スペイン語とカタルーニャ語の勉強に疲れました

catalunya 2022/06/25(土) 18:40:32
こんにちは。いつも貴重な参考にさせて頂いています。

カタルーニャ在住です。

数年前、夫がカタルーニャ人なので一緒に住むためにスペインへ移住しました。
移住前は、英語は上級レベルでしたが、スペイン語は基礎レベル、カタルーニャ語はゼロの状態でした。

仕事の関係で、カタルーニャ語で話したがる顧客が多く、会議をカタルーニャ語で行うこともあること、

また、夫の家族にカタルーニャ独立推進派の人が何人かいるため、
スペイン語を学ぶ傍ら、カタルーニャ語も合わせて勉強しています。

これまで働きながら、そして育児もしながら、がむしゃらに語学を勉強し、何とかスペイン語は上級レベルにまで達しました。

後から始めたカタルーニャ語はまだ基礎レベルです。

挫折しそうになりながらも、がむしゃらに勉強し、何とか今までやってきましたが、心が折れそうになることがあります。

つい先日も、慢性的なプレッシャー、ストレス、そして精神的な疲労が原因で、パニックのような症状が出ました。

外国に住んだことのない夫の家族の中には、海外へ移住し、必死で努力している自分の努力を想像しにくいのか、
「スペイン語もいいけど、カタルーニャにいるなら、カタルーニャ語で話さなければいけないよ。」と言われることがあります。

また、周りのフランス語話者やイタリア語話者の知人は、悪気はないと思いますが、
「言語学的に母語がカタルーニャ語にも近い我々にとっては、カタルーニャ語の学習は易しいし、すぐに試験でいい成績を収めることができるよ」と、どこかこちらを見下すような意見を言われることがあります。

勉強は自分のペースで、できる程度で進めていけばいいことも、
言語学的にメリットのあるフランス語話者やイタリア語話者と、比べることに意味がないことも、分かってはいるのですが、

時々、自分の必死でしている努力がなかなか報われず、
行き場のない無力感、虚無感、そして悔しさやもどかしさに、やるせなさを感じ、途方に暮れてしまうことがあります。

夫は気持ちを察してくれ、理解を示してくれてはいるのですが、
蓋を開けてみれば、彼もカタルーニャ独立推進派であり、
彼の家族の無理解について、彼が何かできるわけでもないので、
やるせなさに、息苦しくなってしまうことがあります。

カタルーニャでは、よくあることなんでしょうか。

もしどなたか、同じような経験をされたことのある方がいらっしゃいましたら、アドバイスなど何でも構いませんので、お聞かせ頂けますでしょうか。

ありがとうございます。

すごい 2022/06/25(土) 19:42:38
英語も出来るのにスペイン語とカタラン語も勉強して育児もするなんて素晴らしいと思います。大概の人は英語だけでスペイン語はパートナーにおんぶに抱っこばかりなのに。でも頑張り過ぎかな。カタルーニャの件はほっとけ。です。でも素晴らしいのひとことです

共通言語 2022/06/25(土) 20:05:25
もうかれこれ20年ほどバルセロナに住んでいますが、カタルーニャ語を勉強したことはありませんし、挨拶以外のカタルーニャ語をほとんど話したことがありません。「共通語」としてのスペイン語があるので、現地の人との会話はスペイン語で十分だと勝手に思っていますし、相手からカタルーニャ語の使用を強要されたこともありません。

カタルーニャ生まれのカタラン（スペイン人）の中にも、カタルーニャ語を話せるのに敢えては会話はスペイン語のみという人もいるし、マジョルカ島など外国人の多い場所では、10年以上現地に住んでいるのに英語やドイツ語しか話さない外国人たちも沢山います。

できればカタルーニャの言葉であるカタルーニャ語を話せたほうが良いとは思いますが、多大なストレスを感じてまで自分に習得を強いたり、他人に強いられる類のことではないと個人的には思います。

同じような経験 2022/06/25(土) 22:58:36
をしたほど、優秀じゃないのに、書き込み失礼します。

あなたはすごいです。独立推進派の方々にもいろいろいるでしょうね。逆の立場だったら、あなたはあなたに何て言ってあげますか？がんばってて、偉いね、って言ってあげると思いませんか？くじけそうになったら、俯瞰して助言をしてあげてください。

