付き合っているスペイン人のタトゥーを止める方法

たとあへ 2022/07/21(木) 17:56:54
タイトル通りの相談です。付き合うくらいなのでタトゥーとは無縁の人でしたが、コロナで近親者が亡くなり、その名前を入れたいというのです。急な亡くなり方で大きな悲しみなのは分かります。タトゥーがスペインでは比較的見かけるのも分かります。ですが、それとこれとは別。ヨソはヨソ、ウチはウチ！

実行前に私に聞くくらいなので、日本ではタブーなのも承知。「Por favor!!」で頼み込まれ、「No acepto nunca!」で跳ね付ける平行線。とはいえ、相手も大人なので、入れると言ったら入れるでしょう。そうなると、日本のカルチャー的には厳しい。別れるしかない。と、相談を書きつつ結論が出てしまいました。気分が喪中なので、あまり厳しい雰囲気は避けたいですが、もし別れたいならどうぞ、ですね。

ただ、私のスペイン語彙力が足りないので、日本でのタブー具合が伝わってない気はします。皆様、何か止めるのによい説明や方法、言葉などはありますでしょうか？

穴場 2022/07/21(木) 18:33:49
「お尻の穴の周りなどの絶対外から見えないところに入れてほしい」はどうでしょうか。
恋が一気に醒めるかもしれませんが、それはそれでOKかも。

竜童 2022/07/21(木) 18:43:38
ご相談の答えにはなりませんが、タトゥーを入れるのはもうヨーロッパではカルチャーですので、止めることは難しいと思います。日本も若い人を中心にタトゥー文化が浸透し始めているようですし、欧米などから来る観光客にもタトゥーを入れている方が多いので、そのうち日本のタトゥーに対する意識も変わるだろうと思います。

たとあへさんがどうしても嫌だとおっしゃるなら、それはそれで構わないと思いますが、タトゥーをしたから別れるというのは、別れる理由としては私には弱いと思います。

押し 2022/07/21(木) 19:43:39
タトゥーが理由で別れると相手に迫るよりも、
トピ主さんがどうして「タトゥーがダメ！！」だと思う理由を深く掘り下げてみるのはどうでしょうか。
日本のカルチャー的に厳しいと書かれていますが、本当にそうですか？

私だったら自分の価値観をごり押ししてくるひととは付き合えませんし、
髪の色やファッションや自分の付き合う友達まで評価の対象になりそうで怖いかなと思ってしまいます。

うーん 2022/07/21(木) 20:05:13
私も、押しさんと同じ意見です

>ヨソはヨソ、ウチはウチ！

を掘り下げたら、人は人、自分は自分、であって、私は自分がこうしたい、と思う事をカルチャーや価値観でダメと押し付けられるのは勘弁...と思います。ましてや、たとあへさんが、嫌なのをわかって、でもどうしても、というくらいやりたいには理由があるわけですし

私は日本人ですし、やっぱりタトゥは嫌ですが、子供達には成人して家を出るまではママが嫌だからやめて。自立して自分の頭で考えてやりたいなら、それからやって、と言ってます。日本のカルチャーを彼らには押し付けられないです

リスペクト 2022/07/21(木) 20:51:51
失った大切な人への思いを日本人だったら心の中に残しておきたいと思う処、彼はその人の名を文字通り胸に刻みたいのでしょうね。
トピ主さんが拒絶する理由は日本での反応が心配なだけですか？
これ見よがしに厳つい和彫りだったら温泉やプールなど公共の施設の入場は拒否されるでしょうけど、アルファベットの名前タトゥーだったら威圧も感じないし有名サッカー選手などで馴染みもありますから、そんなに大して気にしないと思いますよ。

そもそも彼のバックボーンは日本カルチャーではなくスペインのそれなのですから、他の方も言及されているけど問題なのは彼のその思いと彼の文化をトピ主さんがどれだけリスペクトできるのか？または出来ないのか？じゃないでしょうか。

ダメ？ 2022/07/21(木) 23:00:34
タトゥー気になりますか？　主さんが嫌なのでしょうか？　人の目が気になるからでしょうか？
私は海外の方のタトゥーは全く気になりません。日本人でもヘ～と思うくらいです。
最近は、タトゥーがあると温泉になぜ入れないのかと著名人が疑問を投げかけていました。
日本も変わりつつありますよ。主さんが嫌なら仕方ありませんが。主さんはどうも思わないけど日本で人の目が気になるというのでしたら、そこはあまり気にしなくてもいいのではと私は思います。

