることですが、日本国外で日本人の絶対数が少ない中でそうなると、なかなかややこしいことになりそうですね。

海外で仲がよい日本人がいるのも素敵だし、場合によっては避けていかなければならない人もいますね。

皆さんもまだまだ暑いですが、お元気で夏休暇を楽しまれてください。

駄トピ 2022/08/09(火) 11:25:09
トピ主さん、
トピの閉め方ご存じでしょうか？　追加発言の四角枠のすぐ上をクリックするだけです！

質問 2022/08/09(火) 11:30:54
[[解決]]
上の方、ご親切にありがとうございます！ご指摘通り知りませんでした。これにて駄トピ(おっしゃる通りで笑っています)を閉めます。ありがとうございました。

そういえば… 2022/08/09(火) 21:50:49
解決済みですが、あれもぞうだったのかなぁという出来事を思いだしました。

もうずいぶん前ですが、大使館の出張サービスが我が地元に来て、たまたま所要があり参加しました。その際わたしが必要な手続き関係をすでに体験済みの方が話しかけてきて、濁しながらも最小限な返事をしたところ(夫は非スペイン人で私は無職)　ご自身はフラメンコ留学でスペインに来て、合法滞在のためにスペイン人夫を探すのは違うと思う(そういう人が多い)から、清掃の仕事と日本語を教えてなんとかやってるというお話をされてました。うちも夫がスペイン人だったら何か違う感想だったのかなぁとふと思いました。
お目汚しすみません。

追加発言は締め切られました。