自分大切 2022/06/26(日) 00:23:13
私も２０年近くバルセロナに住んでいますが、カタラン語は勉強したことありません。

スペイン語だけで十分だと思っている派ですが、うちも夫が独立派で私以外とはカタラン話者です。

前から思ってたのですが、私たちにカタラン語を強要してきたり、カタルーニャ独立に熱くなっている人って一部の輩だと思ってます。

スペイン語で十分会話が成り立つのであれば、それ以上自分を追い込んで行く必要はないですよ。

身内に「いつカタラン話すの〜？」と言われても流しておけばいいですよ。

しかく 2022/06/26(日) 01:31:59
大変お疲れ様です。
catalunyaさんは多国籍話者で努力家で素晴らしいです。
義家族の皆さんに「身内に日本人がいて、あなた方はいつ日本語勉強し始めるの？」　とお聴きたい。特にcatalunyaさんのお子さんは、義家族にも血縁な訳ですし。

＞カタルーニャでは、よくあることなんでしょうか。
正直、家族間でそれほどのプレッシャーは聞いたことがありません。私もカタルーニャで育児をしていますが、義家族は私込みのグループ会話ではカタランで話し、私に直接話しかけるときはスペイン語です。
カタラン話せると有利だな、とは思いますが正直めんどくさいので基礎レベルと聴解やり過ごしています。

私の場合ですが、我が子の人格形成がカタラン語で行われ、あっち側(義家族側)に行くのが物凄いストレスです。子供のカタランが伸びるに比例して独りぼっちな感じがします。トピ主はそんなことはありませんか？　
もしかして不安定になる一因かも、と思いお尋ねしましたがお門違いだったらごめんなさい。

お仕事は自由が効かないと思うので、ひとまず義家族と会う回数を少なくしたらどうでしょうか。

カタルーニャ人 2022/06/26(日) 10:03:51
カタランって初対面でその人と話す言語（カタラン語/スペイン語）を決定して、それ以降その言語を変えることは無いそうですね。
外国人相手だとデフォルトでスペイン語で話してくる気がします。

数年でスペイン語上級、もともと英語上級、そしてカタルーニャ語も、、、凄すぎます！！

お住まいはバルセロナとかではなく、カタルーニャ色のかなり強い地域なのでしょうか？
どうぞ自分を追い込まれず、これから長年暮らしていくにはある程度のリラックスも必要かと思いますので。
何にしても本当に努力されていてすごいです。

人の評価 2022/06/26(日) 12:32:09
なぜ人からの評価をそれほどまでに気にするのですか？
自分が、自分はよく頑張っていると思えればそれでよろしいかと。
私はマドリードなので、カタルーニャ語は知りませんが、スペイン語がほぼネイティブレベルです。でも職場や友人との会話で、昔流行った有名人の話などでついていけない時など、スペイン語まだまだだね、なんて冗談ぽく言われたりすることもありますが、そんな時は、”ya quisieras tú hablar japonés como hablo yo español, no te fastidie” くらいは言い返します。自分がここまでできたら満足という目標に向かい、それが達成できたらよし。人は人、自分は自分です。人の評価ほど偏った視点はないです。そんなものに感情を左右されるのは全く無意味です。

トピ主さん、すごいよ！頑張ってる！強いなー。

Epelma 2022/06/26(日) 13:08:30
パニックのような症状がでるなんて、、大丈夫ですか？
頑張り過ぎなくていいんですよ。
ゆっくり一休みしましょう！
私はカタラン語の勉強面倒くさいと思う日もありますが
割と好きです。
子供の学校のお知らせやママ達のグループチャットでも
なんだかんだカタラン語なので学んでおいて損はないなと
思っています。
たしかに母国語がラテン系の人たちと比べると
かなり飲み込み悪いですが、明らかに見た目が違う自分が
勉強して喋ってるなんて、自分頑張ってるわ〜
といつも思うようにしています（笑）

タコッピ 2022/06/26(日) 13:27:47
仕事も日常生活も大体スペイン語と英語で済んでしまうから、カタランで話せるようになったところで、ご褒美のようなものがないんですよね。よかったね、で終わるという。

家族と話す以外に何か目標にすることを見つけた方がいいのかも。

タコッピ 2022/06/26(日) 13:27:48
仕事も日常生活も大体スペイン語と英語で済んでしまうから、カタランで話せるようになったところで、ご褒美のようなものがないんですよね。よかったね、で終わるという。