他人の目を気にするあまり大切な人を失わないようにね。

後悔 2022/07/22(金) 00:47:42
今は深い悲しみの中、正常な判断が出来ないのかも知れません。
入れても良いとして、条件をつけてはどうですか？
例えば一年後全く同じ気持ちならば、入れても良いとする。　
一年経てば入れたい気持ちが消えているかもです。
消えてない場合は本気ですので、しょうがないですね。

お悔やみ 2022/07/22(金) 01:17:11
スペインでは愛する人の名前や信念をタトゥーにして自身と相手、そして垢の他人にまでアピールする人が多いです。その為、タトゥーに興味が無かった彼の場合も近親者が亡くなって悲しい・忘れたくない・自分の心を落ち着けたい　＝　タトゥー　になるのだと思います。

私も後悔さんがおっしゃるように時間を置くのが良いと思います。
その間に彼と亡くなった方のお話をしたり、ゆかりの場所に行ったり、それこそお墓参りをしたり・・・タトゥーとは別の方法で故人を偲べることを教えて一緒にやってあげると良いと思います。　　たくさん話を聞いて寄り添ってあげてくださいね。

大きい器 2022/07/22(金) 03:05:32
相手を変えようと思う関係は遅かれ早かれうまくいかないと思うよ。タトゥーって個人の好みの問題だし、ヘソピアスとか舌ピアス、日本では二重整形とかと同じく、個人の自由。やりたいなら自己責任でどうぞ、でいいと思う。主さんだって、相手の承諾なしでやりたいこと出てくるかもしれないし、今相手をタトゥーをさせないという形で縛ると、後々自分の首を絞めることになるかも。転職、パーマ、ダイエット、習い事、趣味、これからどんどん自分でやりたいことを、いちいち相手の承諾とらなきゃいけない窮屈な関係、嫌じゃないですか？

父 2022/07/22(金) 07:47:33
悲しい気持ちでいる人が相談してきたときに、「別れたいならどうぞ」ですね、って、え？釣りですか？

茶髪も 2022/07/22(金) 11:14:47
茶髪も昔は、不良、ヤンキーがすることを言われていました。

タトゥーはおしゃるように、日本でも若者の中では
それほど抵抗はないように感じます。

茶髪＝不良
入れ墨＝ヤクザ
　
「入れ墨」というとキツい印象ですが、
「タトゥー」だとオシャレ感が増しますね。

「茶髪」ではなく、「カラーリング」と言い方を変えてます。

時代や世代によって、価値観が違いますが、
多感な青年期、思春期に受けた印象や教育が、
その後の人生に影響を及ぼすような気がします。

考え方の違い 2022/07/22(金) 11:29:54
そもそも生まれ育ってきた環境が違う中で
相手の国のタブーを、自分の国のタブーと同じように理解するのは無理ではないかなぁ〜と思うのです。
日本ではタトゥーは一般的ではない、イメージが悪いなど伝えることはできても日本人が感じるように、スペイン人にはわかってもらえないだろうなぁ〜と思っています。（私の旦那さんもタトゥーがあります、しかも家族の名前のタトゥー笑）
私はこれ以上入れないでほしい、とは伝えいますが後は本人の判断に任せます。
でも、タトゥーを入れたとしても別れる、までは考えないですね〜。
　　
そもそも彼氏さんは今普通の状態（喪中のため）ではないと思うので、もう少し落ち着いてから感情的にならず、なぜ嫌なのか？を説明してみたらどうかな〜と思います。
　　

たとあへ 2022/07/22(金) 16:06:23
皆様ありがとうございます。肛門付近はいいアイディア！と思いながら見てしまいました。
なぜ入れてほしくないか、を深堀してみました。日本人の両親に紹介するとき、ムダに揉めそうです。超閉鎖的な田舎で昭和の塊なので、日本人じゃないだけでも揉めそう。タトゥーまであると帰ってくるなと騒がれそう。価値観を押し付けるのが子供への教育と思っている親なので。日本語の通じない彼には向かわず、私に向かうのが想像できます。
そして、入れようとしているタトゥーショップの店員さんが、若くてかわいい子なのですよ。練習台になっている彼女の友達や家族が全身大変なことに。ホントの動機は別じゃないかしら？
茶髪やアフロやドレッドヘアなんて髪のあるうちにいくらでもどうぞ！と言う感覚ですが、MRIは入れないし、爺さんになっても残ってるし。
悩んでいる私の姿を見て、半年休戦することにしました。

休戦 2022/07/22(金) 18:34:36
とりあえず、休戦という、中間的な結論を出されたようですが・・・

文化の違い、個人の自由、などなど、わりと許容的がご意見が多いですね。
でも、私は絶対に嫌です。

ウチの親も、昭和のカチコチ頭ですが、親のことは別として、私自身が嫌なのです。
タトゥーも鼻やおへそにピアスを付けるのも、いくらファッションだからと言われても嫌です。
他人がするのは勝手ですが、主人や子供にはしてほしくありません。
するなら、私が死んでからにして！

それと、MRIができないというのは、問題になることがありますよ。
日本人の知り合いが、スペインに滞在している間に、肩に小さな小さなタトゥーを入れました。
その何年か後、病院にかかることがあったのですが、MRI、アウトでした。

私は、スペインで何度かMRIを受けています。
日本では、検査料が高いからか、滅多にしませんよね。
でも、MRIって、病因究明にもっとも手っ取り早い方法なのです。
肘が痛い、腰が痛いとかあったら、すぐ、MRIに回してくれます。
タトゥーしている人たちは、そのような検査を受けずに、どうするのかしら？

亡くなった方を偲んでというなら、他の方法を探してみてはいかがですか。
ペンダントに写真を入れて、肌身離さず、付けていてもいいじゃないですか。（MRIの時は外してね）
または、神棚じゃないけど、その方の写真を飾って、毎日、話しかけるとか。
ダメかなぁ。。。。

私も嫌 2022/07/22(金) 18:47:49
私も彼にはして欲しくないなー。と思いながら、意外とタトゥー容認意見が多くて私も勉強になりました。同じような立場で、どうしてもする、できないと別れる、と言われたらお尻とか背中とか、見えない所にしてくれ、と懇願しそう。それでも腕に大きく派手なものを入れる、とか胸に大きく絵を入れる、と言ってきたらもう別れますね。私自身タトゥーが好きじゃなくて、許容範囲を超えてるので。平行線のようなので、主さんも、ぎりぎり許せる許容範囲、妥協案を提案してみてはどうでしょう。
ちなみに別の話ですが、私の彼は私がタバコを吸うようになったら別れる、と言ってました。吸いたいとは思いませんが、あ、彼はその点は譲れないポイントなんだなー、と思いました。妥協点が見つかるといいですね。

たとあへ 2022/07/22(金) 19:21:30
否定派の意見に納得中です！もし彼にタトゥーを許し、将来子供ができると、タトゥーのハードルが低くなりアッサリ入れる気が、、、入れ墨一家、、、それは嫌です。

他の人が居れていても入れていなくてもどっちでもいいのです。何の模様でも気にしません。（以前地下鉄でふくらはぎに聖母マリア像とともに「お母さん」と日本語が彫られていたのはガン見しました。）ただ、家族は嫌だなぁ。アボリジニとか伝統的な文化なら理解できますが、タトゥーがファッション？逆に、入れていていいことって何でしょう？
医療的にも日本文化にもリスクがあり、世間の流行が変わってもタトゥーは変更できない。自分の体は卒塔婆じゃないんだし。いいことなんてないと思うのですが。

後悔 2022/07/22(金) 21:34:16
今の時代、タトゥーに使うインク
MRI問題無しだと思います。　
私も自分自身がタトゥーを入れるのは嫌です。
似合ってる人はいいなと思いますよ。
格好悪いタトゥー見ると恥ずかしい感じがしますが、
好みは人それぞれですもんね。　

もし入れるなら、日本に帰る時に服着て隠れる
場所にしてほしいですね。

タトゥーは入ってます 2022/07/22(金) 22:43:59
日本でいれましたが僕もタトゥー入っています。ファッションとしか言えませんし、それが原因で別れるなど考えられないのですが・・しかもスペイン在住で。
顔や首など目立つところに入れるなら日本でも浮くでしょうし理解できますが、今の時代にタトゥーが原因で別れるなど冗談？に聞こえます。
もし本気ならその程度の関係性なのでさっさとわかれて自分の思うどうりになる人を探せばいいでしょう。
よくそんな感覚でスペインに住めているな…と驚きました。。
タトゥーが問題ではなく仰っているとうり女性関係の話なのではないのでしょうか？？

押し 2022/07/22(金) 23:11:20
後悔さんがおっしゃられたように、今は正規のタトゥー店などで入れる場合はインク最新のものになっていますので医療関係やMRI問題ありません。

爺さんになっても残るし　とトピ主さん言われていますが、
しわしわになっても、自分の体の一部にしてしまいたいほど愛着を持っているからこそタトゥーという形で残したいんですよ。