家族と話す以外に何か目標にすることを見つけた方がいいのかも。

義家族 2022/06/26(日) 14:58:51
主人の家族もMuy Catalánで、カタラン語のプレッシャーありましたよ。
外国人に限らず、カタルーニャに移り住んでるスペイン人にも、なぜカタラン語を勉強しないのか？と彼らはよく話題にしていました。
私の場合、まずはスペイン語を勉強して、そのうちカタラン語もやると誤魔化しいましたが、小さな町に住んでいたので、カタラン語ができないと子供の学校のプリントも読めずで、必要に迫られカタラン語を始めました。
カタラン語のクラスは、スペイン人とラテンアメリカ人がほとんどで、スペイン語がすごく上達したのを覚えています。
もともとカタラン語はあまり好きではないので、初めからB1までと決めていて、そのレベルで充分かなぁと思っています。
トピ主さんは、すごく真面目な方なんでしょうね。日本人なんですから、英語、スペイン語、カタラン語も勉強しているで充分ではないでしょうか？
語学は個人差がありますから、あまり周りと比べる必要ないと思います。ヨーロッパ人はアルファベットが共通で言語が似ているので、敵わなくて当たり前ですよ。
主人は語学の勉強が好きで、英語、フランス語、ドイツ語が上級レベルですが、日本語を勉強した時、すごく大変で初級で挫折してました(笑)

Catalunya 2022/06/26(日) 23:03:15
みなさん、色々なご意見を聞かせてくださり、本当にありがとうございました。

おかげさまで、自分自身のことを俯瞰し、
長い目で今後どうしていきたいか、冷静に考えるきっかけとなりました。

さまざまな方のお話がうかがえて、よかったです。
それぞれの方が、どのように折り合いをつけながら、生活されているのか、垣間見ることができました。

みなさん、それぞれに試行錯誤しつつ、適度に休みを入れながら、
毎日生活されているんだろうなと思います。

わたしも、自分なりに工夫しながら、
もう少しリラックスして、カタルーニャで生活していく方法を探っていきたいと思いました。

みなさん、本当にありがとうございました

よしよし… 2022/07/01(金) 14:26:08
とりあえず、Catalunyaさんも、ちょっと気持ちが落ち着いたのでしょうか。
私も四半世紀ここに住んでいて、オットもバルセロナの人(独立支持者w)なので、お気持ちお察しします。
私は、もともとはバルセロナ市内に住んでいて、今、郊外なんですが、義家族さんも書かれているように、やっぱり郊外だとカタルーニャ語メインなケースが多いんですよね。バルセロナでは、そこまで感じなかったです。私の場合も夫は理解してくれていますが、義姉関係とかには同じようなことを言われます。カタルーニャあるあるですよね。
とはいえ、今では笑って流せるようになりましたし、無理しない範囲で勉強もしています。でも、勉強するどころか、カタルーニャ語を聞くだけでストレス！みたいな時期もありました。そんな中で、ボランティアでカタルーニャ語を話す人たちの中でも良い人達に恵まれたりして、少しずつ、気持ちがほぐれていきました。
沖縄の方言札じゃないですが、自分達の言葉を話すだけで銃殺された祖父母がいるような、そんな歴史の証人がまだ身近にいる人達ですから、悪気はなくても想いが強いんですよね。だから、ちょっと話す努力を見せるだけで、逆にすごい喜ばれたりしますよね。
とはいえ、外国人な私達には、家族であってもハードルが高いと私も思います。お互いに思い遣りながら、が理想ですが、同じような経験をしてきて未だにカタルーニャ語を話すのが苦手な私(訳すのはほぼ問題ない)からのアドバイスは、家族以外の人たちに助けを求められる環境を探すことです。家族はキツい！ので、学ぶ意思はあるのにカタランの家族にそういうの強要されるのがきついんですよ！と話せる現地の友達ができると、いろいろ、楽になると思います。パニックに近くなってしまうのは、それだけ、全てを真面目に捉えるところがあるからですよね。他の方もおっしゃっているように、自分頑張ってるじゃんねーーー！と自分によしよししてあげましょう。くれぐれも、無理しないでね🙏