その想いをもう少し尊重してあげることができたら・・・

Netflixに 2022/07/23(土) 15:38:30
確か「タトゥーの手直し屋さん」のシリーズがあったと思います。
後悔しているタトゥーを、さらなるタトゥーで消すアレです。
私はあれをみて夫と「…私たちにはタトゥーは絶対いらないね。(苦笑)」と言う結論に。皆さん、若気の至りで失敗している人が多いなあと言う印象です。おじいちゃんおばあちゃんになって「孫に見せられない！」「あの頃に戻って取り消したい」と駆け込んでる人も多いんだなあと。お好きな方はいいんでしょうけど、私は歳をとった肌のタトゥーはあまり綺麗じゃないな〜と感じました。醜くなったアザや傷跡などを隠すにはいいんでしょうけどね。
夫は日本の温泉が大好きなので、温泉を安心して楽しむためにも絶対入れないと約束してくれました。人それぞれですが、好きな相手が嫌がることをする人は、パートナーとしてどうかと思いますし。
休戦中とのことですが、とことんまで彼氏さんと話して、タトゥーを介して意思疎通する良い機会にされてくださいね〜。

休戦 2022/07/23(土) 16:22:53
もしも劇場ですが・・・

将来、パパになって、子供が、
子供「パパ、そのタトゥーは誰の名前？」
パパ「パパの大事な人だったんだよ」
子供「ふーん、じゃ、ママと僕(私)のは？」

笑い話として流して下さって結構です。↑

私が思うには、タトゥーが「文化、ファッション」「個人の自由」云々と討論するまでもなく、トピ主さんが、「嫌」なんですから、仕方ないです。

そこで、「別れる！」というのは短絡的すぎるような気もしますが、でも、そこまで言うほど嫌なのでしょう。
Netflixにさんがおっしゃってますように、「好きな相手が嫌がることをする」ことに、もう少し時間をかけて話し合うのがいいのではないでしょうか。

たとあへ 2022/07/23(土) 20:50:02
皆様ありがとうございます。日本の温泉にも入れなくなるんですよね。タトゥーでちょっとしたことに障害が出てしまうのが何とも。しかも誰の名前まで入れるのか？将来子供の名前も入れる？生まれた子供全員のを入れないとケンカになりそう。やっぱり手を出してほしくないなぁ。

確かに今は喪中で悲しいでしょうが、狂うくらい悲しい感情でも、大波小波を乗り越えているうち、時間と共に落ち着くのが心だと思うのです。大波を乗り越えるため、お酒だったりタトゥーだったりペットだったり恋愛だったり、一時的に何かに頼りたい感情は分かりはしますが、火葬場まで持っていくようなのは賛成しかねるなぁ。逆に大波を超えた将来も、残って引きずる気もするし。

でもまぁタトゥーに手を出す前に相談をしたということは、私が嫌だというのは分かってはいるのでしょう。休戦中にタトゥー熱が冷めてくれるとよいのですが。

タトゥー入ってます 2022/07/23(土) 22:17:17
1年後に気持ちが変わっていなければ入れても良い、など妥協してもいいかもしれませんね。
日本人で不便なのはプールやジム、温泉が入れなくなることくらいです。
しかし外国人はタトゥーが入っていても容認されることが多いです。
日本の刺青＝ヤクザ　という暗黙の了解の外だからなのか…
しかし誰かの名前を入れる、という感覚は日本人にはないので、自己犠牲による献身的な表現なのかもしれませんね。

押し 2022/07/23(土) 22:46:52
トピ主さんが別れるに値すると思われるほどいやなことがタトゥーで、

パートナーさんが好きでしたいことがタトゥーで、

なんだか二人の性格というか価値観があってないのかなと思いました。

日本とスペインの文化的要素を差し引いても、有り余る価値観の違いというか・・・

私も含めて上で意見出されていたタトゥー容認派と

絶対嫌派のみなさんも
日本の文化で育った人（日本人）たちですよね。

スペインとか日本の文化的違いとか関係なしに、価値観の違いが大きすぎるなと思いみていました。

押し 2022/07/23(土) 22:53:25
しかも、年取ってしわくちゃのタトゥーが醜いだとか、

温泉に入れないだとか、

外から目線で余計なお世話ではないでしょうか。そう思うのは構わないけど、結局大人が自己責任で入れたいタトゥーなんだから、
自分の庇護下の子どもでもないわけですし・・・

これからいろいろな面で価値観の違いがあらわになってそのたびに
別れるとかひと悶着あるカップルになりそうですね。（すみません余計なお世話でしたね）

ただの感想 2022/07/24(日) 02:16:12
自分もタトゥーはさほど好きではないですが…
大事な故人の名前を入れたいという思いは理解できるし、相手のことが好きだったらそれくらいのことは許すなぁ〜と思います。
私の彼は今はタトゥーがありませんが、今の事業が成功したらその社名をタトゥーにしたいと言っていて、いいね、と返しているところです。（まず成功したらの話ですが・笑
温泉やプール、ご両親のことを気にしてばかりで、彼の故人への気持ちに寄り添ってあげられないんだなぁと感じました。
根本的に相性が悪そう、というより、タトゥー屋の女の子がかわいいからタトゥーを入れたいんじゃ？と仰っていたり…基本的な信頼が足りていない印象です。
とはいえ、いやなものはいや！というのもわかります。
お相手が折れてくださったんならひとまずはよかったですね。優しい彼を大事にしてあげてくださいという気持ちです。

話をする 2022/07/24(日) 02:41:45
既に解決済みかも知れませんが。一連の投稿を読んでいると、トピ主さんはタトゥーは相当嫌な様子ですね。絶対に折れたく無い、という信念のようなものを感じます。
タトゥーするなら別れる、とまでお話したのでしょうか？主さんに別れる覚悟が有れば、そう相手に伝えるのも一つの方法かもしれませんね。それで相手が、そんなに重要なことなのか、と気づいて辞めてくれれば良いですし、それでもしたい、と言うのなら、別れる道もあるのかと。嫌な消えないタトゥーを毎日見て過ごすのも嫌でしょうし。
あとはそのタトゥー屋さんの女性についても、お話しましたか？
主さんがモヤモヤしている気持ちがあることを彼はご存知でしょうか。今後も考えてお付き合いしているのであれば、モヤモヤを晴らすまでじっくりお話されると良いです。
話もできない相手であれば、それは別れて正解ですよ。

後悔 2022/07/24(日) 04:24:13
私はタバコが大嫌い、
不潔大嫌いでしたが、
大好き？笑なパートナーがそうなので
受け入れちゃいましたね。
相手が私以上に色々と弱点を受け入れてくれるので。
タトゥーは親にバレない場所にしてもらえば
温泉いけますよ？サロンパス貼れば良いし。

Viruela de mono 2022/07/24(日) 09:42:00
タトゥーをする場所で12人のViruela de mono 感染があったらしいですよ。カディスで。

仕方ない 2022/07/24(日) 10:32:19
トピ主さんから「価値観を押し付けるのが子供への教育と思っている親」という発言がありましたが、蛙の子は蛙だなあと思いました。親と子、家族、夫婦、恋人、友人など親しい間柄であっても、自分ではない誰かがすることは止められないと思います。アドバイスやお願いはできても、結局決断するのは本人なので。でも世の中には色んな考え方の人がいて、それはそれでいいと私は考えています。彼がいつまでトピ主さんの押し付けに付き合ってくれるかはわかりませんが、ご自身の思う通りになさったら良いんではないでしょうか。

異物 2022/07/24(日) 11:01:50
体内にインクという異物をいれること自体が、今後の長い人生にとって、健康に問題は無いのか、と疑問が残ります。

墨子 2022/07/24(日) 11:20:46
私なら模様や絵ならいいけど名前はイヤですね。
嫌な事は嫌と言うのはいいと思いますよ、

タトゥー入ってますさん
>日本の刺青＝ヤクザ　という暗黙の了解の外だからなのか…
そりゃそうです、刺青禁止が言われ出した頃は刺青を入れている人はヤクザがほとんどで、ファッションタトゥーもインバウンドの外国人も一般的じゃ無かったですしね。
日本の事だから、タトゥーを入れている人がいると店員にクレーム入れる客もいるんじゃないでしょうか？

お店も客も柔軟に対応して欲しいです。

亡くなられた方は 2022/07/24(日) 13:07:41
その亡くなられた近親者というのは
おそらく男性ですよね？

第三者から見たらゲイにしか見えないので
絶対に後悔すると思いますよ～！！
うちの配偶者が息子が生まれた時に息子の名前をタトゥーいれたがってたんですが
「よく考えたら男が男の名前を体に入れてたら絶対ゲイだと思われるからやめとく・・・」だそうです。

うちの主人はゲイに偏見があるわけでは無いのですが
やっぱりヘテロの男性にとっては間違われるのはいい気分はしないと思いますので。

↑ 2022/07/24(日) 15:43:15
それが偏見やろ。（笑）

たとあへ 2022/07/24(日) 16:57:25
[[解決]]
ご返信くださった皆様、ありがとうございました。良いお話も聞かせて頂きましたが、礼を失している発言も目立ってきたので、ここでおしまいにします。

追加発言は締め切られました。