主さんすごい 2022/07/06(水) 10:02:03
英語、スペイン語だけじゃなくてカタルーニャ語も勉強されているなんて、すごいですよ。
私と大違いで、尊敬します。
スペイン語上級なだけでもう充分ではないですか？
努力家で旦那さんや家族のためにも頑張りすぎて爆発してしまったんですね。
自分をもっと褒めて、自身を持ってください。

タコッピ 2022/07/06(水) 14:51:16
ふと疑問に思ったので質問させていただきたいのですが、
スペイン公用語4つのうち、同じラテン語系のカタルーニャ語やガリシア語はともかく（全然違う言い回しや文法もありますが）、バスク語話者が多い地域在住の日本人の方々は

「もう何年も住んでるのにバスクの言葉が話せないの？」

なんてプレッシャーかけられたりするんでしょうか。まだラテン系言語なら潰しが効くというか、他の近接する地域の言語（イタリア語・フランス語・ポルトガル語）などにも応用が聞くので、使い道があると思うんですが、バスク語なんかバスク地方以外で使うことがまずないですよね。。。

私の知る限り、地域の言葉が話せないことで嫌ったらしく言われるのはカタルーニャぐらいだと思うんですが、これって地域的な事情もあるんでしょうか。

イカッピ 2022/07/07(木) 03:28:21
カタルーニャくらい、てのは独立したいからじゃないでしょうか

ムー 2022/07/10(日) 14:36:22
カタルーニャ州外に住んでいますが夫がカタルーニャ人です。

義実家がカタルーニャの田舎なので帰省するとスペイン語はまず話されません。
私がカタラン語が理解できないと知っていても、夫の友人グループや家族間では必ずカタラン語でのみ会話が進行し、蚊帳の外のような状態でした。
誰一人気に留める様子もなく、それがスペインへ来て1番最初にカルチャーショックで大泣きしたことでした。

最初は謙虚に学ぼうと本を買い努力していましたが、義母からは「aprende!」とニコニコ当たり前のように言われ、彼ら独自の言語を、彼らの為に学ぶという感謝の代わりに受け取ったものは「日本には信号があるの？」等という、無知でこちらの文化を微塵も知ろうとしなかった態度でした。

それからは一切カタルーニャ語の勉強もしていませんし、帰省も殆ど夫一人です。
ですがこういう人間だとあちら側に受け入れて貰ったので義実家と不仲というわけではありません。

夫は独立反対派ですが、夫の周囲はほぼもれなく独立派です。
私が会話に混ざっている間は、カタルーニャ語を理解できるようになるまではスペイン語で、訪ねてくる友人達や家族と会話をしてもらえないか頼んだことがありますが、カタルーニャのプライドやアイデンティティはかなり強いようでそれは強制出来ないとのことでした。

唯一私の状況を理解してくれるのはマドリード出身のカタルーニャ女性と結婚し、カタルーニャへ移住した叔父です。
彼もカタルーニャ語にはうんざりしているようで、理解はできますが、必ずスペイン語で答えているそうです。

自分のストレス限界値と相談しながらそれぞれに合った対応法が見つかるといいですね。あまり気負いすぎずにご自身も大切にされてください。

花子 2022/07/10(日) 14:54:38
日本でも帰省したら地方の家族と方言で話すでしょうから、
仕方ないんじゃないでしょうか？

「もう何年も住んでるのにバスクの言葉が話せないの？」
それはないんじゃないですか？
バスク語って住んでて覚えられるようなものじゃないですよね？
カタルーニャでこれを言われるのは、それほどかけ離れた言語でもないし、カタルーニャ語を話す外国人も多いからだと思います。

ムー 2022/07/10(日) 14:59:17
追加ですが、カタルーニャ語で理解→スペイン語で返答は、カタルーニャでは成り立ちます。
一見言語が混ざったカオスのような状態に聞こえますが、先述の叔父も家族間でさえそのようなコミュニケーション法をとっていますし、カタルーニャ人は自身の言語を思う存分話せます。

夫も私のいる場では友人達に対しそのようにしてくれています(時々ヒートアップするとカタルーニャ語に自動的に切り替わりますが)。
相手の大事なものを取り除く事はできませんが、言語はコミュニケーション手段の次にアイデンティティや文化だと思っていますので、これも移住者の負担が少ない譲歩点だと思っています。

追加発言は締め切られました。